изба-читальня "Унесённые ветром" Маргарет Митчелл

[terra 18 981]

Ретт был одержим Скарлетт, как она Эшли. Он пытался любым способом заставить ее полюбить себя. Но Скарлетт настолько эгоистична, что он просто устал. В счастливый конец, я тоже не верю, хоть и четала продолжение. Думаю не получится у Скарлетт ничего. Она теперь будет за Реттом бегать, пытаясь его вернуть. Только Ретт не Эшли, он быстро найдет способ от нее избавиться.

[Леди Ястреб 40 983]

В 19.02.2019 в 11:10, Болие Лимения сказал:

Или заскучавшей алкоголичкой - кто знает, какой муж бы ей мог достаться. 

Я думаю, Скарлетт при своем характере, выбрала бы себе такого мужа, при котором ей не надо было бы заливать проблемы коньяком (или что она там пила), а папе осталось бы только согласиться с выбором дочери. Она же его любимица была.

[bibi 66 497]

32 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Я думаю, Скарлетт при своем характере, выбрала бы себе такого мужа, при котором ей не надо было бы заливать проблемы коньяком (или что она там пила), а папе осталось бы только согласиться с выбором дочери. Она же его любимица была.

Вероятно, при своем характере она выскочила бы замуж за первого, кто подвернулся, в тот момент, когда Эшли отверг бы ее любовь. Что она, собственно, и сделала. С той только разницей, что войны бы не было.

[Леди Ястреб 40 983]

10 минут назад, bibi сказал:

Вероятно, при своем характере она выскочила бы замуж за первого, кто подвернулся, в тот момент, когда Эшли отверг бы ее любовь.

Не знаю, если бы Эшли просто отверг ее, она бы могла выбирать. Но здесь она выходила замуж, потому что свадьба Эшли уже была запланирована на определенное время. Ей надо было выскочить замуж раньше, чтобы общество не подумало, что она отвержена и только поэтому идет под венец. Если я правильно помню.

[Дженни 7 777]

33 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Ей надо было выскочить замуж раньше, чтобы общество не подумало, что она отвержена и только поэтому идет под венец. Если я правильно помню.

Да, ей срочно нужна была таблетка от уязвленного самолюбия, а тут подвернулся Чарльз. Влюбленный богатый мальчик из хорошей семьи. Помню, я подумала, каким адом стала бы для него жизнь со Скарлетт, если бы не началась война. Она бы его просто загнобилаНу и сама бы чувствовала себя несчастной - Эшли женат на другой, а у неё под ногами путается муж, от которого никакого толку

[bibi 66 497]

1 час назад, Леди Ястреб сказал:

Не знаю, если бы Эшли просто отверг ее, она бы могла выбирать. Но здесь она выходила замуж, потому что свадьба Эшли уже была запланирована на определенное время. Ей надо было выскочить замуж раньше, чтобы общество не подумало, что она отвержена и только поэтому идет под венец. Если я правильно помню.

Да, правильно, и война еще не была объявлена. Так что и объяснение с Эшли, и уязвленное самолюбие - это произошло чуть раньше объявления войны. Так что, не случись войны, примерно то же самое и произошло бы. Мне так кажется. Она бы постаралась выйти замуж раньше Мелани, и тут уж не до особого выбора. Тем более, ей и не был никто нужен, кроме Эшли. Так что любой из своего круга годится.

[Эмбер 35 415]

4 часа назад, Дженни сказал:

тут подвернулся Чарльз. Влюбленный богатый мальчик из хорошей семьи. Помню, я подумала, каким адом стала бы для него жизнь со Скарлетт, если бы не началась война. Она бы его просто загнобилаНу и сама бы чувствовала себя несчастной - Эшли женат на другой, а у неё под ногами путается муж, от которого никакого толку

Не факт. То, что она бы им командовала, то однозначно, а он бы с удовольствием подчинялся. Традиции на Юге были крепкие, и мать и Матушка и отец не позволили бы ей больше того, что принято. Танцевала бы на балах, рожала периодически, может, путешествовала, ездила бы в гости. С годами смирилась бы. Тихая спокойная жизнь.

[Дженни 7 777]

13 часов назад, Эмбер сказал:

Не факт. То, что она бы им командовала, то однозначно, а он бы с удовольствием подчинялся. Традиции на Юге были крепкие, и мать и Матушка и отец не позволили бы ей больше того, что принято. Танцевала бы на балах, рожала периодически, может, путешествовала, ездила бы в гости. С годами смирилась бы. Тихая спокойная жизнь.

Понятно, что не фактПросто у меня идиллическая картинка никак не складывается. Скарлетт однозначно начала бы командовать, только нелюбимый мужчина стал бы ее раздражать даже своей покорностью. Да и страстную натуру никуда не денешь. Скарлетт вполне была бы способна бросить Чарльза и сбежать с кем-нибудь вроде Ретта.

[Эмбер 35 415]

3 минуты назад, Дженни сказал:

Понятно, что не фактПросто у меня идиллическая картинка никак не складывается. Скарлетт однозначно начала бы командовать, только нелюбимый мужчина стал бы ее раздражать даже своей покорностью. Да и страстную натуру никуда не денешь. Скарлетт вполне была бы способна бросить Чарльза и сбежать с кем-нибудь вроде Ретта.

Не могла бы. Этим бы она разбила сердце родителей, которые ей были важны и их мнением она дорожила. Она не смогла бы поставить себя в положение персоны, которую нигде не принимают. 

Ретт и война поставили ее в такое положение,  когда она преступила традиционные нормы морали. Да и то он ее прикрывал. Когда заплатил больше всех денег за право танцевать с ней, деньги пошли на благое дело и все смирились с этим ее поступком. 

В мирной жизни Скарлетт бы не смогла. Рулила бы Тарой, слугами, посещала какой-нибудь кружок и проявляла бы себя там.

[Дженни 7 777]

36 минут назад, Эмбер сказал:

Этим бы она разбила сердце родителей, которые ей были важны и их мнением она дорожила.

Так в шестнадцать лет Скарлетт готова была убежать с Эшли, хотя знала, как будут огорчены ее родители. Но готова была устроить грандиозный скандал, лишь бы заполучить любимого мужчину. А лет в 25-26, когда влияние родителей уже значительно меньше, она бы еще легче договорилась с собственной совестью. Другое дело, что она - натура практичная, поэтому могла пожертвовать своей репутацией, но не благосостоянием. И бросила бы надоевшего мужа только в том случае, если новый избранник богат

[Археоптерикс 75 268]

Мне вообще редко когда нравятся женские персонажи, больше люблю мужские. А вот Скарлетт очень нравится - своим эгоизмом, жаждой жизни, тем, что не сдается. Очень целеустремленная девушка. И Мелани нравится тоже - с ней я бы хотела дружить. Со Скарлетт дружбы вряд ли получилось, и не факт, что в реальной жизни я бы ей симпатизировала, но как книжный персонаж она вдохновляет - не сдаваться, а идти к своей цели.

Многие писали, что Ретт тщательно скрывал свои чувства от Скарлетт, но в книге же написано, почему он это делал: иначе бы она использовала это против него как средство манипуляции - вечно поднятый кнут над головой. И с Бонни понятно, почему он ни в чем ей не мог отказать: она ему сильно напоминала Скарлетт и ее он мог не бояться любить и показывать чувства. А Скарлетт ревновала его к Бонни и Бонни к Ретту - ну она эгоистичный ребенок и хотела быть центром всеобщего обожания. И потому Эшли понадобился Скарлетт - как новая игрушка.

Хорошая книга, перечитывала много раз. И фильм нравится, кроме потрепанного Эшли. И конец правильный, и можно додумывать и спорить, как дальше сложилась жизнь у героев. Мне кажется, они расстанутся. Потом примирятся, но не в качестве семейной пары. Да, Ретт еще любит Скарлетт, но это та любовь, которая ежесекундно причиняет боль. И лучше ему держаться от нее подальше ради самосохранения.

 

[Никеша 85 880]

Не знаю, можно, конечно, любой конец у истории додумать, но лично мне как-то совершенно не видится совместное будущее Скарлетт с Рэттом. Два эгоиста, два манипулятора, две сильных личности. Они интересны друг другу только пока идет противостояние. Тихая гавань - не их удел. Оба - охотники. Пока Скарлетт была добычей, она была интересна Рэтту. Именно своей холодностью, своей отстраненностью, нелюбовью и недоступностью она его и "заводила". При том, что сам он искренне (!!!) верил, что хочет ее любви. А на самом деле, люби она его - сразу бы потеряла половину своей интересности. Ну и Скарлетт - то ей недоступного Эшли подавай. Освободился Эшли - не, че-то не то, ой, кажется я его и не любила никогда, чой-то я, вот Рэтт же ходит смурной! Рэтт турнул - и сразу стал нужен. 

Но в целом - да, люблю всез персонажей и книги, и фильма. Даже вареная рыба Эшли в книге не раздражала, да и в фильме в исполнении перезрелого актера диссонанс вызвала только при первом просмотре, а дальше и он как-то вписался. 

Вот мне, кстати, и Далтоновский Рэтт нравится, может, просто потому, что я Далтона люблю с детства, но мне кажется, он и в оригинале (в смысле в сэлзниковской постановке) отлично бы справился вместо Гейбла, родись на пол-века раньше. 

Изменено 24 Февраля 2019 пользователем Никеша

[kuksi 54 458]

43 минуты назад, Никеша сказал:

Вот мне, кстати, и Далтоновский Рэтт нравится, может, просто потому, что я Далтона люблю с детства, но мне кажется, он и в оригинале (в смысле в сэлзниковской постановке) отлично бы справился вместо Гейбла, родись на пол-века раньше

Мне он, кстати говоря, нравится гораздо больше. 

Но тут я не объективна. Так как увидев лет в 15 Далтона в роли мистера Рочестера и лет в 20 в роли Бонда, я считаю его одним из самых привлекательных мужчин вообще. Так что мне и его Ретт, естественно, куда больше зашёл. 

[Никеша 85 880]

Только что, kuksi сказал:

Так как увидев лет в 15 Далтона в роли мистера Рочестера 

А я в 5 его узрела Рочестером, фильм ни фига толком не запомнила (кроме того, что после сцены с прыжком чокнутой жены, начала бояться темноты, и входя в спальню, прежде всего заглядывала под кровать, чтобы убедиться, что миссис Рочестер там не прячется) но втюрилась на всю жизнь 

И не могу сказать, что он мне "зашел" больше, чем Гейбл - его я в этой роли тоже обожаю, но и ничуть не хуже. Равноценны они для меня. 

[kuksi 54 458]

1 минуту назад, Никеша сказал:

И не могу сказать, что он мне "зашел" больше, чем Гейбл - его я в этой роли тоже обожаю, но и ничуть не хуже. Равноценны они для меня

Говорю же я не могу быть объективной, когда надо сравнивать с Далтоном. 

А вот фильм "Унесённые ветром" смотрела лет в 20, как раз когда видаки начали появляться и никогда не пересматривала. 

Кстати, и книгу читала тогда же. Потом читала и продолжение А. Рипли как только оно вышло. И тоже не перечитывала потом ни разу.

[Никеша 85 880]

Только что, kuksi сказал:

Говорю же я не могу быть объективной, когда надо сравнивать с Далтоном. 

Гейбл для меня "классика" Рэтта среди актеров того времени. Но если бы Далтон жил в те времена - то, считаю, что кандидатов на "классику" было бы уже двое Вот Скарлетт - однозначно Ли, и больше никто. Пробы на Скарлетт, которые видела в интернете - десятки потрясающих актрис того времени, невероятных красавиц, талантливых, и вроде делают все то же. То же, да не то. Ли единственная, ИМХО, кто каждым взмахом ресниц и поворотом головы, попала в образ. 

[Самочудо 75 786]

14 часов назад, Никеша сказал:

Гейбл для меня "классика" Рэтта среди актеров того времени. Но если бы Далтон жил в те времена - то, считаю, что кандидатов на "классику" было бы уже двое

И для меня так же. Когда увидела Тимоти Далтон в утешительной для поклонников "Унесенных ветром" серии, то он мне показался именно описанным в книге Реттом.

14 часов назад, Никеша сказал:

Вот Скарлетт - однозначно Ли, и больше никто

100%.

[Никеша 85 880]

Только что, Самочудо сказал:

И для меня так же. Когда увидела Тимоти Далтон в утешительной для поклонников "Унесенных ветром" серии, то он мне показался именно описанным в книге Реттом.

Да и Рочестер для меня - только Далтон, но это уже офф

Кстати, если на роль Скарлетт была целая туча претенденток, то на Рэтта именно Гейбла сразу и утвердили, но возникла накладка - киностудия с которой у того был контракт, отказалась отдавать Гейбла "в аренду" Селзнику, а родная киностудия настаивала на паре Бетт Дэвис (вообще ее не представляю в этой роли) с Эроллом Флинном (вот он еще куда ни шло на роль Рэтта, но Гейбл все-таки лучше, Флинн больно уж смазливый))). Еще пробовали Гэрри Купера, но тот отказался со словами, что фильм будет провальным и пусть ищут еще кого-то позориться в нем))) Вот Купер вообще ни разу не Рэтт ни с какой стороны, рада, что тот отказался и что все-таки удалось киностудиям между собой договориться, чтобы получился такой шедевр. 

[Азучена 23 929]

Давно не заходила в эту рубрику, вчера открыла, а тут сюрприз! Прочитала обсуждение запоем буквально... Обожаю эту книгу. Впервые прочла лет в 12, совершенно была очарована романом. Потом по ТВ увидела фильм. Помню, что показывали его восьмого марта или накануне, а до самого показа транслировали фильм о том, как снимались легендарные "Унесённые ветром". Сейчас уже, будучи взрослой, пыталась найти этот фильм о фильме в сети, но не вышло. Мне особенно запомнилось то, как снимали сцену у вокзала в Атланте, когда привозили новых и новых раненых и всё пространство было заполнено телами. Задумкой режиссёра было показать масштабную картину потерь, а людей для массовки столько не было. И тогда кому-то пришло в голову часть людей заменить деревянными куклами на шарнирах, чтобы и они "тянули руки", взывая о помощи. И всё получилось.

Там же говорили о том, что актёры (Ли и Гейбл) не могли вальсировать (сцена на благотворительном балу) и их поставили на вращающуюся платформу. Еще был рассказ о том, что во время первого премьерного показа зрители чуть не разнесли кинотеатр, когда Скарлетт застрелила беглого янки, люди ликовали.

За эти мои двадцать лет от первого прочтения книги я прочитала её раз десять, а то может и больше. И каждый (!) раз я открываю для себя в ней что-то новое. Это потрясающая для меня магия, пока больше ни с одним произведением подобного не было. И если в юношестве меня просто восхищала красивая история, то потом стали проявляться полутона. Меняется взгляд на мир, иначе оцениваешь поступки героев. И если в юношестве Скарлетт казалась идущей по головам бессердечной стервой, то сейчас понимаешь, что иначе не выжила бы не только она, а и её близкие. По-новому я взглянула и на Мелани, раньше она мне казалась блаженной дурочкой, теперь понимаю, что это человек настоящей чистоты. И вот только недавно дошло, что она прекрасно понимала, как Скарлетт к ней относится, но она смотрела глубже, чем в саму себя могла заглянуть главная героиня и видела, что Скарлетт любит Эшли только в своих мечтах. Ретт... Мне кажется, что он очень сильно любил Скарлетт, сломался, боясь, что она его опять отвергнет. Помню, что при первом прочтении в конце романа мне было жаль его больше всех других героев. Позже, перечитывая роман, открывала для себя новые и новые его стороны - любовь к детям, доброта. А Скарлетт он боялся открываться, он бы стал беззащитным признайся ей в своих настоящих чувствах. Сейчас пишу и опять его жаль стало. Как он рыдал, когда Скарлетт упала с лестницы и потеряла ребёнка, как винился перед Мелани.

Когда впервые смотрела фильм, то ооочень разочаровалась в актёре, играющем роль Эшли. Смотрю, что не одна я такая была.  Ну никак у меня книжный образ не вязался с киношным. А остальные герои - и Скарлетт, и Ретт, и Мелани - точное попадание. Жаль, что экранизация не такая подробная, не показаны совсем дети Скарлетт, не рассказана история Эллин Робийяр, нет и рассказа о Таре, кусочке земли, любовно возделанном настоящим ирландцем Джералдом. Понятно, что такое количество текста трудно вписать в рамки фильма, но это очень интересные эпизоды в начале книги, дающие понимание, как в главной героине уживаются такие противоречивые качества - привитые матерью и Мамушкой хорошие манеры и природная пытливость, жизнелюбие и энергичность. 

[Ирго 15 750]

2 часа назад, Азучена сказал:

Потом по ТВ увидела фильм. Помню, что показывали его восьмого марта или накануне, а до самого показа транслировали фильм о том, как снимались легендарные "Унесённые ветром". Сейчас уже, будучи взрослой, пыталась найти этот фильм о фильме в сети, но не вышло. Мне особенно запомнилось то, как снимали сцену у вокзала в Атланте, когда привозили новых и новых раненых и всё пространство было заполнено телами. Задумкой режиссёра было показать масштабную картину потерь, а людей для массовки столько не было. И тогда кому-то пришло в голову часть людей заменить деревянными куклами на шарнирах, чтобы и они "тянули руки", взывая о помощи. И всё получилось.

Ой, я тоже видела этот фильм! Там еще рассказывали, как в Двенадцати дубах потолок дорисовывали прямо на пленке, так как декорация была сделана только стенами, а в сцене, когда Скарлетт крадётся в библиотеку, потолок (вернее его отсутствие) все залезал в кадр. Хороший фильм о фильме.

Изменено 25 Февраля 2019 пользователем Ирго

[Ирго 15 750]

Я еще один интересный фактик расскажу.

Ретт, склонившись над малюткой, сказал в ту минуту:

– Глаза у нее будут зеленые, как горох.

– Ничего подобного! – возмущенно воскликнула Мелани, забывая, что глаза у Скарлетт были почти такого оттенка. – У нее глаза будут голубые, как у мистера ОХара, голубые, как… как наш бывший голубой флаг: Бонни Блу.

Я все время думала: какой голубой флаг? Флаг США? Потом где-то вычитала, что это имелся ввиду флаг Конфедерации. Вот сейчас пошла смотреть флаг Конфедерации и удивилась: какой же он голубой? Их несколько видов было, но все с маленькой синей вставкой на красном фоне. И! Пролистав до конца! статью про флаг Конфедерации я, наконец-то!!! прояснила ситуацию)))

Вот он, тот стяг, который называется Bonnie Blue Flag. Такое у него было название, пока он был неофициальным знаменем конфедератов в начале 1861-го.

 

Очень приятное открытие для читателя, который иностранец, а не коренной житель Америки.

Изменено 25 Февраля 2019 пользователем Ирго

[Грильяж 24 707]

3 часа назад, Азучена сказал:

Когда впервые смотрела фильм, то ооочень разочаровалась в актёре, играющем роль Эшли. Смотрю, что не одна я такая была.  Ну никак у меня книжный образ не вязался с киношным. А остальные герои - и Скарлетт, и Ретт, и Мелани - точное попадание. Жаль, что экранизация не такая подробная, не показаны совсем дети Скарлетт, не рассказана история Эллин Робийяр, нет и рассказа о Таре, кусочке земли, любовно возделанном настоящим ирландцем Джералдом. Понятно, что такое количество текста трудно вписать в рамки фильма, но это очень интересные эпизоды в начале книги, дающие понимание, как в главной героине уживаются такие противоречивые качества - привитые матерью и Мамушкой хорошие манеры и природная пытливость, жизнелюбие и энергичность. 

Интересно, почему до сих ремейк не сняли? При современных-то возможностях? И войну можно было показать натурально. И целую Сагу многосерийную снять... Может, дело в том, что американцы, с удовольствием снимающие выгодную для них войну, не хотят показывать нелицеприятную начинку, даже если эта война шла полтора века назад?

[Болие Лимения 45 580]

1 час назад, Грильяж сказал:

Интересно, почему до сих ремейк не сняли? При современных-то возможностях?

Некоторые фильмы переснимать - только портить, считаю. У нас в России регулярно переснимают советскую классику. Я не могу ни одного фильма-ремейка назвать, который бы был лучше первоисточника. 

Да, многие фильмы экранизированы много раз - "Анна Каренина", "Шерлок Холмс" и т.д., в каждом фильме есть своя изюминка. Но возможно, это не сработает с "Унесенными ветром", тут любой ремейк рискует быть сравненным с оригиналом не в лучшую сторону. 

А возможно, дело в авторских правах, тут тоже тема сложная и скользкая. Может быть, наследники прав против других экранизаций?.. 

 

Изменено 25 Февраля 2019 пользователем Болие Лимения
опечатка

[Азучена 23 929]

В 22.02.2019 в 00:04, terra сказал:

Ретт был одержим Скарлетт, как она Эшли. Он пытался любым способом заставить ее полюбить себя.

Заставить? В чём это проявлялось? 

Мне казалось, что он очень старается, чтобы она его оценила, был рядом, оберегал, но это было продиктовано любовью.

Изменено 25 Февраля 2019 пользователем Азучена

[Мечта поэта 145 716]

В ‎2‎/‎25‎/‎2019 в 03:42, Азучена сказал:

За эти мои двадцать лет от первого прочтения книги я прочитала её раз десять, а то может и больше. И каждый (!) раз я открываю для себя в ней что-то новое. Это потрясающая для меня магия, пока больше ни с одним произведением подобного не было.

Да, меня эта книга удивила тоже и тоже могу повторить "пока больше ни с одним произведением подобного не было".

Ни одно произведение не вызывало у меня настолько сильного эмоционального отклика - вот, что я имею в виду. Мне абсолютно понятны все герои, включая самых проходных, настолько точно, ярко и достоверно они описаны. Нет сомнений, что Автор писала с натуры, они все - живые. Поражает и то, как мало изменились люди за прошедшие столетия. Все те же проблемы, все те же поведенческие шаблоны и психотипы, просто в иных условиях и декорациях.

Не могу сказать, что мне кто-то особенно симпатичен в этом романе. Они все мне симпатичны, потому что нет людей абсолютно плохих и абсолютно хороших, а в книге герои представлены именно в таком свете -у всех есть достоинства  и недостатки, и каждый, так или иначе вызывает сочувствие. Трудные времена, у каждого - свое испытание, своя боль и свое разочарование.

Больше всех сочувствие вызывает именно Скарлетт, лично у меня. Вероятно, потому что она - главная героиня и ее жизнь описана наиболее подробно. Ретт для меня, как и для Скарлетт, остался некой загадкой. Подкупает этот персонаж прежде всего находчивостью и острым умом. Раздражает его бычье упрямство и страх открыто признаться в любви. Все эти манипуляшки с обеих сторон ( Скарлетт такая же упрямица, правильно их Маммушка мулами нарекла) и перетягивание каната и привели в итоге к трагедии. Так и не поняли они друг друга. Одна и на краю смерти терпела, хотела позвать, но не позвала, другой за дверью обрыдался, но в комнату к больной жене не зашел, ибо не зовет-с. Лучше в юбку к Мелли посморкаться, ага-с

Ну и всех остальных мне тоже по человечески очень жаль. Пожалуй, самая счастливая там Мелли и была. И муж-то у ней любимый, и Скарлетт всю жизнь поила, кормила, спасала, лесопилку подогнала, так что и на себя хватало и на бродяг в подвальчике. Наверное, поэтому, она у меня наименьший отклик и вызвала. Хотя девочка хорошая - искренняя, преданная, смелая, голубая кровь.

Фильм посмотрю, конечно, хотя мне он - не очень. Я после того, как книгу дочитала, глянула несколько отрывков на ютубе. Как-то не восхитила меня ни Вивьен Ли своей игрой, ни Кларк Гейбл. А этот рыжий, который Эшли играет и вовсе - деревянный.

Хочу еще на английском почитать, хотя по отрывкам судя ( я на английском смотрела), перевод русский прямо в яблочко. Но все равно - интересно.

Шедевральный роман, конечно. Таланту Митчелл просто рукоплещу. И описания, и диалоги - все просто на диво, даже не с чем сравнить.