Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Болие Лимения

"Унесённые ветром" Маргарет Митчелл

Recommended Posts

2 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Нужно уметь понимать и принимать друг друга, а этого им было не дано.

Они очень даже понимали и принимали, особенно Ретт - до определенного момента. "Хорошо, пока хорошо". А когда стало плохо - накопившиеся взаимные претензии, гибель дочери - порвалось там, где тонко. В радости им было вместе очень даже неплохо, а в горе не получилось.

Ну и классика жанра - изменившиеся с рождением ребенка отношения. К тому же для Ретта родительство было особенно важно, у Скарлетт были уже двое детей - не нужных ей, просто как побочка супружеской жизни. А у Ретта впервые появился родной и близкий человек, бескорыстно его любящий, а потом безвременно погиб.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Никеша сказал:

А разве не Чарльз Гамильтон был ее женихом? Ну или по крайней мере, планировался на эту роль? Ведь "Уилксы и Гамильтоны всегда женятся на своих кузинах" или что-то такое в этом роде. 

Именно так, оттуда и происходят корни ненависти Индии к Скарлетт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Полярная лиса сказал:

Именно так, оттуда и происходят корни ненависти Индии к Скарлетт.

Сейчас нагуглила, что это в фильме так, а по книге Чарльз должен был жениться на сестре Индии, Хани Уилкс. Ну тоже, да, и в этом случае вряд ли она сильно любила бы женщину, из-за бросили ее сестру. 

Ну и еще момент - после войны же практически не осталось молодых, годных для брака мужчин. Всех выкосило. И половина тех девиц, что на балу в Двенадцати дубах порхали, остались старыми девами, потому что не осталось достойных претендентов их круга. А тут эта Скарлетт - и все на ней женятся и женятся)))) 

Изменено пользователем Никеша
  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Флер де Лиз сказал:

Они очень даже понимали и принимали, особенно Ретт - до определенного момента. "Хорошо, пока хорошо". А когда стало плохо - накопившиеся взаимные претензии, гибель дочери - порвалось там, где тонко. В радости им было вместе очень даже неплохо, а в горе не получилось.

Ну и классика жанра - изменившиеся с рождением ребенка отношения. К тому же для Ретта родительство было особенно важно, у Скарлетт были уже двое детей - не нужных ей, просто как побочка супружеской жизни. А у Ретта впервые появился родной и близкий человек, бескорыстно его любящий, а потом безвременно погиб.

Ну и где тут счастливый брак? Скарлетт он поначалу вообще был не нужен, только его деньги. Хотя впоследствии он «разбудил в ней женщину» и ей даже это понравилось. Да, у этих людей было много общего, но ни о какой любви там и речи не было, хотя Ретту поначалу этого хотелось. Скарлетт его сексуально привлекала, не осуждала за его бесчестные поступки и была отличным партнёром для развлечений. И все.

После потери дочери ей захотелось почувствовать что-то, но нельзя собрать там где не сеяли. У Скарлетт осталось то, во что она вкладывала свои силы и эмоции: деньги и недвижимость. Настоящую любовь она не чувствовала ни к кому кроме себя, хотя ей нравилось обманывать себя, что она любит Эшли.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Anna Swärd сказал:

где тут счастливый брак?

Был бы. Это у кого-то был комментарий - был бы счастливый брак, если бы Скарлетт не была дурой. А поначалу любой брак счастливый, пока нет бытовых проблем и причин для недовольства.

И потом, счастливый брак сейчас и тогда - две большие разницы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Никеша сказал:

А разве не Чарльз Гамильтон был ее женихом? Ну или по крайней мере, планировался на эту роль?

Чарльз Гамильтон был женихом Милочки Уилкс, другой сестры Эшли. Если мы говорим о книге, конечно. Это в фильме из Милочки и Индии сделали один персонаж.

11 минут назад, Никеша сказал:

Ну тоже, да, и в этом случае вряд ли она сильно любила бы женщину, из-за бросили ее сестру. 

Сама-то Милочка Уилкс в девках не осталась, выскочила за какого-то вдовца (если я правильно помню). Так что, если у нее все хорошо, Индии-то чего фыркать?

  • Нравится 3
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Это у кого-то был комментарий - был бы счастливый брак, если бы Скарлетт не была дурой.

Скарлетт никогда не была дурой. Сниженная эмпатия тоже не диагноз. Проблема была в том, что она и себя то как следует не знала и свои истинные потребности, что часто свойственно людям не склонным к рефлексии. Очень жаль, что таких девушек редко привлекают мужчины с высоко развитой эмпатией,  готовых им многое простить и понять. Такие мужчины кажутся многим слабыми, хотя их сила в другом. Эшли мог бы быть хорошим мужем Скарлетт, но не сложилось. К тому же со временем она стала бы презирать и его.

Ретт не такой мужчина. Он ничего не прощал и не забывал. Поэтому я сомневаюсь, что их дальнейшая жизнь была бы комфортной при любом раскладе.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, bibi сказал:

Сама-то Милочка Уилкс в девках не осталась, выскочила за какого-то вдовца (если я правильно помню). Так что, если у нее все хорошо, Индии-то чего фыркать?

Все равно абыдна же! То молодой кузен, который с детства считался предназначенным Милочке, а то какой-то там вдовец непонятный. Ну и самопроцитируюсь: 

3 часа назад, Никеша сказал:

после войны же практически не осталось молодых, годных для брака мужчин. Всех выкосило. И половина тех девиц, что на балу в Двенадцати дубах порхали, остались старыми девами, потому что не осталось достойных претендентов их круга. А тут эта Скарлетт - и все на ней женятся и женятся)))) 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Никеша сказал:

Все равно абыдна же! То молодой кузен, который с детства считался предназначенным Милочке, а то какой-то там вдовец непонятный. 

 

Так, выйди она за него, осталась бы вдовой в 16 лет, и? А так какой-никакой, а муж.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Полярная лиса сказал:

Так, выйди она за него, осталась бы вдовой в 16 лет, и? А так какой-никакой, а муж.

Оно и понятно, но быть "брошенкой"/сестрой "брошенки", а разлучница цветет, пахнет, глаза мозолит и каждый новый муж лучше прежнего - это я не знаю, какой дзен надо иметь, чтобы философски к этому относиться :D

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Никеша сказал:

Оно и понятно, но быть "брошенкой"/сестрой "брошенки", а разлучница цветет, пахнет, глаза мозолит и каждый новый муж лучше прежнего - это я не знаю, какой дзен надо иметь, чтобы философски к этому относиться :D

Ой, да зависть бабская была, есть и будет всегда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Никеша сказал:

Оно и понятно, но быть "брошенкой"/сестрой "брошенки", а разлучница цветет, пахнет, глаза мозолит и каждый новый муж лучше прежнего - это я не знаю, какой дзен надо иметь, чтобы философски к этому относиться :D

Зато Милочка счастлива. Оказывается, она и не за вдовца вовсе вышла, просто не за южанина, а значит, мезальянс. Но хотя бы не янки. "Пришелец с Запада". Вот, я нашла:

Цитата
Цитата

Индия Уилкс вернулась из Мейкона, где они с Милочкой жили с 1864 года, и поселилась вместе с братом, так что в небольшом доме стало совсем тесно. Времена изменились, денег стало мало, но ничто не могло переделать южан, всегда готовых принять в лоно семьи нуждающихся родственников, а тем более незамужних женщин.

Милочка вышла замуж - совершив, по словам Индии, мезальянс - за неотесанного пришельца с Запада, уроженца Миссисипи, обосновавшегося в Мейконе. У него было красное лицо, громкий голос и шумные манеры. Индия не одобряла этого брака, ну, а раз она его не одобряла, то, естественно, не была счастлива в доме шурина. Она очень обрадовалась, узнав, что у Эшли появился свой дом и она может покинуть чуждую ей среду и не видеть больше, как сестра глупо счастлива с этим не достойным ее человеком.

 

Похоже, старая дева Индия завидует даже родной сестре.

Изменено пользователем bibi
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.01.2022 в 20:15, Болие Лимения сказал:

Унесенные ветром"? Гейбл и Ли. Кто справится лучше них сейчас? Да никто. Эталон уже есть, дальше попросту можно не стараться.

Они безнадежно устарели с их манерой игры, возрастом, пробелами сценария. Обожаю книгу, жду и надеюсь на достойную современную экранизацию, может даже небольшим сериалом, материала там достаточно. Книга потрясающая, лучшая книга о любви без преукрашивания и фальшивого хеппи-энда. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я помню даже афишу фильма. К нам в райцентр в ДК привезли "Унесённые ветром" на 3 дня. В день по 3 сеанса. Я просмотрела его во все дни и сеансы.:lol: Естественно, я тогда терпеть не могла Мелани и Эшли. Они казались мне тюфяками м недотепами. Сейчас же все наоборот. Нет, Скарлетт сильная женщина, но характер Мелани тверже. 

Книга одна из моих самых любимых, зачитана до дыр.

Изменено пользователем Луноликая
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.01.2022 в 01:30, Зимняя олимпиада сказал:

Они безнадежно устарели с их манерой игры

Я бы тоже новую экранизацию посмотрела.  Даже классика устаревает.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Я бы тоже новую экранизацию посмотрела.  Даже классика устаревает.

С трудом представляю, как можно снять сейчас, чтобы сравнивать с уровнем 1939 года. Там события романа произошли совсем недавно, были живые участники. А сейчас это будет бесконечно дорого. Да и боюсь, что фальшиво.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Грильяж сказал:

сейчас это будет бесконечно дорого.

Это и тогда было дорого. И режиссеры постоянно менялись,  и события были, . мягко сказать, . неточны:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас это будет тяжело снять ещё и из-за БЛМ. Все-таки речь идет о рабстве. Еще и утверждается, что было "хорошее рабство". Что хозяева своих рабов любили, и были для них прямо родными. А во второй части там про Ку-клус-клан, и месть неграм за их наглость, то есть часть негров освобожденных там показана с негативной стороны, а белые - хорошие.

Так что могут быть недовольные, если снимать дословно. И так книга уже запрещена и осуждается, как нетолерантная. ( А еще по закону и нетрадиционных персонажей надо обязательно вставить в экранизацию... (Кого? нежного Чарльза или Френка?)

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Грильяж сказал:

Там события романа произошли совсем недавно, были живые участники.

Ну спорно (имхо) - примерно как от нас Вторая Мировая. Современные фильмы про войну мне лично тоже кажутся несколько наигранными и неискренними, хотя и современники той поры еще тоже живы. 

2 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

Я бы тоже новую экранизацию посмотрела.  Даже классика устаревает.

Я вот вспоминаю недавнюю западную экранизацию "Войны и мира". Красиво - костюмы, картинка, балы, лакеи, юнкера... буду ли пересматривать - нет. Одного раза хватило. Переснять, чтобы было здорово и смотрибельно - да. Переснять так, чтоб ремейк стал второй классикой и пересматривался зрителями буквально "до дыр"? Тут бабушка еще надвое сказала. 

А то, что переснять могут - так вполне. Сейчас на волне популярности мини-сериалов можно ставки делать, кто раньше спохватится - Netflix, НВО или ВВС. 

В 23.01.2022 в 21:30, Зимняя олимпиада сказал:

Они безнадежно устарели с их манерой игры, возрастом, пробелами сценария.

Золотой век Голливуда. Можно спорить о том, что, когда и для кого устарело, но как в той поговорке: что-то модно, что-то выходит из моды, а что-то вечно. 

В 23.01.2022 в 21:30, Зимняя олимпиада сказал:

Книга потрясающая, лучшая книга о любви без преукрашивания и фальшивого хеппи-энда

О да. Подумать только - Митчелл моя ровесница была, когда из-под её пера вышел шедевр. Невероятно талантливая женщина.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Болие Лимения сказал:

 

О да. Подумать только - Митчелл моя ровесница была, когда из-под её пера вышел шедевр. Невероятно талантливая женщина.

Обидно, что шедевр остался одной-единственной её книгой, причем история неокончена. Так, шутя - написала шедевр, пока  с ногой сломанной лежала - а потом встала, и все. Кто-то, не умея писать - сидит, пыжится, из пальца высасывает - и никак, ненужная никому писанина. А тут - такая лёгкость, такие герои и характеры, целый исчезающий мир Юга сохранен навсегда в книге.

  • Нравится 11
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как бы не хаяли Скарлетт, но у нее есть то редкое качество, которое даже тогда днем с огнем не сыщешь. Это то, что она держала свое слово и была верной. Она могла бросить Мелани, выгнать её в конце концов. Но она была рядом и своих не бросала. Она стала главой дома, по сути, и заботилась не просто о ком-то, а о целой семье.

И вообще, она была конкретным осликом-огродником. Война быстро сделала из нее реалиста, даже циничного. Но понять ее можно. Кушать хочется всегда, особенно, когда ты остался без родителей, то есть полностью один на этом свете. А еще когда на твоих руках люди, от тебя зависящие. У неё не осталось тыла. Да, Мамушка была с ней до конца, но и то - она следовала за ней и она, увы, была прислугой. И она, все же, подчинялась всегда кому-то. Так что тылом быть не могла, а только тихой гаванью, утешающей и поддерживающей. И, думаю, если б главная героиня была столь отвратительным человеком, эта славная женщина не осталась. За что-то она её любила, значит, видела хорошее в Скарлетт. Тем более, достаточно прямо Мамушка выражала свои мысли. И в Бони она видела те черты, за которые любила О'Хару.

Мелани, я думаю, знала, понимала, что и каким трудом доставалось. И она тоже была верной. А ещё она была благодарной. Она заступалась за Скарлетт, любила её, прощала. А это ведь очень трудно любить человека и одновременно видеть все его недостатки, и принимать их, и не зажмуривать глаза. 

 

Изменено пользователем Малкавианка
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Малкавианка сказал:

а. А это ведь очень трудно любить человека и одновременно видеть все его недостатки, и принимать их, и не зажмуривать глаза. 

Так это и есть - быть леди. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Так это и есть - быть леди. 

Нет. Быть леди - это другое. Невозможно заставить себя любить кого-то или не любить. Или же принимать человека, не понимая его, к примеру. 

То, о чем я говорю - это состояние души, качества самого человека. А леди - это качество воспитания и того, что вложили в душу и голову. Это невозможно привить и научить этому. Это либо есть, либо нет.

Изменено пользователем Малкавианка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть вещи, которые и в огне не горят, и в воде не тонут. Это классика. ^_^

"Унесённые ветром" - это классика. И лучше первого фильма уже ничего не будет. Будут попытки дотянуться до эталона и хотя бы не стать отстоем, но все они канут в лету. Станут "одной ИЗ" экранизаций. У каждой из них будут плюсы, но целостной картины не будет.

Потому что первый фильм - это как сок из ягод облепихи, после тщательной давки которых остаётся жмых. Сухой, никчёмный. Из которого выжали всё. Сейчас ничего не снимают до состояния жмыха. Всегда что-то упускают. И зритель понимает, что не дожали. И все равно идёт смотреть первый фильм. 

История Скарлетт настолько проста, с одной стороны, и вечна, с другой, что списать фильм в утиль никогда не получится.

Когда у нас действовал видеосалон, и я посмотрела фильм "Все о Еве" (1950), я лишний раз убедилась, что вечные истории на то и вечные, что им не нужны полировки. 

Ну, снимут цветастое нечто с актёрами, которые будут пыжиться изо всех сил переплюнуть "нафталиновых" звёзд. Ну, и забудут все про этот фильм через 10 лет. А фильм 1939 будет в моде всегда.

-----

И вообще, имхо, чем дальше от реальных событий, тем хуже кино. 

Изменено пользователем Мэри Грант
  • Нравится 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласна, что из-за темы расизма в США этот фильм не переснимут. А хотят, наверное очень. И если бы грамотный подбор актёров, режиссёра, то получилась бы конфетка.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×