Флер де Лиз 164 651 Опубликовано 14 Октября 2021 2 минуты назад, Anna Swärd сказал: Нужно уметь понимать и принимать друг друга, а этого им было не дано. Они очень даже понимали и принимали, особенно Ретт - до определенного момента. "Хорошо, пока хорошо". А когда стало плохо - накопившиеся взаимные претензии, гибель дочери - порвалось там, где тонко. В радости им было вместе очень даже неплохо, а в горе не получилось. Ну и классика жанра - изменившиеся с рождением ребенка отношения. К тому же для Ретта родительство было особенно важно, у Скарлетт были уже двое детей - не нужных ей, просто как побочка супружеской жизни. А у Ретта впервые появился родной и близкий человек, бескорыстно его любящий, а потом безвременно погиб. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 268 859 Опубликовано 14 Октября 2021 6 минут назад, Никеша сказал: А разве не Чарльз Гамильтон был ее женихом? Ну или по крайней мере, планировался на эту роль? Ведь "Уилксы и Гамильтоны всегда женятся на своих кузинах" или что-то такое в этом роде. Именно так, оттуда и происходят корни ненависти Индии к Скарлетт. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 85 176 Опубликовано 14 Октября 2021 (изменено) 3 часа назад, Полярная лиса сказал: Именно так, оттуда и происходят корни ненависти Индии к Скарлетт. Сейчас нагуглила, что это в фильме так, а по книге Чарльз должен был жениться на сестре Индии, Хани Уилкс. Ну тоже, да, и в этом случае вряд ли она сильно любила бы женщину, из-за бросили ее сестру. Ну и еще момент - после войны же практически не осталось молодых, годных для брака мужчин. Всех выкосило. И половина тех девиц, что на балу в Двенадцати дубах порхали, остались старыми девами, потому что не осталось достойных претендентов их круга. А тут эта Скарлетт - и все на ней женятся и женятся)))) Изменено 14 Октября 2021 пользователем Никеша 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Anna Swärd 2 038 Опубликовано 14 Октября 2021 Только что, Флер де Лиз сказал: Они очень даже понимали и принимали, особенно Ретт - до определенного момента. "Хорошо, пока хорошо". А когда стало плохо - накопившиеся взаимные претензии, гибель дочери - порвалось там, где тонко. В радости им было вместе очень даже неплохо, а в горе не получилось. Ну и классика жанра - изменившиеся с рождением ребенка отношения. К тому же для Ретта родительство было особенно важно, у Скарлетт были уже двое детей - не нужных ей, просто как побочка супружеской жизни. А у Ретта впервые появился родной и близкий человек, бескорыстно его любящий, а потом безвременно погиб. Ну и где тут счастливый брак? Скарлетт он поначалу вообще был не нужен, только его деньги. Хотя впоследствии он «разбудил в ней женщину» и ей даже это понравилось. Да, у этих людей было много общего, но ни о какой любви там и речи не было, хотя Ретту поначалу этого хотелось. Скарлетт его сексуально привлекала, не осуждала за его бесчестные поступки и была отличным партнёром для развлечений. И все. После потери дочери ей захотелось почувствовать что-то, но нельзя собрать там где не сеяли. У Скарлетт осталось то, во что она вкладывала свои силы и эмоции: деньги и недвижимость. Настоящую любовь она не чувствовала ни к кому кроме себя, хотя ей нравилось обманывать себя, что она любит Эшли. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 164 651 Опубликовано 14 Октября 2021 1 минуту назад, Anna Swärd сказал: где тут счастливый брак? Был бы. Это у кого-то был комментарий - был бы счастливый брак, если бы Скарлетт не была дурой. А поначалу любой брак счастливый, пока нет бытовых проблем и причин для недовольства. И потом, счастливый брак сейчас и тогда - две большие разницы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 012 Опубликовано 14 Октября 2021 20 минут назад, Никеша сказал: А разве не Чарльз Гамильтон был ее женихом? Ну или по крайней мере, планировался на эту роль? Чарльз Гамильтон был женихом Милочки Уилкс, другой сестры Эшли. Если мы говорим о книге, конечно. Это в фильме из Милочки и Индии сделали один персонаж. 11 минут назад, Никеша сказал: Ну тоже, да, и в этом случае вряд ли она сильно любила бы женщину, из-за бросили ее сестру. Сама-то Милочка Уилкс в девках не осталась, выскочила за какого-то вдовца (если я правильно помню). Так что, если у нее все хорошо, Индии-то чего фыркать? 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Anna Swärd 2 038 Опубликовано 14 Октября 2021 1 минуту назад, Флер де Лиз сказал: Это у кого-то был комментарий - был бы счастливый брак, если бы Скарлетт не была дурой. Скарлетт никогда не была дурой. Сниженная эмпатия тоже не диагноз. Проблема была в том, что она и себя то как следует не знала и свои истинные потребности, что часто свойственно людям не склонным к рефлексии. Очень жаль, что таких девушек редко привлекают мужчины с высоко развитой эмпатией, готовых им многое простить и понять. Такие мужчины кажутся многим слабыми, хотя их сила в другом. Эшли мог бы быть хорошим мужем Скарлетт, но не сложилось. К тому же со временем она стала бы презирать и его. Ретт не такой мужчина. Он ничего не прощал и не забывал. Поэтому я сомневаюсь, что их дальнейшая жизнь была бы комфортной при любом раскладе. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 85 176 Опубликовано 14 Октября 2021 2 часа назад, bibi сказал: Сама-то Милочка Уилкс в девках не осталась, выскочила за какого-то вдовца (если я правильно помню). Так что, если у нее все хорошо, Индии-то чего фыркать? Все равно абыдна же! То молодой кузен, который с детства считался предназначенным Милочке, а то какой-то там вдовец непонятный. Ну и самопроцитируюсь: 3 часа назад, Никеша сказал: после войны же практически не осталось молодых, годных для брака мужчин. Всех выкосило. И половина тех девиц, что на балу в Двенадцати дубах порхали, остались старыми девами, потому что не осталось достойных претендентов их круга. А тут эта Скарлетт - и все на ней женятся и женятся)))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 268 859 Опубликовано 14 Октября 2021 1 минуту назад, Никеша сказал: Все равно абыдна же! То молодой кузен, который с детства считался предназначенным Милочке, а то какой-то там вдовец непонятный. Так, выйди она за него, осталась бы вдовой в 16 лет, и? А так какой-никакой, а муж. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 85 176 Опубликовано 14 Октября 2021 17 минут назад, Полярная лиса сказал: Так, выйди она за него, осталась бы вдовой в 16 лет, и? А так какой-никакой, а муж. Оно и понятно, но быть "брошенкой"/сестрой "брошенки", а разлучница цветет, пахнет, глаза мозолит и каждый новый муж лучше прежнего - это я не знаю, какой дзен надо иметь, чтобы философски к этому относиться 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 268 859 Опубликовано 14 Октября 2021 37 минут назад, Никеша сказал: Оно и понятно, но быть "брошенкой"/сестрой "брошенки", а разлучница цветет, пахнет, глаза мозолит и каждый новый муж лучше прежнего - это я не знаю, какой дзен надо иметь, чтобы философски к этому относиться Ой, да зависть бабская была, есть и будет всегда. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 012 Опубликовано 14 Октября 2021 (изменено) 45 минут назад, Никеша сказал: Оно и понятно, но быть "брошенкой"/сестрой "брошенки", а разлучница цветет, пахнет, глаза мозолит и каждый новый муж лучше прежнего - это я не знаю, какой дзен надо иметь, чтобы философски к этому относиться Зато Милочка счастлива. Оказывается, она и не за вдовца вовсе вышла, просто не за южанина, а значит, мезальянс. Но хотя бы не янки. "Пришелец с Запада". Вот, я нашла: Цитата Цитата Индия Уилкс вернулась из Мейкона, где они с Милочкой жили с 1864 года, и поселилась вместе с братом, так что в небольшом доме стало совсем тесно. Времена изменились, денег стало мало, но ничто не могло переделать южан, всегда готовых принять в лоно семьи нуждающихся родственников, а тем более незамужних женщин. Милочка вышла замуж - совершив, по словам Индии, мезальянс - за неотесанного пришельца с Запада, уроженца Миссисипи, обосновавшегося в Мейконе. У него было красное лицо, громкий голос и шумные манеры. Индия не одобряла этого брака, ну, а раз она его не одобряла, то, естественно, не была счастлива в доме шурина. Она очень обрадовалась, узнав, что у Эшли появился свой дом и она может покинуть чуждую ей среду и не видеть больше, как сестра глупо счастлива с этим не достойным ее человеком. Похоже, старая дева Индия завидует даже родной сестре. Изменено 14 Октября 2021 пользователем bibi 7 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зимняя олимпиада 16 739 Опубликовано 23 Января 2022 В 19.01.2022 в 20:15, Болие Лимения сказал: Унесенные ветром"? Гейбл и Ли. Кто справится лучше них сейчас? Да никто. Эталон уже есть, дальше попросту можно не стараться. Они безнадежно устарели с их манерой игры, возрастом, пробелами сценария. Обожаю книгу, жду и надеюсь на достойную современную экранизацию, может даже небольшим сериалом, материала там достаточно. Книга потрясающая, лучшая книга о любви без преукрашивания и фальшивого хеппи-энда. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Луноликая 20 940 Опубликовано 24 Января 2022 (изменено) Я помню даже афишу фильма. К нам в райцентр в ДК привезли "Унесённые ветром" на 3 дня. В день по 3 сеанса. Я просмотрела его во все дни и сеансы. Естественно, я тогда терпеть не могла Мелани и Эшли. Они казались мне тюфяками м недотепами. Сейчас же все наоборот. Нет, Скарлетт сильная женщина, но характер Мелани тверже. Книга одна из моих самых любимых, зачитана до дыр. Изменено 24 Января 2022 пользователем Луноликая 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 853 Опубликовано 25 Января 2022 В 24.01.2022 в 01:30, Зимняя олимпиада сказал: Они безнадежно устарели с их манерой игры Я бы тоже новую экранизацию посмотрела. Даже классика устаревает. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Грильяж 24 553 Опубликовано 25 Января 2022 29 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Я бы тоже новую экранизацию посмотрела. Даже классика устаревает. С трудом представляю, как можно снять сейчас, чтобы сравнивать с уровнем 1939 года. Там события романа произошли совсем недавно, были живые участники. А сейчас это будет бесконечно дорого. Да и боюсь, что фальшиво. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 853 Опубликовано 25 Января 2022 1 минуту назад, Грильяж сказал: сейчас это будет бесконечно дорого. Это и тогда было дорого. И режиссеры постоянно менялись, и события были, . мягко сказать, . неточны Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вятская 213 702 Опубликовано 25 Января 2022 Сейчас это будет тяжело снять ещё и из-за БЛМ. Все-таки речь идет о рабстве. Еще и утверждается, что было "хорошее рабство". Что хозяева своих рабов любили, и были для них прямо родными. А во второй части там про Ку-клус-клан, и месть неграм за их наглость, то есть часть негров освобожденных там показана с негативной стороны, а белые - хорошие. Так что могут быть недовольные, если снимать дословно. И так книга уже запрещена и осуждается, как нетолерантная. ( А еще по закону и нетрадиционных персонажей надо обязательно вставить в экранизацию... (Кого? нежного Чарльза или Френка?) 6 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Болие Лимения 45 580 Опубликовано 25 Января 2022 1 час назад, Грильяж сказал: Там события романа произошли совсем недавно, были живые участники. Ну спорно (имхо) - примерно как от нас Вторая Мировая. Современные фильмы про войну мне лично тоже кажутся несколько наигранными и неискренними, хотя и современники той поры еще тоже живы. 2 часа назад, Жизнь продолжается сказал: Я бы тоже новую экранизацию посмотрела. Даже классика устаревает. Я вот вспоминаю недавнюю западную экранизацию "Войны и мира". Красиво - костюмы, картинка, балы, лакеи, юнкера... буду ли пересматривать - нет. Одного раза хватило. Переснять, чтобы было здорово и смотрибельно - да. Переснять так, чтоб ремейк стал второй классикой и пересматривался зрителями буквально "до дыр"? Тут бабушка еще надвое сказала. А то, что переснять могут - так вполне. Сейчас на волне популярности мини-сериалов можно ставки делать, кто раньше спохватится - Netflix, НВО или ВВС. В 23.01.2022 в 21:30, Зимняя олимпиада сказал: Они безнадежно устарели с их манерой игры, возрастом, пробелами сценария. Золотой век Голливуда. Можно спорить о том, что, когда и для кого устарело, но как в той поговорке: что-то модно, что-то выходит из моды, а что-то вечно. В 23.01.2022 в 21:30, Зимняя олимпиада сказал: Книга потрясающая, лучшая книга о любви без преукрашивания и фальшивого хеппи-энда О да. Подумать только - Митчелл моя ровесница была, когда из-под её пера вышел шедевр. Невероятно талантливая женщина. 4 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вятская 213 702 Опубликовано 25 Января 2022 2 минуты назад, Болие Лимения сказал: О да. Подумать только - Митчелл моя ровесница была, когда из-под её пера вышел шедевр. Невероятно талантливая женщина. Обидно, что шедевр остался одной-единственной её книгой, причем история неокончена. Так, шутя - написала шедевр, пока с ногой сломанной лежала - а потом встала, и все. Кто-то, не умея писать - сидит, пыжится, из пальца высасывает - и никак, ненужная никому писанина. А тут - такая лёгкость, такие герои и характеры, целый исчезающий мир Юга сохранен навсегда в книге. 11 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малкавианка 2 939 Опубликовано 26 Января 2022 (изменено) Как бы не хаяли Скарлетт, но у нее есть то редкое качество, которое даже тогда днем с огнем не сыщешь. Это то, что она держала свое слово и была верной. Она могла бросить Мелани, выгнать её в конце концов. Но она была рядом и своих не бросала. Она стала главой дома, по сути, и заботилась не просто о ком-то, а о целой семье. И вообще, она была конкретным осликом-огродником. Война быстро сделала из нее реалиста, даже циничного. Но понять ее можно. Кушать хочется всегда, особенно, когда ты остался без родителей, то есть полностью один на этом свете. А еще когда на твоих руках люди, от тебя зависящие. У неё не осталось тыла. Да, Мамушка была с ней до конца, но и то - она следовала за ней и она, увы, была прислугой. И она, все же, подчинялась всегда кому-то. Так что тылом быть не могла, а только тихой гаванью, утешающей и поддерживающей. И, думаю, если б главная героиня была столь отвратительным человеком, эта славная женщина не осталась. За что-то она её любила, значит, видела хорошее в Скарлетт. Тем более, достаточно прямо Мамушка выражала свои мысли. И в Бони она видела те черты, за которые любила О'Хару. Мелани, я думаю, знала, понимала, что и каким трудом доставалось. И она тоже была верной. А ещё она была благодарной. Она заступалась за Скарлетт, любила её, прощала. А это ведь очень трудно любить человека и одновременно видеть все его недостатки, и принимать их, и не зажмуривать глаза. Изменено 26 Января 2022 пользователем Малкавианка 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 853 Опубликовано 26 Января 2022 6 минут назад, Малкавианка сказал: а. А это ведь очень трудно любить человека и одновременно видеть все его недостатки, и принимать их, и не зажмуривать глаза. Так это и есть - быть леди. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малкавианка 2 939 Опубликовано 26 Января 2022 (изменено) 8 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Так это и есть - быть леди. Нет. Быть леди - это другое. Невозможно заставить себя любить кого-то или не любить. Или же принимать человека, не понимая его, к примеру. То, о чем я говорю - это состояние души, качества самого человека. А леди - это качество воспитания и того, что вложили в душу и голову. Это невозможно привить и научить этому. Это либо есть, либо нет. Изменено 26 Января 2022 пользователем Малкавианка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Грант 77 997 Опубликовано 26 Января 2022 (изменено) Есть вещи, которые и в огне не горят, и в воде не тонут. Это классика. "Унесённые ветром" - это классика. И лучше первого фильма уже ничего не будет. Будут попытки дотянуться до эталона и хотя бы не стать отстоем, но все они канут в лету. Станут "одной ИЗ" экранизаций. У каждой из них будут плюсы, но целостной картины не будет. Потому что первый фильм - это как сок из ягод облепихи, после тщательной давки которых остаётся жмых. Сухой, никчёмный. Из которого выжали всё. Сейчас ничего не снимают до состояния жмыха. Всегда что-то упускают. И зритель понимает, что не дожали. И все равно идёт смотреть первый фильм. История Скарлетт настолько проста, с одной стороны, и вечна, с другой, что списать фильм в утиль никогда не получится. Когда у нас действовал видеосалон, и я посмотрела фильм "Все о Еве" (1950), я лишний раз убедилась, что вечные истории на то и вечные, что им не нужны полировки. Ну, снимут цветастое нечто с актёрами, которые будут пыжиться изо всех сил переплюнуть "нафталиновых" звёзд. Ну, и забудут все про этот фильм через 10 лет. А фильм 1939 будет в моде всегда. ----- И вообще, имхо, чем дальше от реальных событий, тем хуже кино. Изменено 26 Января 2022 пользователем Мэри Грант 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Луноликая 20 940 Опубликовано 26 Января 2022 Согласна, что из-за темы расизма в США этот фильм не переснимут. А хотят, наверное очень. И если бы грамотный подбор актёров, режиссёра, то получилась бы конфетка. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В