Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
девушка

Племянник моего мужа будет жить с нами, моего мнения не спросили-2

Recommended Posts

1 минуту назад, Самочудо сказал:

Прям суд присяжных над золовкой. 

"А судьи кто?"(с) 

Меня удивляет вот что - хочется выразить свое мнение, пожалуйста, для этого данная площадка и существует. Но задуматься о последствиях, когда понимаешь, что Автор такая "пластилиновая", что бежит в семье эксперименты, предложенные на форуме, претворять в жизнь... 

Любой, кто на её информацию о невестке, повёлся, ей уже дороже близких. Вот где грусть. И хоть тысячу раз пиши, что нужно разговаривать с мужем, налаживать отношения в своей семье, освободить себя от мыслей о человеке, который уже полгода с тобой не общается... Мимо. Как об стену. А почему? Да ей это не нужно. И кто доктор?

  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Санджана сказал:

Незнание не освободило автора от ответственности. Не выяснила конкретно вовремя цель приезда племянника, открыла ему дверь, а потом стала искать виноватых. Сама она совсем ни при чём, невиноватая она, он сам пришёл...

Уголовной ответственности? :idiot: Какая может быть ответственность за чужого мужика? А вообще, вы правы, надо было ему вообще дверь не открывать, как в соседней теме. :animal_rooster: Не привез распечатанный план поездки - сиди в подъезде, как дед. Родовая память, так сказать. 

Скрытый текст

Ну или как в той теме есть еще вариант самоубиться. Это для тех, кто ратовал, что всем двери надо открывать. Вот тут дверь открыла - виновата. Ответственная. 

Странно вообще, ко мне едет гость, сам, своими ножками и разумением, а брать ответственность за выяснение должна я. 

  • Нравится 1
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Алгоритм сказал:

Как они могли знать, если золовка изначально наврала с три короба, потом молчала как партизан и только уже когда её к стенке припёрли, призналась "под пытками", вымучивая из себя слова. Выясняется, что и сын толком не знал, за каким фигом он тогда в Россию прилетел. Шок - это по-нашему. (цы) А хамка - автор, да. Логика.

Почему наврала. Извините, мне не нравится категоричность и резкость без фактов. Золовка сама не знала. Я понимаю что кому-то хочется видеть в золовке вселенское зло, дескать отправила сына на дядины харчи а сама думает ну наконец-то один рот пристроила, как бы теперь остальных сбагрить. Однако, дальнейшие события говорят о другом.

И так же мне не понятно почему золовку называют хамкой. Да, меня это шокирует. Вот когда каждому, кто ее так назвал, лично золовка в лицо нахамит, тогда да, ее можно назвать хамкой. И автора хамкой не называл тут никто. Несдержанная - да, истеричка - да, но хамкой - не помню.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Сила Воли сказал:

Золовка сама не знала. Я

Я тоже думаю, что злонамеренности как таковой не было. Много лет жили, помощи не просили, сами справлялись со своей жизнью. Люди многие почему-то живут прошлыми установками, многим кажется, что Россия - тот же Союз, когда можно было взять манатки и просто переехать из Ташкета в Новосибирск, только под другим названием. И переехать - почти как два пальца об асфальт. А понимают сложности,  когда сталкиваются уже.

Если я сейчас начну переезжать и всё свалится на меня одну, я наверняка буду такой же курицей, стану ко всем лезть за помощью и раздражать всех вокруг. Сам факт переезда - уже стресс, одна женщина, ответственность за троих детей, неизвестность, как-что-получится ли-хвалит ли сил-не придётся ли возвращаться. И всё одна, потому и к брату лезет. Была бы она с мужем, наверняка все было бы иначе. Правда и это ей в вину поставили. :) Характер не мёд - это к минусам, конечно.

Можно было и для автора добрых слов найти. Простите ее уж, автор, тяжело ей одной со всем справиться, потому все непродуманно и местами легкомысленно, вот и лезет к вам, нарушая ваше благополучие. Как иллюстрация к поговорке « сытый голодного не разумеет».

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ягодка опять сказал:

Сам факт переезда - уже стресс, одна женщина, ответственность за троих детей, неизвестность, как-что-получится ли-хвалит ли сил-не придётся ли возвращаться

Заметь Таня, в прошлой ветке мужчина @Гамлет призывал автора к благоразумию, а женщины - гнать в шею золовку с "выводком". Хотя некоторые из подзуживающих сами многодетные. И попробуй её детей назвать здесь выводком. Поднимут вой - аааа, моих детей трогают!

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто разбирается в правилах въезда, подскажите текущий приезд золовки по программе переселения всей семьёй все-таки лучший вариант, чем первоначальный план золовки - сначала сын, приехавший непонятно как и зачем, а потом и семья подтягивается? Или нет разницы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Лара Фабиан сказал:

Кто разбирается в правилах въезда, подскажите текущий приезд золовки по программе переселения всей семьёй все-таки лучший вариант, чем первоначальный план золовки - сначала сын, приехавший непонятно как и зачем, а потом и семья подтягивается? Или нет разницы?

Я думаю самое лучшее по программе. Там хоть уже есть налаженная схема. Если же вначале присылать сына, то неправильный въезд не дает ему устроиться на нормальную работу и получать нормальную зарплату, он нелегал - то есть уязвим, могут не платить, задерживать, урезать и т.д. Взять его на официальную работу без разрешения не смогут - организация рискует попасть на штраф, а парень еще не набрал достаточного опыта чтобы считаться ценным работником, ради которого организация отыщет квоту и поможет с оформлением. Знакомств, как я понимаю тоже нет, чтобы уже по знакомству помогли на работе. Отсюда следует что даже если он устроится, а на это нужно время чтобы он нашел такую работу где не кидают и платят и берут нелегалов, пока снимет комнату, пока мама с братьями приедет.

Я так понимаю, что расчет был на то, что он устроится и начнет зарабатывать, на месте же выяснилось что этого не получается. И я не знаю, вот автор этого не знает тоже, но по всему видно, что мозговой штурм там прошел серьезный, это автору ничего не говорят, а судя по тому как события пошли дальше, брат с сестрой все обговорили, нашли информацию, может с кем-то еще посоветовались, и решили что сестра въезжает по программе, как по мне это идеальный выход, потому что одиночке проще заехать и самостоятельно, а вот женщине с детьми лучше действовать по налаженной схеме.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Кто разбирается в правилах въезда, подскажите текущий приезд золовки по программе переселения всей семьёй все-таки лучший вариант, чем первоначальный план золовки - сначала сын, приехавший непонятно как и зачем, а потом и семья подтягивается? Или нет разницы?

Переезд по программе переселения - сейчас самый лучший и выгодный. Но сказать что там все легко и просто не могу. Вчера потратила время на изучение матчасти, чисто в познавательных целях, и у меня голова кругом пошла. При том, что информацию искать и фильтровать умею, и с законодательными актами работать тоже умею. Сильно подозреваю, что для парикмахера из Ташкента, это в разы сложнее.

Отправка сына в качестве авангарда - идея сильно так себе. Нет, конечно, если бы парень был грамотный, хваткий и образованный, если бы семья дяди относилась у нему позитивно и хотела бы поддержать на первых порах, то пользах бы от его приезда была. Осмотрелся бы на месте, нашёл какую-никакую работу, познакомился с реалиями жизни в российской провинции. Но в данном случае вариант совсем не тот. И вышло как вышло.

Чтобы два раза не вставать - там обе тётеньки друг друга стоят.

Что девочка-припевочка, на четвёртом десятке озаботившияся статусом доминантной суки в стае ( это не ругательство, а термин :D).

Что золовка, бросившаяся в переезд, как в омут. То, что бабушка моя называла - без царя в голове. Люди с гораздо лучшей начальной позицией годами готовятся, а не так - а-ля-улю, гони гусей, все побежали и я побежал.

Обе хороши.

Но очень хочется верить, что им удастся получить гражданство и начать обживаться на новом месте. Самим. Конечно, поддержка родных не помешала бы, но раз родные не совсем родные, то без них, да.

Изменено пользователем АлСеАл
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Сила Воли сказал:

Почему наврала

Потому и наврала. Когда уже и брат заподозрил и в разговоре с женой обмолвился, что она "как узбечка стала",  вот тогда автор и смогла выяснить, что и как. Меня не надо переубеждать - я своё мнение об этой особе целиком и полностью сформировала только исходя из её разговора со снохой. И да, я считаю её нахалкой. И мало верю, что она изменилась - такие люди не меняются. И если вас это шокирует, то ничем помочь не могу.

Нахалка от этого нахалкой быть не перестанет. Одно то, что она посчитала жену своего брата пустым местом,  говорит о ней очень много. Вы можете хоть на божницу её поставить и молиться - ничего не имею против. Переубеждать кого-то из здесь присутствующих цели не было - высказываю своё мнение в этой ветке, как и все остальные. И если оно кого-то не устраивает, помочь ничем не могу. Есть стрелка 'несогласие" - можно ею воспользоваться, если что. 

Изменено пользователем Алгоритм
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 14

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Сила Воли сказал:

Я думаю самое лучшее по программе. Там хоть уже есть налаженная схема. Если же вначале присылать сына, то неправильный въезд не дает ему устроиться на нормальную работу и получать нормальную зарплату,

 

11 минут назад, АлСеАл сказал:

Переезд по программе переселения - сейчас самый лучший и выгодный. Но сказать что там все легко и просто не могу.

Спор можно заканчивать )). Автор плохо ли, хорошо ли, но показала золовке более правильный путь.

12 минут назад, АлСеАл сказал:

Осмотрелся бы на месте, нашёл какую-никакую работу, познакомился с реалиями жизни в российской провинции. Но в данном случае вариант совсем не тот.

А когда семья бы остальная приехала, сын бы смог присоединиться к этой программе переселения?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Лара Фабиан сказал:

 

Спор можно заканчивать )). Автор плохо ли, хорошо ли, но показала золовке более правильный путь.

А когда семья бы остальная приехала, сын бы смог присоединиться к этой программе переселения?

Это нужно очень хорошо знать законодательную базу. Но навскидку - да, мог. Заявитель на переселение - мать, остальные члены семьи. Гражданство и постоянная прописка в Узбекистане. Если один из членов семьи въехал чуть на раньше на временной основе, то как это помешает переселению?

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, АлСеАл сказал:

Если один из членов семьи въехал чуть на раньше на временной основе, то как это помешает переселению?

Не знаю, поэтому и спросила. Просто предположила, что раз документы на семью получили, семьей в полном составе и границу надо пересекать. Как в визе, например. когда ребенка привязывают к сопровождающему. Или какие-то обязательные временные рамки по подаче документов. Просто любопытно стало.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Katakomba сказал:

 

  Показать контент

Ну или как в той теме есть еще вариант самоубиться. Это для тех, кто ратовал, что всем двери надо открывать. Вот тут дверь открыла - виновата. Ответственная. 

Странно вообще, ко мне едет гость, сам, своими ножками и разумением, а брать ответственность за выяснение должна я. 

Ну вот я вам сейчас скажу, что еду к вам через три месяца. Вы что, даже не спросите меня, зачем? Что я собираюсь делать у вас, на какой срок? И нафиг я там вам вообще нужна? Просто дверь откроете и всё?

Если вы хозяйка в своём доме, конечно. Или уже потом, когда я у вас на велосипеде кататься буду, спать и есть, хозяйку включите?

Изменено пользователем Санджана
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Чернава сказал:

Автор НИЧЕГО не знает, а скандал уже подняла. 

Вплоть до развода. Можно подумать, если она разведется, то жить ей будет лучше. Наоборот, она материально будет жить хуже.

Зато всех победила. :crazy:

13 часов назад, Ученица Жизни сказал:

Но, поскольку вижу с самого начала нестыковки в постах Автора, то предполагаю, что она выдаёт только ту информацию, которая на данный момент ей кажется выгодной

Я в прошлой теме ей сочувствовала, а в этой  ее посты вызывают  у меня один негатив. Назло маме отморожу уши. :ranting_w:

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Санджана сказал:

Ну вот я вам сейчас скажу, что еду к вам через три месяца. Вы что, даже не спросите меня, зачем? Что я собираюсь делать у вас, на какой срок? И нафиг я там вам вообще нужна? Просто дверь откроете и всё?

Сделаю вывод из слов мужа, вашего родственника, что вы собираетесь переезжать, и вам нужна помощь встать на ноги на новом месте. Приму у себя, помогу со съемом дальнейшим и с работой. А если уже лично у меня с вами возникнут проблемы, буду решать их по мере поступления.

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Katakomba сказал:

Сделаю вывод из слов мужа, вашего родственника, что вы собираетесь переезжать, и вам нужна помощь встать на ноги на новом месте. Приму у себя, помогу со съемом дальнейшим и с работой. А если уже лично у меня с вами возникнут проблемы, буду решать их по мере поступления.

А какие у автора возникли с парнем проблемы, кроме тех, которые по умолчанию? Количество койко-мест в доме ей известно, что гость будет у них столоваться - тоже. Все другие аспекты визита племянника её не интересовали, то есть молчаливое согласие она дала.

Тем не менее с первого дня приезда племянника она завела с мужем разговор об отселении племянника, потому что не готова жить с посторонним человеком.

Где она была до того, как?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Санджана сказал:

Где она была до того, как?

Видимо, полагалась на умного мужа. А он ожиданий не оправдал.

Так-то, логическая цепочка прослеживается - помочь племяннику автор и ее муж  были готовы, и помощь разумная - оформить документы, найти работу, снять жилье, т.е. дать парню в руки удочку, а рыбку уже сам поймает. В таких условиях потерпеть месяц проживания чужого человека - не особо сложно.

Когда же оказалось, что документы негодные, грязная работа не устраивает, а выселить на съемное жилье становится невозможно ведь у парня не будет ресурсов для этого, тут выбор становится совсем маленький - либо на улицу гнать (стыдно), либо у себя оставлять (тесно и бесит), либо к матери срочно выслать и от проблемы избавиться. Третий вариант был самый выгодный, им и воспользовались. Только можно это было сделать, никого не оскорбляя и не поганя отношения, но автор выбрала другой путь, настропаленная форумом, и собственными амбициями избавить мужа от родственников раз и навсегда. Теперь хлебает полной ложкой. 

Как многие уже высказались, тут все хороши. Не умеют мирно коммуникацию налаживать, договариваться друг с другом, учитывать разные интересы. "Хочу" рулит. 

Изменено пользователем Миноритарный акционер
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Санджана сказал:

Где она была до того, как?

Нина, людям просто уже не к чему придраться.B)

Как я уже рассказывала, принимала сестру-иностранку. Она и один её сын приехали без всяких программ. Сейчас в наличии у сестры однокомнатная квартира в деревне. Она на пенсии, но с весны до окончания уборочной  её каждый год берут поваром для пахальщиков-сеяльщиков. У её сына двухкомнатная квартира в Казани, большой дом в Марий Эл. 

Другой сын приехал с семьёй по программе. В наличии старенький домишка в деревне, в которую их по программе направили. Невозможность уйти с работы в бывшем совхозе или можно уйти, вернув при этом жильё какое-никакое, подъёмные и затраты на переезд МФЦ. Им оплачен был контейнер для перевозки вещей. Зарплату платят изредка в мизерном количестве. Зимой работы никакой. Потому если и заплатят, то на двоих пять тысяч едва. Потому всеми силами сейчас все копят на разрыв контракта. Племянник прекраснный автомастер, найдёт работу в ближайшем городе. Звали в Альметьевск, но пока надо расчитаться с МФЦ.

Третий тоже хотел ввязаться в программу, но взвесив всё за и против, решили сами пробиваться в коридорах миграционной службы. Пробиваются. С тремя детьми тоже. Но в отличии от одинокой женщины с детьми у них есть опора в виде мужчины.

Так что у программы тоже не всё гладко и сладко.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Миноритарный акционер сказал:

Видимо, полагалась на умного мужа. А он ожиданий не оправдал.

Муж и сделал, как считал нужным, но автору это с первого же дня не понравилось.

Она потому и на форуме написала, что ничего не знала, что за спиной всё у неё сделали, кругом враги. Понимала, что реакция будет совсем другой. И первый вопрос ей зададут именно такой - а вы где были, куда смотрели. Это она потом расслабилась и раскололась, что была в курсе всего.

 

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Самочудо сказал:

Так что у программы тоже не всё гладко и сладко

А ведь ты предлагала автору свой телефон передать золовке. Правда, тебя чуть не шпионом и мошенницей объявили. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Самочудо сказал:

Другой сын приехал с семьёй по программе. В наличии старенький домишка в деревне, в которую их по программе направили. Невозможность уйти с работы в бывшем совхозе или можно уйти, вернув при этом жильё какое-никакое, подъёмные и затраты на переезд МФЦ. Им оплачен был контейнер для перевозки вещей. Зарплату платят изредка в мизерном количестве. Зимой работы никакой. Потому если и заплатят, то на двоих пять тысяч едва. Потому всеми силами сейчас все копят на разрыв контракта. Племянник прекрасный автомастер, найдёт работу в ближайшем городе. Звали в Альметьевск, но пока надо расчитаться с МФЦ.

В афиге. Это что же, современное рабство такое, что ли? Я прямо как автор, стесняюсь спросить, это навсегда или надо просто несколько лет отработать?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Миноритарный акционер сказал:

В афиге. Это что же, современное рабство такое, что ли? Я прямо как автор, стесняюсь спросить, это навсегда или надо просто несколько лет отработать?

Нет, не навсегда. Какой-то срок оговаривали. Надо будет у них уточнить. Это я специально сегодня с сестрой поговорила. Может пока накопят, там и срок действия договора окончится.

Кстати, если бы зарплату платили вовремя, то их остальное всё устраивает. Школа рядом, почта, магазин есть. Автобус рейсовый приезжает из города пять раз в день. До города 25 километров.

Изменено пользователем Самочудо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Алгоритм сказал:

она за пятилеткой полдня бегала по квартире (пятилетки тоже разные бывают - сейчас гиперактивных через одного, может быть, поэтому старшие с младшим сидеть не захотели, потому что он им мешать будет в гаджетах зависать - что угодно домыслить можно), а в перерыве между беготнёй плов  ещё  приготовить умудрилась, вот и давление подскочило. И это золовка из-за своей просьбы  уложила  её на  больничную  койку.

Вот, вот. И еще не явилась на ужин, чем совсем расстроила бабушку. Она уже по всякому угодить хотела, даже дочку задвинула. Золовка неблагодарная дамочка.Тут уж никто не выдержал бы.

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Самочудо сказал:

Нина, людям просто уже не к чему придраться.B)

Как я уже рассказывала, принимала сестру-иностранку. Она и один её сын приехали без всяких программ. Сейчас в наличии у сестры однокомнатная квартира в деревне. Она на пенсии, но с весны до окончания уборочной  её каждый год берут поваром для пахальщиков-сеяльщиков. У её сына двухкомнатная квартира в Казани, большой дом в Марий Эл. 

Другой сын приехал с семьёй по программе. В наличии старенький домишка в деревне, в которую их по программе направили. Невозможность уйти с работы в бывшем совхозе или можно уйти, вернув при этом жильё какое-никакое, подъёмные и затраты на переезд МФЦ. Им оплачен был контейнер для перевозки вещей. Зарплату платят изредка в мизерном количестве. Зимой работы никакой. Потому если и заплатят, то на двоих пять тысяч едва. Потому всеми силами сейчас все копят на разрыв контракта. Племянник прекраснный автомастер, найдёт работу в ближайшем городе. Звали в Альметьевск, но пока надо расчитаться с МФЦ.

Третий тоже хотел ввязаться в программу, но взвесив всё за и против, решили сами пробиваться в коридорах миграционной службы. Пробиваются. С тремя детьми тоже. Но в отличии от одинокой женщины с детьми у них есть опора в виде мужчины.

Так что у программы тоже не всё гладко и сладко.

 Старенький домишко и деревня ждет того кто едет без гроша в кармане, нам тоже предлагали от избушки задарма до покупки  нормального дома за наш счет. Мы взяли в райцентре домик 30 кв. с газом и с водой.  Остальное пристроили сами. Программа дает быстрое получение гражданства РФ, компенсирует затраты на переезд, контейнер,и дают подъемные на всех участников программы. Прожить в выбранном регионе нужно не менее 2-х лет, или возвратить подъемные.  Никогда одну деревню без работы не предлагают, дается выбор в районе по области, а там уже сам выбираешь на свой карман. Многие приехали к нам к то с деньгами и дома отличные и работа есть ( мы  свое дело вообще открыли и ГРАНТ выиграли в области), кто с бухты барахты поехал и надеялись на халяву, то да им деревенька с хибаркой.

  • Нравится 3
  • Спасибо 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ksuha сказал:

Никогда одну деревню без работы не предлагают, дается выбор в районе по области, а там уже сам выбираешь на свой карман.

 Они выбрали эту, потому что из остальных до школы возят на автобусе. Здесь школа через дорогу. И работу в этой предложили близко к умению. Он механик. Жену взяли в клуб. А в других предложили на ферме И тут отопление АОГВ (газовое), в других печное. Хоть домик и старенький.

 

6 минут назад, ksuha сказал:

Старенький домишко и деревня ждет того кто едет без гроша в кармане,

Ну вам виднее, с чем ехал мой племянник. B) Они только ошиблись, что выбрали программу. Именно из-за ускоренного получения гражданства. 

 

12 минут назад, ksuha сказал:

кто с бухты барахты поехал и надеялись на халяву, то да им деревенька с хибаркой.

Главное, что они у вас не просят. Работают и работают. Дочке старшей институт в Казани оплатили.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×