Соседи орут на ребенка, орет ребенок соседей. Что делать?

[Саноринка 13 104]

Всем доброго времени суток! Дорогие форумчане, я в сомнениях. Переживаю за соседскую девочку. Ей 4 года. Живём мы в новом доме два года, через стенку соседская семья снимает однушку. Практически каждый день истерические крики из-за стенки. Когда мама начинает собирать дочку в садик, даже я пугаюсь. Постоянные оры и крики, она ее оскорбляет, запугивает. Когда девочку купают (у нас просто общий стояк и в ванной как раз очень хорошая слышимость), каждый раз девочка кричит так, будто ее топят. Плюс ребята любят выпить и петь караоке. Бывает несколько месяцев затишье, а потом каждые выходные до двух-трёх ночи песни, кальян, гости - ребёнок рядом плачет не спит. 

Я понимаю, все дети плачут. И все родители не идеальны, может, где-то прикрикнули, где-то отругали, где-то до истерики дошло. Но это не та история. Мы здесь два года. Я это слышу постоянно. Все, кто приходят к нам в гости и слышат такое общение тоже признают, что это не норма. Мой муж несколько раз не выдерживал и ходил к соседям пожаловаться на крик и присмотреть краем глаза все ли нормально с ребёнком. Ну естественно нас шлют. Шлют вежливо, если трезвые, и матом, если пьяные.

Хочу отметить, что с соседями у нас всего одна общая стена. Это стена широкого коридора, который заканчивается ванной. У соседей соответственно зеркально расположено - тоже широкий коридор. Причём с нашей стороны во всю длину коридора стоит встроенный шкаф полностью загруженный вещами. Вот как нужно кричать, чтобы из их комнаты через два коридора и шкаф нам было слышно, что у них происходит, когда мы сидим в гостиной на диване и телевизор смотрим. Понимаете? Я ухом к стенке не стою, но реально коробит. Вот сейчас тоже орет - заставляет девочку кушать. Через дикий ор. Кушать.

Мне девочку очень жалко. Могу ли я что-то для неё сделать? Муж предложил составить бумажку на бланке - типа из органов опеки (самим составить и на дверь прикрепить, что в связи с неоднократными жалобами соседей и беседой с участковым-уполномоченным семья поставлена на контроль и типа в любой момент к ним могут придти сотрудники органов опеки для проверки. Ну лажа конечно, но как-то хочется, чтоб в руки себя взяли. 

Есть ли какой-то реальный способ помочь?

Сверху у нас тоже молодая семья с ребёнком часто отношения выясняют. Но у них между собой разборки и никогда агрессия не направляется на ребёнка. А тут наоборот. Только на девочке срываются.

*******

 

Изменено 8 Февраля 2019 пользователем Саноринка

[Бугагашечка 15 373]

Ну смотрите, вот поднимете бучу, сейчас модно, а ребенка показательно в детдом. Прелестно. Но это я как теоретик рассуждаю, насмотревшись телека. Может и не отбирают сразу.

Я бы пригляделась. Ор - не самое ужасное, дикие вещи, порой, в тишине творятся.

Есть строгие родители, есть мойребеноксчастьевсем, каждый случай индивидуально надо смотреть.

Изменено 8 Февраля 2019 пользователем Бугагашечка

[Жизнь продолжается 89 399]

1 минуту назад, Бугагашечка сказал:

, а ребенка показательно в детдом. Прелестно.

Вообще ничего нельзя сделать. На ребенка так и будут орать. Счастливое детство.

 

2 минуты назад, Бугагашечка сказал:

Ор - не самое ужасное,

Ну да, еще можно и коленями на горох и голого на мороз.

[Саноринка 13 104]

3 минуты назад, Бугагашечка сказал:

Ну смотрите, вот поднимете бучу, сейчас модно, а ребенка показательно в детдом. Прелестно.

Я бы пригляделась. Ор - не самое ужасное, дикие вещи, порой, в тишине творятся.

Вот и я не хочу никого в детдом. Даже такая мама лучше, чем вообще без мамы. Наверное. Но поскольку я с органами опеки никогда не контактировала, решила создать тему. Вдруг кто-то знает, какая там система. И есть ли возможность притормозить такую вот маму, не отбирая ребёнка.

Изменено 8 Февраля 2019 пользователем Саноринка

[Жизнь продолжается 89 399]

Только что, Саноринка сказал:

а. И есть ли возможность притормозить такую вот маму, не отбирая ребёнка.

Теоретически есть. Как раз через опеку. Но во что выльется постановка на учет, не знаю.

[Бугагашечка 15 373]

@Жизнь продолжается, ну утрировать то ни к чему. Но то, что кто-то орет, лично для меня, не дикая трагедия. Хотя нынче такие утонченные нравы и ломкая психика.

Я скорее про то, что смотреть надо в целом, что и как, прежде чем инициативу проявлять. Не верю. что родители могут орать сутками, прямо Козетта.

У нас в прошлой квартире были стены такие, что я слышала, как соседи носом шмыгали. Так там тоже со всех сторон друг на друга орали. Ну то тесть слышимость была, что любое повышение голоса казалось скандалом.

Изменено 8 Февраля 2019 пользователем Бугагашечка

[Жизнь продолжается 89 399]

Только что, Бугагашечка сказал:

. Не верю. что родители могут орать сутками, прямо Козетта.

Зачем сутками? Они по очереди. Именно на ребенка.

 

Только что, Бугагашечка сказал:

Но то, что кто-то орет, лично для меня, не дикая трагедия.

А для меня кошмар. Да, у меня ломкая психика.

[Саноринка 13 104]

4 минуты назад, Бугагашечка сказал:

@Жизнь продолжается, ну утрировать то ни к чему. Но то, что кто-то орет, лично для меня, не дикая трагедия. Хотя нынче такие утонченные нравы и ломкая психика.

Я скорее про то, что смотреть надо в целом, что и как, прежде чем инициативу проявлять. Не верю. что родители могут орать сутками, прямо Козетта.

У нас в прошлой квартире были стены такие, что я слышала, как соседи носом шмыгали. Так там тоже со всех сторон друг на друга орали. Ну то тесть слышимость была, что любое повышение голоса казалось скандалом.

Я специально описала расположение комнат. Стены у нас не тонкие. Кроме того, во время ремонта мы делали частичную шумоизоляцию. Конечно не сутками. Их сутками просто дома нет. Ну если суммарно обычный день без гулянок ночных, то на девочку кричат в среднем три часа в сутки.  То есть это как бы не страшно уже? 

[Морская душа 23 143]

10 минут назад, Саноринка сказал:

Есть ли какой-то реальный способ помочь?

Никак. У нас соседи сверху, да и ребёнок школьник младших классов. Орут на него по очереди. Мы и ходили к участковому, и сами с ними разговаривали (мы, это соседи снизу и сверху, соседи сбоку с соседнего подъезда). Толку нет. Как Орали так и орут. Мальчишка, правда, с ними уже огрызается, на это они орут ещё громче. Единственное, не бьют. И сами не дерутся, но все разговоры или споры только через ор. 

[Бугагашечка 15 373]

@Саноринка, дак вот кто бы знал, что лучше. и не навредить.

Просто я к детям без пиетета, сюсюсю и прочее.  Жесткий вообщем человек. Но вот как в данном случае определить строгость или издевательство, не знаю даже. 3 Часа ежедневно, это странно конечно. То есть не за проступок какой, а просто из любви к процессу. Не может же ребенок каждый день косячить в 4 года.

@Жизнь продолжается, я к тому, что спокойно отношусь к ору на ребенка за дело и наказанию. Без излишних оглядок на душевную организацию. На истину не претендую. Но вот так. Сейчас же тенденция к расслабленным детям, гиперактивностям типа и и прочему-прочему. Ну это в другую тему.

Изменено 8 Февраля 2019 пользователем Бугагашечка

[Жизнь продолжается 89 399]

Только что, Бугагашечка сказал:

Просто я к детям без пиетета, сюсюсю и прочее. 

А как это соотносится с тем, что на ребенка орут? 

[Жизнь продолжается 89 399]

5 минут назад, Бугагашечка сказал:

я к тому, что спокойно отношусь к ору на ребенка за дело и наказанию.

Там настолько дебильный ребенок, вы считаете. Правда. даже с особенными детьми как-то умудряются на них не орать. Да раздражает он родителей и все.

Вам бы понравилось, если бы на вас регулярно повышал голос, например, муж?

[Саноринка 13 104]

@Бугагашечка, ну наверное с точки зрения мамы - косячит. Медленно собирается в садик, не хочет купаться, забывает или раскидывает игрушки, не хочет кушать. Поэтому и кричат так часто, потому что все действия обыденные. Просто вот такая реакция у мамы. С кем она живет - не отец ребёнка. Он очень редко голос повышает. Таксист, пьёт, разбил вдрызг машину, на которой работал (у подъезда все лето стояла). Но с ним она отношения не выясняет.

Изменено 8 Февраля 2019 пользователем Саноринка

[Венеция 23 086]

Главное, чтобы не били. А лет в 10 она уже обращать внимания на этот ор не будет, просто фоновый шум. Ничего хорошего, конечно, нет в оре, но детдом гораздо хуже. Физической опасности для ребенка нет.

Даже в число суицидников, как часто видим, попадают дети из "тихих", благополучных семей, где все холодны и равнодушны друг к другу. 

Изменено 8 Февраля 2019 пользователем Венеция

[Бугагашечка 15 373]

Я и написала, что странно, если ежедневный ор. Причем тут я и моя семья. Будет ситуация, буду решать. Ребенок ничего решить не может, только приспособиться к правилам. Конечно, скорее всего, раздражение тупо, 4 года - не пятнадцать, что взбрыки какие-то. Да хоть и дебильный, сами родили.

Изменено 8 Февраля 2019 пользователем Бугагашечка

[Жизнь продолжается 89 399]

3 минуты назад, Саноринка сказал:

. То есть не за проступок какой, а просто из любви к процессу. Не может же ребенок каждый день косячить в 4 года.

Я так и подумала. Вы человек, насколько я вс читала, здравомыслящий, зря не паникуете.

А как не навредить - боюсь, лучше не вмешиваться. Рьяные органы опеки могут и перегнуть. Гадство это. дети беззащитны перед родителями, увы.

[Венеция 23 086]

Да, людей не изменишь, если это такой способ коммуникации. Видимо, и на них в детстве орали. Это часто бывает - родители так видят свою роль воспитателей. Идиоты, но и им можно иметь и воспитывать детей. А потом эта девочка будет орать на своих, если не поднимется выше по развитию.

[Пошла домой 24 104]

Только что, Саноринка сказал:

Что мне делать, если я уже два года слышу за стенкой звуковое сопровождение от такого вот видео? Есть ли какой-то реальный способ помочь?

Обратитесь в опеку. Детей из-за крика не забирают, ну может быть на учёт поставят родителей. Можно ещё КДН и ПДН обратиться. Может хоть испугаются, да перестанут орать на ребёнка.

Сегодня муж историю рассказал. Мама дочке по жопе дала, девочка в школе на маму нажаловалась, маме теперь штраф от 5 тысяч светит, как минимум. Может и соседям вашим штраф выпишут, в следующий раз, когда  захотят на ребёнка заорать, десять раз подумают. 

[Рыжая Коваленко 76 409]

15 минут назад, Саноринка сказал:

Ну если суммарно обычный день без гулянок ночных, то на девочку кричат в среднем три часа в сутки.  То есть это как бы не страшно уже? 

Это очень много. А как ребенок выглядит, когда на улице с родителями? Обычный веселый ребенок? Или забитый, запуганный?

У меня за стенкой тоже орут на ребенка, вернее, мать орет. Но у меня с их квартирой только кухня и ванная смежные. Поэтому слышу только когда кофе-кашу варю или в ванне плещусь. Девочка пошла в школу, теперь к поводам поорать добавились уроки. Мать орет дурниной,  какая девочка дебилка, как не так написала, как прочитала, как сосчитала. Девочка плачет-заливается.

Но как ни увижу - девочка веселая, красивая, во дворе скачет возле матери, вешается на нее, видно, что любит. Цветы развели на площадке, поливают-общипывают вместе, картинки в подъезде к Новому году клеили - вроде всё нормально. Ну, куда тут встревать со своими подозрениями? Люди так общаются.

[Саноринка 13 104]

Просто мне про местную опеку рассказала коллега по работе. Они живут в соседнем доме. Оформляли купле-продажу квартиры. Сыну на тот момент было 17 лет. Нужна была справка из опеки. Так ей местный инспектор весь мозг вынес пока эту справку выдавал. И на беседы несколько раз звала, и домой приходила, и сына у школы ждала, чтобы поговорить без родителей, действительно ли он не против сделки и не мешает ли ему это. Хотя новое жильё они приобретали через дорогу от дома, где тогда жили. Сыну даже школу менять не надо было. И площадь общая значительно увеличивалась. И вот напишу я сейчас такому исполнительному  инспектору.. Нет, конечно. Это вот крайний случай.

 

1 час назад, Рыжая Коваленко сказал:

Это очень много. А как ребенок выглядит, когда на улице с родителями? Обычный веселый ребенок? Или забитый, запуганный?

Стандартная «хорошая девочка». Чистая, опрятная. Когда одна на площадке, носится, веселится. Если рядом мама - не забитая, конечно. Но тихая, скромная, все с оглядкой на маму. Мы по времени прогулок не очень совпадаем, поэтому мало видела, как они на улице взаимодействуют. Чаще она одна гуляет, а мама с балкона время от времени посматривает, чтоб со двора не убегала.

[Пошла домой 24 104]

Только что, Саноринка сказал:

И вот напишу я сейчас такому исполнительному  инспектору.. Нет, конечно. Это вот крайний случай.

Я по работе иногда взаимодействую с инспектором по делам несовершеннолетних, с опекой, муж в полиции работает. Чтобы забрали ребёнка из семьи, нужно очень постараться, нужно нигде не работать, пить беспробудно, получить кучу предупреждений и только потом, могут ребёнка забрать и то не факт. Но воздействовать то они могут на родителей. Вызовут на комиссию по делам несовершеннолетних, поставят на учёт, и т.д., не буду повторяться.

А может им просто замечание сделать? Припугнуть, что жалобу на них напишите?

[Саноринка 13 104]

10 минут назад, Пошла домой сказал:

Я по работе иногда взаимодействую с инспектором по делам несовершеннолетних, с опекой, муж в полиции работает. Чтобы забрали ребёнка из семьи, нужно очень постараться, нужно нигде не работать, пить беспробудно, получить кучу предупреждений и только потом, могут ребёнка забрать и то не факт. Но воздействовать то они могут на родителей. Вызовут на комиссию по делам несовершеннолетних, поставят на учёт,

А может им просто замечание сделать? Припугнуть, что жалобу на них напишите?

Мы с мужем думаем на эту тему, поэтому и вынесла на форум. Параллельно знакомимся с соседями, спрашиваем их мнение на этот счёт. Слышно же не только у нас. Да и караоке до трёх утра - так себе удовольствие помимо криков на ребёнка. 

[Stella Polare 48 290]

Никто ребенка в детский дом отправлять из-за ора не будет, это даже не смешно обсуждать. И в опеку нестись необязательно. Можно сделать анонимный звонок в детский сад (если знаете, какой) с описанием проблемы. Можно не анонимный. И там, если не дураки, уже наладят работу с семьей. Ну или в милицию сразу, минуя все инстанции. Всё.

[Хабатуня 17 706]

39 минут назад, Саноринка сказал:

Так ей местный инспектор весь мозг вынес пока эту справку выдавал. И на беседы несколько раз звала, и домой приходила, и сына у школы ждала, чтобы поговорить без родителей, действительно ли он не против сделки и не мешает ли ему это.

А я бы такому инспектору пожаловалась, если честно.

Отнять ребенка (чистого, опрятного и хорошего как вы пишете выше) - не отнимут. А вот мозг вынесет инспектор такая, как вы описали, - легко

У сестры в доме подобная мамаша была, квартира за стенкой. Если она и ребенок дома - ор непрекращающийся, хотя ребенок объективно нормальный, веселая девочка, на площадке видела ее - с виду никаких не угрюмая, затюканная, а обычный трехлетний ребенок (сейчас ей пять, ничего не поменялось).

Но чем старше - тем, имхо, больше сложностей будет именно с психологией детеныша. Муж у меня из таких вечно оборатых детей, научился со временем огрызаться либо отключаться, мать орет фоном - значит, привычная картина мира по-прежнему работает. Даже сейчас я вздрагиваю от потока ее претензий, а он искренне не слышит: "Тебе показалось, она просто спросила о чем-то там" - то есть, даже из этого либо вычленяет конструктив и не слышит шелуху, либо просто считает, что она приходила о погоде рассказать.

Мне кажется, и правда есть смысл либо письмо им в дверь сунуть, как вы собирались раньше, либо зайти в опеку и поговорить, не называя адресов и фамилий. Убедиться, что ребенка не отнимут при таких вводных данных, и дальше решать, писать ли заявление.

[Саноринка 13 104]

1 минуту назад, Хабатуня сказал:

не кажется, и правда есть смысл либо письмо им в дверь сунуть, как вы собирались раньше, либо зайти в опеку и поговорить, не называя адресов и фамилий. Убедиться, что ребенка не отнимут при таких вводных данных, и дальше решать, писать ли заявление.

Я тоже так думаю. Склоняюсь сначала просто письмо кинуть. Прям скопируем постановление опеки какое-нибудь и телефон исполнителя укажем. У нас есть левая симка, оформляли на строителя из ближнего зарубежья, когда он нам плитку клал. Трубку муж возьмёт, если звонить будут, и скажет, что да, соседи на вас жалуются, пьянки-гулянии,  на девочку кричите, мы вас на контроль поставили - можем придти с проверкой в любой день без предупреждения или в садик, чтобы в присутствии воспитателей с девочкой поговорить. Ну застращает их немного. Там не большого ума люди, объективно говоря. Мы им как-то рубильник выключили во время очередной попойки - так до них только на следующий день к вечеру дошло, что света нет только у них в квартире.