Соседи орут на ребенка, орет ребенок соседей. Что делать?

[Ленинка 10 988]

Только что, Вид на море сказал:

К вам уже приходили, вывернули все шкафы и пригласили на комиссию? И все это без повода? Вот просто так? Кстати, явно не случилось ничего страшного и никто не изъял детей.

У алкашей-то детей не изымают, тянут и тянут.

Все за свои нервы переживают, не дай Бог, тронут их слегка. А как опеке еще работать? Как она должна выявить неблагополучные семьи? Экстрасенсов в штат набрать?

На жалобы и реагирует опека. Это людям не нравится, значит. А как с детьми что-то случается по вине непутевых родителей, так сидят ужасаются. И вопрошают еще "где опека была?" Другое дело, честно сказать, что на это пофиг. Пусть там что угодно происходит с какими угодно детьми, лишь бы меня не трогали никогда. И опека нафиг не нужна, упразднить ее вообще, чтобы не было.

Я работаю в той организации, которая так или иначе связана с органами опеки. И я не слепая - я прекрасно понимаю, что раз только надо попасть на карандаш к этим органам. Увы, в России опека - это не помогающий, а карательный орган. У нас каждая семья считается условно неблагополучной - дети с отклонениями в развитии, есть многодетные, есть инвалиды. Так вот - не надо говорить. что придут и уйдут. Просто так не будет. А почему алкашей не трогают? Таки скажу - у нас целый интернат (почти 65 детей) таких вот - от алкашей. Из всех 3 сироты по биологическим причинам, остальные все лишенные и ограниченные (тюрьмы, пьянки) и с прочерками вместо отцов. И кому они нужны? Очереди под опеку взять не стоит. Дети от 7 лет. За год, что я работаю в семью взяли трех детей, но вместо них пришли пять! Так что гоп говорить не стоит. Удачи Вам и когда возьметесь благо творить, сначала хорошо подумайте. Иногда все на самом деле не так, как нам кажется.

[Suprema lex 27 849]

2 часа назад, Чернава сказал:

Плачет ребёнок, от чего он плачет, бьют его или лекарство пить не хочет?  Может это больной ребёнок? Вспомните, историю форумчанки с больным ребёнком, который кричал и плакал очень сильно. А тут ещё вы с опекой... 

Ну давайте не будем звонить и думать, что все в порядке, чего соваться-то. Ничего, что это возможно будет стоить ребенку жизни. Вот что ценнее - нервы соседей-родителей или жизнь ребенка?  Если ребенок долгое время зовет на помощь - я считаю себя обязанной позвонить в полицию или социальные органы.

48 минут назад, Елена Наумова сказал:

Ну не люблю я "неравнодушных".

А я не люблю "хатаскрайщиков". Возможно, мимо вас тоже пройдут, когда вам будет нужна помощь.
И я не считаю здоровым то, что ребенок орет при простом купании как будто его режут. Кстати, вы же не любите детей в общественном пространстве, их крики и т.д. Так почему соседи должны терпеть эти вопли? Ах да, орут их выродки, а ваша племянница просто недовольна.

 

Изменено 9 Октября 2019 пользователем Suprema lex

[Чернава 28 582]

16 минут назад, Никеша сказал:

Если здоровый, ухоженный ребенок не показатель, или у опеки будут основания думать, что есть что-то не видное обычным глазом - вот тут как раз и пригодятся медики, психологи, юристы, чья прямая профессиональная обязанность - заниматься подобными делами.

Где вы видели опеку, для которой здоровый, ухоженный ребёнок не показатель? 

Делать нечего что ли там сотрудникам, что они начнут привлекать всевозможных специалистов в семью, которая ни в чём не нуждается? 

Кстати, откуда в обычной опеке куча специалистов медиков, психологов, юристов? 

У нас там сидят две тёти самых обычных, без медицинского образования. А чаще вообще одна только.  Вторая постоянно занята делами сирот. 

11 минут назад, Вид на море сказал:

Никто вам не будет нервы трепать. Придут и уйдут, если все хорошо.

Мечтать не вредно.  

Если был сигнал, его надо отработать. Не просто пришли, поглядели и ушли. Нет, надо проверить наличие у ребёнка необходимой одежды в шкафу, наличие еды в холодильнике, санитарное состояние квартиры, опросить соседей. 

Особенно меня умиляет опрос соседей. Сколько потом будет пересудов и сплетен - всем ведь известно не бывает дыма без огня. Уж ославят, так ославят соседи эту семью.  

А как будет благодарна эта семья той бдительной соседке! 

Зачем создавать людям столько проблем, если вам там что-то показалось не то в плаче ребёнка?

Не лучше ли убедится сначала, что там что-то действительно плохое происходит? 

 

 

 

[Suprema lex 27 849]

2 минуты назад, Чернава сказал:

А как будет благодарна эта семья той бдительной соседке

Да мне насрать на их благодарность. Надеюсь, что так же и насрать тем, кто не остался равнодушным к ребенку в заваленной квартире в Мытищах. Даже к четырем детям. Спасибо что соседи настучали, а то так бы и жили как маугли.

Изменено 9 Октября 2019 пользователем Suprema lex

[Вид на море 25 714]

1 минуту назад, Елена Наумова сказал:

А почему алкашей не трогают? Таки скажу - у нас целый интернат (почти 65 детей) таких вот - от алкашей. Из всех 3 сироты по биологическим причинам, остальные все лишенные и ограниченные (тюрьмы, пьянки) и с прочерками вместо отцов. И кому они нужны? Очереди под опеку взять не стоит.

Предлагаете оставлять детей в семьях алкашей, даже если все запущено?

 

2 минуты назад, Елена Наумова сказал:

И я не слепая - я прекрасно понимаю, что раз только надо попасть на карандаш к этим органам.

Я тоже не слепая. И прекрасно вижу, что ничего ужасающего не происходит. Только пугаются сидят всяким карандашам опеки. Просто так никто не изымает детей.

[Ленинка 10 988]

Только что, Suprema lex сказал:

А я не люблю "хатаскрайщиков". Возможно, мимо вас тоже пройдут, когда вам будет нужна помощь.
И я не считаю здоровым то, что ребенок орет при простом купании как будто его режут. Кстати, вы же не любите детей в общественном пространстве, их крики и т.д. Так почему соседи должны терпеть эти вопли? Ах да, орут их выродки, а ваша племянница просто недовольна.

 

Возможно. Не любите. Но вот так. Я лично орала в детстве, когда мне волосы причесывали. И что? Каждый день орала, потому что каждый день причесывали. Кто сказал, что не люблю когда орут дети? Не люблю другое, тут тема не об этом, а в той все обсуждено.

[Suprema lex 27 849]

18 минут назад, Вид на море сказал:

А как с детьми что-то случается по вине непутевых родителей, так сидят ужасаются.

И все кудах-кудах, СМИ и общественность - "почему соседи ничего не замечали?! Какое равнодушное у нас общество, деградация, в войну такого не было и т.д.". А видишь ли, неравнодушные люди создают проблемы, оказывается. Отозваться на крик "помогите" - зло. Потом соседи не будут здороваться. Да провались они.

Опять же, выше был пример - ребенок с диагнозом, так предупредите соседей. Люди будут знать, что там не беда. А что они должны думать, когда кричат и зовут на помощь?

 

 

Изменено 9 Октября 2019 пользователем Suprema lex

[Verchi 35 567]

8 минут назад, Suprema lex сказал:

И я не считаю здоровым то, что ребенок орет при простом купании как будто его режут.

Голову мыть не любит и орет, пока ее моешь. Прям орет сильно, да.  Уговоры не помогают.  

[Ленинка 10 988]

Только что, Вид на море сказал:

Предлагаете оставлять детей в семьях алкашей, даже если все запущено?

 

Я тоже не слепая. И прекрасно вижу, что ничего ужасающего не происходит. Только пугаются сидят всяким карандашам опеки. Просто так никто не изымает детей.

Не предлагаю. Вы не поняли о чем я написала. Но есть указы сверху и они направлены на то, чтобы каждому ребенку по семье. То есть всегда до конца борются за сохранение кровной семьи, за то, чтобы не изымать. Суть в этом. Но тех, кого забрали надо в семью. А вот тут уже проблема.

И да - происходит. Увы, но критерии, по которым определяется благополучие или неблагополучие семьи оцениваются человеком исходя из  субъективных представлений о норме. Ну не прописано в инструкциях, что считать полным холодильником и сколько курток и сапог должно быть у ребенка. И инспектор оценивает исходя из своих представлений о норме. А тут и проблема. Кто-то считает, что апельсину хорошая альтернатива морковка, а инспектор может считать, что должно быть манго в холодильнике. Ну и так далее. И как не допустить изъятия детей из благополучных семей? Миллион случаев, когда забрали из адекватной нормальной семьи и повод как раз "соседкепоказалось". А вот вернуть самим уже не выходит.

[Suprema lex 27 849]

8 минут назад, Verchi сказал:

Голову мыть не любит и орет, пока ее моешь. Прям орет сильно, да.  Уговоры не помогают.  

Я бы в этом варианте предупредила бы ближних соседей и извинилась за неудобства. А так когда юркают в квартиру и оттуда крики часто детские - вот что делать? Сидеть и не дергаться? Я так не могу, серьезно.
Вот эти девочки, которые отца убили. Все знали в ближнем окружении что он их истязает и промолчали, круговая порука. И вот результат.
Или когда детей находят в квартирах-помойках? Выше был пример - когда ребенок на подоконнике зовет на помощь, я бы не смогла пройти мимо. Честно.

Часто вижу, как дедушка из второго подъезда перебегает дорогу со внучкой на красный свет, они вечером на том же автобусе едут что и я. На перекрестке. Там множество аварий постоянно. Один раз застала как раз маму девочки, они выходили вместе и сказала ей про это, что это опасно и т.д. и т..п. и девочка такая "Ну дедушка же смотрит!". Да нифига дедушка не смотрит! Ну вот теперь она сама забирает и переходит только на зеленый для пешеходов. И мне не стыдно, что я влезла не в свое дело. Там собьют и глазом не моргнут.

Изменено 9 Октября 2019 пользователем Suprema lex

[Вид на море 25 714]

Только что, Елена Наумова сказал:

Но тех, кого забрали надо в семью. А вот тут уже проблема

Это не обязательно. Лучше в детском доме, но живым, относительно ухоженным и не голодным. Я видела тех, у кого изымали детей. Да и то не сразу. Изъяли и правильно. Если дальше тянуть было, не знаю, что бы вышло. Ничего хорошего, думаю.

 

2 минуты назад, Елена Наумова сказал:

Кто-то считает, что апельсину хорошая альтернатива морковка, а инспектор может считать, что должно быть манго в холодильнике.

Это басни, которым любят ужасатья. Мандаринки-апельсинки. Ага)) По факту, жрать вообще нечего там. Не изымают ни за какие мандарины.

А про мандарины мне рассказывала одна. 4-ро детей, младшие на старших, а старшие сами мелочь. Дома срач, жрать нечего, дети сами по себе. И про мандарины рассказы. Что, мол, из-за этого изъяли у нее. И еще из-за того, что было НЕМНОГО грязно. Ага, немного))

[Ленинка 10 988]

Только что, Вид на море сказал:

Это басни, которым любят ужасатья. Мандаринки-апельсинки. Ага)) По факту, жрать вообще нечего там. Не изымают ни за какие мандарины.

А про мандарины мне рассказывала одна. 4-ро детей, младшие на старших, а старшие сами мелочь. Дома срач, жрать нечего, дети сами по себе. И про мандарины рассказы. Что, мол, из-за этого изъяли у нее. И еще из-за того, что было НЕМНОГО грязно. Ага, немного))

Не басни. Ну надо понимать - 4 ребенка - это бардак. Априори. Да. Стерильной чистоты не будет. У нас племянница в гостях - одна (!), так после час уборку делаем. И да - в холодильнике может быть только суп, или его не быть. Вечером съели, на сегодня еще не сварили. А для опеки это повод забрать. И доказывай потом, что не индюшка. Да и доходы у нас в стране не высоки в подавляющем большинстве. Шикануть не на что будет. Так как тут быть? Забрать забрали, а дальше? От любящих родителей счастливых детей и в детдом. А забрать обратно уже никак, так как доход не соответствует среднему по региону. Ну получает папа 20 тыс. руб. и мама 15 тыс. Так так каждая почти семья живет. Но вот обратно забрать с таким доходом сложно. Потому что родить с семейным доходом в 35 тыс. руб. можно, а вот у органов опеки такой доход не достаточно высокий для того, чтобы детей вернули. Скажут ищите другую работу. А где искать, если нет другой и выше зарплат нет? Так и выйдет - "соседкепоказалось", а семьи больше нет.

[Suprema lex 27 849]

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Лучше в детском доме, но живым, относительно ухоженным и не голодным.

В соцсетях такие жалостливые истории любят, про несчастных мам, лишенных деток бездушной государственной машиной. В итоге они доводят накал до того, что общественность глубже ныряет в их грязное белье и выносит на свет не самые приятные для них вещи.

[Желена 3 854]

14 минут назад, Suprema lex сказал:

Опять же, выше был пример - ребенок с диагнозом, так предупредите соседей. Люди будут знать, что там не беда. А что они должны думать, когда кричат и зовут на помощь?

Если вы обо мне, то я соседей не предупреждала специально 

Соседке снизу как-то обмолвилась не так давно, хотя живём в этом доме с самого рождения дочери. 

Какие-то у нас все соседи то ли равнодушны, то ли понимающие. 

[Suprema lex 27 849]

Только что, Желена сказал:

Соседке снизу как-то обмолвилась не так давно, хотя живём в этом доме с самого рождения дочери. 

Вероятно всего она передала информацию остальным.

 

[Ленинка 10 988]

Только что, Желена сказал:

Если вы обо мне, то я соседей не предупреждала специально 

Соседке снизу как-то обмолвилась не так давно, хотя живём в этом доме с самого рождения дочери. 

Какие-то у нас все соседи то ли равнодушны, то ли понимающие. 

У нас в каждой квартире дети и тоже не тихонько ведут себя. Так что понимают.

[Фея хлебных крошек 219 762]

33 минуты назад, Елена Наумова сказал:

Я думаю вы вряд ли в курсе, что просто прийти и уйти - это не про опеку. Придут и вывернут все шкафы, непременно пригласят на комиссию - сигнал же был.... Просто вы судите как человек со стороны.

Не говорите ерунды. Я работала в отделе опеки. Никакие шкафы не выворачивали, всех подряд на учёт не ставили, на комиссию, если вы имеете ввиду КДНиЗП,  приглашает другая структура, у нас были другие методы работы в случае необходимости. 

 

41 минуту назад, Желена сказал:

помощи реально никакой для семей с инвалидами у нас в регионе,

Я вас понимаю и искренне сочувствую, но это не вина органов опеки. Проблема не только вашего региона, а большинства, особенно небольших, удаленных от крупных городов населенных пунктов. Где-то больше делается, где-то меньше, но общей государственной программы с достаточным финансированием нет, в основном все декларативно. 

  

[Желена 3 854]

Только что, Suprema lex сказал:

Вероятно всего она передала информацию остальным.

 

Вы не поняли, дочери уже 10 лет, такое поведение неё всю её жизнь 

А соседка снизу узнала об особенностях дочери только этим летом. 

[Ленинка 10 988]

Только что, Фея хлебных крошек сказал:

Не говорите ерунды. Я работала в отделе опеки. Никакие шкафы не выворачивали, всех подряд на учёт не ставили, на комиссию, если вы имеете ввиду КДНиЗП,  приглашает другая структура, у нас были другие методы работы в случае необходимости.

  

Вероятно в разных регионах органы опеки работают по-разному. Спорить не буду.

[Вид на море 25 714]

Только что, Елена Наумова сказал:

Не басни.

Басни. Именно они. Уже натыкалась я на эти истерики из-за мандаринов и апельсинов и в интернете, и в жизни. Но копнуть если глубже, то там такое. А родителям удобно стонать и мандаринами прикрываться.

 

2 минуты назад, Елена Наумова сказал:

Ну надо понимать - 4 ребенка - это бардак. Априори. Да. Стерильной чистоты не будет

А никто и не ждет. Но убираться таки надо. Хоть иногда и самой. Там было грязно, очень грязно, это не бардак, это антисанитария. Мать не убиралась вообще при том, что не работала.

 

3 минуты назад, Елена Наумова сказал:

И да - в холодильнике может быть только суп, или его не быть. Вечером съели, на сегодня еще не сварили. А для опеки это повод забрать.

Не повод. Не фантазируйте. И у людей всегда есть какая-то еда в доме. У нормальных людей. Макароны, крупы, картошка. Хоть чуть-чуть, но есть. А не шаром покати.

 

5 минут назад, Елена Наумова сказал:

Забрать забрали, а дальше?

В данном случае, забрали и хорошо. Старшую девочку тетя из другого города себе взяла под опеку. Двоих дальняя родня со стороны отца. Самого младшего усыновили какие-то люди.

 

6 минут назад, Елена Наумова сказал:

От любящих родителей счастливых детей и в детдом.

Какие любящие счастливые родители? Сказки это все.

[Белый орикс 114 937]

3 часа назад, Вид на море сказал:

А я, если б у меня такие за стенкой появились, настучала бы на них.

У вас каждый раз слово "стучать", почему? Не "сообщить", не "поставить в известность", не "написать заявление" или хотя бы "позвонить"? Что за зоновские выражения? Для вас сообщить в опеку - это делать что-то плохое? Так чего же чуть не молитесь на неё, считая панацеей при проблемных соседях?

Интересно, а вы хоть представляете - как работает система опеки и попечительства, знаете - где она находится, номер телефона? Очень сомневаюсь.

Так вот. По вашему звонку вряд ли кто примчится - это не скорая и не полиция. Скорее всего - вам предложат пойти и написать заявление, в котором вы укажете и свой собственный адрес, ФИО, телефон. После этого в течение какого-то времени ваше заявление рассмотрит руководитель, назначит ответственного сотрудника. Сотрудник приказом (или распоряжением) соберет комиссию, на определенный день и час, пригласит полицию, несколько коллег. Не ходят они по одиночке. 

Будет ли в это время кричать ребенок? Будет ли вообще семья дома? Неизвестно. Предположим - повезёт, мама с ребенком дома. Спрашивают "Кто?" и в ответ на "Отдел опеки и попечительства" - вполне могут ответить "Не пущу, я не одета, ребенок спит". Всё! Вскрывать дверь комиссия права не имеет. И проклиная (угадайте кого? явно не мать ребенка) уйдет несолоно хлебавши. 

Ваша совесть чиста при этом будет? Ну ок, тогда вам очень мало для  этого надо. 

Вы бы хоть предлагали полицию вызывать, она, конечно, тоже не особо торопится, но в течение часа обычно приезжает. Опять же - вам придется писать объяснительную по какому поводу вызов. А если полицейские сами не услышат криков - ваша объяснительная ляжет в папочку и о ней просто забудут.

Так что считать себя правильной - это, конечно, просто, когда для этого только правильные кнопочки давятся и всё. В реальности ... ну попробуйте доказать в том же отделе опеки, что ругать ребенка за двойки или плохое поведение - повод собрать комиссию и выйти на место. Если, конечно, ребенок сыт, одет, обут, физически не наказывается сильнее шлепка по заднице. А потом нам расскажите - чем дело закончилось. 

21 минуту назад, Вид на море сказал:

Дома срач, жрать нечего,

Смешно  Я сама только что прогенепалила квартиру (в комнате ребенка был абсолютный сынарник), жрать пока нечего. Сейчас в магазин отправлюсь. 

[Желена 3 854]

Спор по реальной ситуации опять вылился в какой-то фарс. 

Неравнодушной @Саноринка, самой бы сходить к соседям и предупредить, что если такая ситуация с ребёнком будет продолжаться, то придут с проверкой соответствующие службы. 

[Фея хлебных крошек 219 762]

9 минут назад, Елена Наумова сказал:

Вероятно в разных регионах органы опеки работают по-разному. Спорить не буду.

К чему тогда обобщение про карательную направленность органов опеки? Я ваши пугалки про суп, апельсины и прочее уже лет 10, если не больше, регулярно в СМИ слышу и вижу. В последнее время поутихли правда. Вероятно, люди думающие и умеющие анализировать, научились делать самостоятельные объективные выводы и перестали поддаваться на подобные провокационные высказывания.  

Я лично за неравнодушие, и отнюдь не потому, что работала в соответствующих органах, а в силу мировоззрения. 

Изменено 9 Октября 2019 пользователем Фея хлебных крошек

[Kjhf 5 668]

В случае форс-мажора звонить надо в полицию. Именно туда. Потому как ребенок может и не дожить до визита опеки.

А если есть подозрения на что-то очень нехорошее, то хотя бы с семьей познакомьтесь, что ли. Чтобы полной идиоткой не выглядеть в той же опеке.

Ребенка купают пятнадцать минут в день, допустим, он в это время орет. Но не сутки от моется, не?

 

[Вид на море 25 714]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Так чего же чуть не молитесь на неё, считая панацеей при проблемных соседях?

Где я утверждала, что это панацея? Это лучше, чем ничего.

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Интересно, а вы хоть представляете - как работает система опеки и попечительства, знаете - где она находится, номер телефона?

Надо будет, узнаю. Пока таких соседей нет. А так, я видела тех, кто обращался в опеку или еще куда. Если что, можно у них спросить, как они действовали.

 

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Так вот. По вашему звонку вряд ли кто примчится - это не скорая и не полиция.

Однако, обращаются люди и с помощью звонков, и с помощью интернета. И приходят как-то. А не придут, можно еще раз позвонить или все таки сходить туда.

 

5 минут назад, Белый орикс сказал:

Вы бы хоть предлагали полицию вызывать, она, конечно, тоже не особо торопится, но в течение часа обычно приезжает.

Можно и полицию, но это если в данный момент что-то происходит. А на систематические оры, подозрения, что ребенок голодный или не получает нужного лечения, полицию не вызовешь.

 

6 минут назад, Белый орикс сказал:

Будет ли в это время кричать ребенок? Будет ли вообще семья дома? Неизвестно. Предположим - повезёт, мама с ребенком дома.

Ну да, сидеть и думать вот об этом. Думать, думать. Толку думать? Как умная Эльза))

 

7 минут назад, Белый орикс сказал:

Так что считать себя правильной - это, конечно, просто, когда для этого только правильные кнопочки давятся и всё.

Вы о чем-то о своем.