Дочь выходит замуж. Отец - алкаш и дебошир - может испортить праздник.

[Манюсенька 32 751]

1 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

 

Ну вот с этого, например. "Зубки, кулачки". И далее - про "люблю папу". 

Расскажите мне, как можно любить человека, про которого "два тома кровавых подробностей" от матери? Или вы что-то приукрашиваете?

Человек просто троллит в каждой теме. Ррраз! И разговор уже на другую тему пошел...

[Ягодка опять 138 437]

27 минут назад, Marinayanas сказал:

Разумеется, я не приглашаю папу на мамину территорию. Но я никогда, ни разу в жизни не слышала от мамы: «Моя территория».

Так может, потому и не слышите, что не приглашаете? Вы не считаете, что это взаимосвязано? А дочь автора хочет праздновать на маминой даче и позвать туда папу, бывшего мужа мамы, которого мама ненавидит и, кажется, боится. 

[Аластриона 33 233]

Представляю, что бы мне сказала мама, соберись я на свадьбу папу позвать. Да еще - на ее территорию, с выкрутасами и заявками в стиле "раз так, свадьбы не будет". Она бы услала меня куда подальше вместе со свадьбой и папашей, ибо имеет право. Без отца воспитывала, работала, про личную жизнь забыла, только бы меня на ноги поднять. А тут - такие претензии. 

Есть же дети, до такой степени обесценивающие отношение матери и возвышающие папашку-урода. 

[Фобос 63 238]

16 часов назад, Мечта поэта сказал:

Это ЕЕ свадба. И ЕЕ папа. Остынь, Света.

Вот при всех перечисленных мамой условиях, если 

 

16 часов назад, Крокодиловна сказал:

Алиментов не платил, с дочкой не общался,  пил-гулял всю жизнь. Всплыл,  когда ей уже 16 было. И поди ж ты - получается,  он ей дороже???  Или ей просто его жалко? Не может отказать? Или это предсвадебный психоз начался?  Обидно. Я писала здесь,  как он оскорблял меня всё это время. Потом в любви признавался. Потом опять оскорблял. 

При всех этих вот *радостях *, я бы не пошла к дочери на свадьбу, будь там оно, вот это. Романтика - папочка, тиху мать

Света, ты в своём праве - не принимать в доме гавно, пусть дочь получит красивые фото с любимым папочкой, который *столько всего сделал * для её воспитания и содержания. В загсе. Но не пустить на свою территорию ты имеешь полное право

Здесь быть для всех хорошей не получится. Увы. А дочь либо неблагодарная, либо не подросла ещё головой

Все-таки я верно сделала, что после развода сказала детям правду по их возрасту. Никогда не следует идеализировать  отца, если он был не только хреновым мужем, но и отцом только в документах о рождении. И говорить *папочка* в отношении сволочи из сволочей - это ломать систему ценностей того же ребенка. Не следует ставить знак равенства между: родитель и святость, если наяву  совершенно противоположное

Не следует и демонизировать мужчину в случае, если после развода он остался отцом. Настоящим

[Rettka 42 743]

У меня был похожий папа. Он ужасно к маме относился,  и сейчас с ним ни мы с сестрой,  ни тем более с мамой не общаемся.  Но,  если бы я играла свадьбу,  то позвала бы его.  Не могу объяснить,  почему.  Ну,  не хорошо как-то,  не позвать его.  Хотя это был бы испорченный день,  т. к.  пришлось бы следить,  чтобы он не забухал,  и не было конфликтов.  

Свадьбу я не стала играть,  просто роспись.  

[Манюсенька 32 751]

2 минуты назад, Rettka сказал:

У меня был похожий папа. Он ужасно к маме относился,  и сейчас с ним ни мы с сестрой,  ни тем более с мамой не общаемся.  Но,  если бы я играла свадьбу,  то позвала бы его.  Не могу объяснить,  почему.

Потому что вы горя не знали. Благодаря матери.

[Melas 77 622]

35 минут назад, Marinayanas сказал:

Разумеется, я не приглашаю папу на мамину территорию. Но я никогда, ни разу в жизни не слышала от мамы: «Моя территория». 

А как по Вашему мнению поступила бы Ваша мама, если бы Вы пригласили папу в дом, где она проживает? Обозначила бы она при этом свою территорию или нет?

[Лара Фабиан 18 315]

6 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Ещё случай, брат двоюродный женился. Позвали крестного невесты, ну как же не позвать, тоже алкаш буйный. Так всю свадьбу его выводили, к гостям приставал, на драку нарывался. Это было ужасно, если честно.

Может люди просто действительно не сталкивались с реально неадекватными типами. Я тоже могу копилку историй пополнить, не на свадьбе происходило, правда. Увезли, а он сел за руль и приехал. Пьяный, естественно.

[Marinayanas 5 861]

Только что, Лось Анджелес сказал:

"Зубки, кулачки

И в чем пренебрежение? У моей мамы именно зубки и кулачки, как и у меня и у моего ребенка. Честно, не поняла. 

Только что, Лось Анджелес сказал:

Расскажите мне, как можно любить человека, про которого "два тома кровавых подробностей" от матери? Или вы что-то приукрашиваете?

Приукрашиваю что? 

Мою любовь к папе? Я вроде просто написала, что люблю его. Без украшательств.

Или про кровавые подробности? 

У мамы очень много обид на папу. И папа в ее воспоминаниях – личность монструозная. Если жена так обижена на мужа, вероятно, мужем он был плохим.

Но я не могу оценивать родного отца в качестве мужа моей мамы. Он для меня прежде всего отец.

И еще один момент. Я никогда не оценивала себя как человека, рожденного только мамой.  Мои родители развелись, когда им было за 60, и я росла в полной семье. Но половина моих одноклассников жили только с мамами, в лучшем случае, с мамами и отчимами. У них были разные папы, но никто ни разу не сказал про своего папу ничего плохого.  И я помню, что это было их маленьким горем - не плохой отец, а отсутствие отца. 

У одного моего одноклассника папа умер пьяным в канаве в буквальном смысле слова (а как он себя вел при жизни). И у нас, у детей, хватило такта сочувствовать ему искренне и ни разу ни одним словом не обмолвиться, что папа его замерз,  потому что перепил. 

Я тоже в разводе. Ничего не потеряла, на самом деле, потому что мужья приходят и уходят.  Точно так же моя мама ничего не потеряла, разведясь с отцом. Но ей даже в голову не приходит, что с родным отцом невозможно развестись.  Это в принципе невозможно.

[Кракатук 63 079]

Только что, Rettka сказал:

У меня был похожий папа. Он ужасно к маме относился,  и сейчас с ним ни мы с сестрой,  ни тем более с мамой не общаемся.  Но,  если бы я играла свадьбу,  то позвала бы его.  Не могу объяснить,  почему.  Ну,  не хорошо как-то,  не позвать его.  Хотя это был бы испорченный день,  т. к.  пришлось бы следить,  чтобы он не забухал,  и не было конфликтов.  

Свадьбу я не стала играть,  просто роспись.  

По мне - это вообще ни в какие ворота... Угрохать кучу денег, зная, что праздника не будет из-за неадекватного папаши. И все равно его позвать...

 

[Rettka 42 743]

1 минуту назад, Манюсенька сказал:

Потому что вы горя не знали. Благодаря матери.

А это вы с чего взяли?  Мама тоже почудила. Я в 16 лет ушла из дома,  т. к.  достали все.  С мамой только после 25 стали очень хорошо общаться.  

[Данжи 86 590]

1 час назад, Rettka сказал:

Но,  если бы я играла свадьбу,  то позвала бы его.  Не могу объяснить,  почему.  Ну,  не хорошо как-то,  не позвать его. 

А смысл? Вот реально, я не понимаю сакрального смысла приглашать на свадьбу отца, который не участвовал в воспитании, не общался, не помогал, так еще и нагадить может матери?

У меня в голове не укладывается, как можно помогать человеку, который загадил жизнь твоей матери? Ну разве что покрасоваться в белом пальте и нимб выгулять. Что, собственно, не мешает мыть кости покойной свекрови сестры. Это так, к слову. 

Реально, у меня где-то есть отец. Возможно, уже и нет. Мне глубоко плевать на этого эгоиста, которому водка оказалась важнее семьи. Мама для меня сделала все, отец, в моем понимании, мимокрокодил. За то, что он когда-то получил удовольствие и получилась я, периодически упоминаю его в записках в церкви. 

[Rettka 42 743]

2 минуты назад, Кракатук сказал:

По мне - это вообще ни в какие ворота... Угрохать кучу денег, зная, что праздника не будет из-за неадекватного папаши. И все равно его позвать...

 

Для меня вообще угрохать на свадьбу кучу денег - это ни в какие ворота.  

[Marinayanas 5 861]

1 минуту назад, Melas сказал:

А как по Вашему мнению поступила бы Ваша мама, если бы Вы пригласили папу в дом, где она проживает? Обозначила бы она при этом свою территорию или нет?

Моя мама бы однозначно не сказала, что это ее территория.

А что сказала бы. Ну на пороге бы не легла. Кричала бы и ругалась до тех пор, пока  папа сам не убежит.

10 минут назад, Ягодка опять сказал:

Вы не считаете, что это взаимосвязано? А дочь автора хочет праздновать на маминой даче и позвать туда папу, бывшего мужа мамы, которого мама ненавидит и, кажется, боится. 

Нет. Моя мама в принципе не скажет мне «Это моя территория». Никогда в жизни. За это я ручаюсь. Точно так же как могу ручаться, что я никогда не скажу это своему ребенку.  Будущей невестке могу говорить по сто раз на дню. 

[Лось Анджелес 125 417]

1 час назад, Rettka сказал:

У меня был похожий папа. Он ужасно к маме относился,  и сейчас с ним ни мы с сестрой,  ни тем более с мамой не общаемся.  Но,  если бы я играла свадьбу,  то позвала бы его.  Не могу объяснить,  почему.  Ну,  не хорошо как-то,  не позвать его.  Хотя это был бы испорченный день,  т. к.  пришлось бы следить,  чтобы он не забухал,  и не было конфликтов.  

Зачем? Зачем его звать? Чужого, по сути, человека, который матери вашей жизнь портил и к вам равнодушен? Чем он отличается от любого алкаша с улицы? Ему же наплевать на вас, на ваш праздник - напьётся и испортит, тогда зачем он там нужен? Показать, что вы достойны его любви? Доказать, как он был неправ, что бросил вас и не интересовался вашей жизнью?

Вы знаете, у меня приёмный ребёнок и "биологические родители" - это несколько болезненная тема в связи с этим. Презираю скотов, которые бросили своих детей, неважно, отказались от них официально или просто забыли на много лет. Не считаю их родителями. Производители - да. Но не родители. Чужие, холодные, бездушные твари. Им не место у домашнего очага выросших детей. Не место на праздниках. Они САМИ выбрали это - бросить своего ребёнка, который нуждался в родителе. И потому явление такого очнувшегося родителя на порог к выросшему ребёнку, благополучному, беспроблемному - это подло и мерзко.

Сидеть на свадьбе, улыбаться, есть-пить, красоваться ролью "отец невесты" - легко. А где ты был, когда она маленькая была, когда болела, когда ей кроссовки были нужны новые и курточка на зиму, когда надо было решать её подростковые проблемы, где был отец, нормальный отец, который знает и любит своего ребёнка? Бухал и прожигал жизнь?  Ну вот и прожёг, пепел развеялся, нечего теперь розовые сопли распускать "здравствуй, доча, прости папку непутёвого".

Мне понятен механизм, почему выросшие дети принимают этих непутных отцов, это психологическая травма, попытка доказать себе и окружающим, что они хорошие, и отцу этому непутёвому дать понять, как он ошибся, что бросил ребёнка, такого хорошего, благополучного. Эти попытки общаться с бросившим родителем - тот самый пресловутый незавершённый гештальт, ребёнок пытается довести до логического конца незавершенные действия, неиспытанные чувства, невысказанные до конца эмоции и мысли, пытается быть нужным этому родителю, то есть стать тем ребёнком, которого НЕ бросили. 

К сожалению, подавляющее большинство таких родителей не понимает всего этого, а просто принимает хорошее отношение выросших детей как должное: "Любит папку-то! а то мамка всё говорила, что я плохой" . То есть никакого исправления не происходит. Отсюда все эти скандалы, дебоши пьяных мерзавцев на свадьбах детей и прочие неприятности.

Изменено 12 Февраля 2019 пользователем Лось Анджелес

[Кракатук 63 079]

Только что, Rettka сказал:

Для меня вообще угрохать на свадьбу кучу денег - это ни в какие ворота.  

Согласна.

Но ведь так, как вы написали, многие поступают - зовут любой неадекват, "патамушта положено".

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Marinayanas сказал:

Моя мама в принципе не скажет мне «Это моя территория». Никогда в жизни. За это я ручаюсь. Точно так же как могу ручаться, что я никогда не скажу это своему ребенку. 

Но вы же не приглашаете отца на мамину территорию именно потому, что ее территория, разве нет? Это подразумевается само собой, что на своей территории человек не хочет видеть неприятных ему людей. Не пойму, что вас так тронула эта « территория». Прямо оскорбление как будто.

[Rettka 42 743]

@Данжи @Лось Анджелес девочки,  написала же,  НЕ ЗНАЮ.  Не могу объяснить.  Наверное  потому что в глубине души  знала,  что не все равно не приедет.  А может и что-то доказать, или показать,  что ни смотря ни на что,  я счастливая женщина.  Сложно очень залезть в голову  самой себе,  что уж про других говорить.  

[Флер де Лиз 165 275]

8 минут назад, Rettka сказал:

если бы я играла свадьбу,  то позвала бы его

 

9 минут назад, Rettka сказал:

Свадьбу я не стала играть,  просто роспись.  

Вот именно что "бы". Ты теоретически про это рассуждаешь, поскольку по факту ты не была "заточена" на традиционную свадьбу, вы с мужем долго жили в гражданском браке, потом просто расписались, когда захотели. Если бы была традиционная свадьба, это была бы уже не ты такая как есть. 

[Melas 77 622]

5 минут назад, Marinayanas сказал:

9 минут назад, Melas сказал:

А как по Вашему мнению поступила бы Ваша мама, если бы Вы пригласили папу в дом, где она проживает? Обозначила бы она при этом свою территорию или нет?

Моя мама бы однозначно не сказала, что это ее территория.

А что сказала бы. Ну на пороге бы не легла. Кричала бы и ругалась до тех пор, пока  папа сам не убежит.

Следовательно, Ваш папа не так опасен как бывший муж автора. Тот бы выпил и в глаз дал или руку сломал, если бы кто-то попробовал бы на него закричать.

[Marinayanas 5 861]

2 минуты назад, Melas сказал:

Следовательно, Ваш папа не так опасен как бывший муж автора. Тот бы выпил и в глаз дал или руку сломал, если бы кто-то попробовал бы на него закричать.

Мой папа очень опасен по словам мамы. 

6 минут назад, Ягодка опять сказал:

Но вы же не приглашаете отца на мамину территорию именно потому, что ее территория, разве нет?

Если бы я жила с мамой до свадьбы, я бы не считала ее дом своей территорией. Я так в свои 17 лет и не считала. И если бы мама согласилась праздновать мою свадьбу у себя, а у меня бы не было денег на свадьбу в кафе, я бы пригласила папу обязательно. Если бы мама отказалась на отрез, я бы не играла свадьбу, вот и все.  

 

[Данжи 86 590]

2 часа назад, Marinayanas сказал:

У них были разные папы, но никто ни разу не сказал про своего папу ничего плохого.

Потому что менталитет, потому что было важно что есть он *с придыханием* отец! На том же уровне, что для некоторых женщин муж. А то, что бухал, бил смертным боем, это уже не важно. 

Помню, покойная тетушка рассказывала. Она мужа выперла за пьянки, он достаточно быстро умер. Так вот тетушке на работе многие доказывали, что она виновата, не удержала, не сохранила дочери сына. А тетка бровки домиком делала и интересовалась, а зачем ее дочери в доме пьяное перегарное тело, называемое отец? 

2 часа назад, Marinayanas сказал:

У одного моего одноклассника папа умер пьяным в канаве в буквальном смысле слова (а как он себя вел при жизни). И у нас, у детей, хватило такта сочувствовать ему искренне и ни разу ни одним словом не обмолвиться, что папа его замерз,  потому что перепил.

Это тактичность и воспитанность, тут не в отце дело, а просто культурные дети. 

,Опять же, одно когда родители развелись из-за взаимных претензий друг к другу, другое - когда отец реально встраивал ад и террор матери. 

[Marinayanas 5 861]

1 минуту назад, Данжи сказал:

а том же уровне,

В том-то и дело, что не на том же. 

Отец и муж - это разные вещи.

[Кракатук 63 079]

Кстати, насчет "так положено". Сама этим грешна - уговорила дочь пригласить отца на свадьбу. Ну положено ведь. Но! Это был уже непьющий человек, который не станет  уходить вешаться, предварительно оповестив всю свадьбу, потому что его жена не любит (да и не жена я ему уже была). Или не сядет за руль вдрабадан пьяным. Или не станет выдирать микрофон у певца, выталкивая его со сцены и не будет петь пьяным противным голосом. Он поет, а всем стыдно. 

Нет, это был уже сильно сдавший седой папа, тихий и скромный, который даже приехал в ресторан, подарил подарок и, не отрываясь от телефона, по которому его контролировала актуальная супруга, поздравил молодых и срочно уехал.

Хорошо-то как, Господи, и традиции соблюдены, и свадьба не испорчена)

[Melas 77 622]

12 минут назад, Marinayanas сказал:

Мой папа очень опасен по словам мамы. 

Я так понимаю, что в Вашей жизни не было ситуаций, которые бы показали истинную природу вещей. А так Вы считаете, что Ваша мама стала бы кричать на человека, которого считает опасным, и тот, испугавшись крика, ретировался бы. Весьма противоречиво.