Дочь выходит замуж. Отец - алкаш и дебошир - может испортить праздник.

[Туземка 69 611]

5 минут назад, Вольная птица сказал:

Но вы уже все решили:

Вот именно, что человек уже всё решил. А вы всё уговариваете и уговариваете встать в позу и построить всех.

[Ягодка опять 138 437]

15 часов назад, Крокодиловна сказал:

А они обрадовались и сказали,  что тоже участвуют. 

Я вообще очень рада за вас) Похоже, многие проблемы былы в голове. Зациклились на даче) Сама решила вот так и другого не рассматривала, а когда сама обдумала и озвучила  другой вариант, все обрадовались и деньги нашлись. Отплясали и ушли, и на даче все чистенько, никаких гор посуды и остатков свадебного разгула. А бывший муж - просто гость со стороны невесты. ) 

[Крокодиловна 19 367]

6 часов назад, Katakomba сказал:

А разве такие пожелания не учитываются просто при расстановке столов? Мне казалось, это входит в банкет.

Садятся обычно - муж-жена, с одной стороны мама-папа и с другой мама-папа. (правда,  я давненько на свадьбах не была,  может это давно не принято). В нашей ситуации,  сами понимаете,  вариант так себе. Всё равно будет в глаза бросаться,  что мамы где-то нет.

Сидеть рядом с ним не хотелось бы. Видеть,  как он королем сидит рядом с ней,  а я в зале - тоже. Сажать меня рядом,  а его в зал - вообще дичь,  раз уж пригласили. Такая мать-грымза и отец в изгнании. Каждому не будешь же объяснять. Мне хотелось бы отдельно стоящий,  украшеный (за те же 6-10 тысяч) стол для молодых. Дочка фотографии кинула,  мне понравилось. Идеальный вариант. И красиво, и компромиссно. Начнет возбухать - "ну,  извините,  мужчина,  стол украшен только для молодых, идите в зал". 

4 часа назад, Манюсенька сказал:

Автор, на свадьбе только домашние и их количество под вопросом. Так ли уж надо отдельный стол для молодых и тамада?

Нет,  там же ещё друзья будут,  молодежь, планируются человек 14, но не факт,  что все смогут приехать (где разместить приезжих друзей, они уже придумали). Ну,  не все приезжие,  половина из нашего города. Фоточки,  девочки.  Я уже начинаю понимать принцип. Кухню на фиг,  главное чтобы были красивые фоточки. 

А тамада - опять же,  в нашей ситуации чтоб не было неловкостей и напряженностей. Да и молодежи что - сидеть,  пить?  Нас на конкурсах гоняли,  пусть и они побегают. 

1 час назад, Вольная птица сказал:

Но значит у вашего полуслепого есть либо компьютер куда он с носителя (фотоаппарат, флешка и проч.) скидывает фото, потом из папки заливает на страницу. Либо смартфон с выходом в интернет, да да, он тоже есть у каждого. Только это никак не вяжется с "ПОЛУслепой-закодированный-алкаш-инвалид".

Вы сейчас серьезно или троллите?  У нас что,  инвалидам по зрению запрещено иметь компьютеры?  Или им не выписывают очки с огромными линзами? Естественно,  у него есть компьютер. Лет сто уже как есть. Ещё с тех  времен, когда  работал неофициально в магазине "Всё для ремонта". И смарфон есть,  на прошлой неделе дети приезжали подавать документы в загс и дочка ему свой старый отдала. Потому что свой он то ли сломал,  то ли разбил,  я не вникала.

Как он это технически осуществляет - сам или помогает кто,  я не в курсе,  мне не интересно было. Но специально для Вас,  если хотите,  могу у дочки узнать. 

1 час назад, Вольная птица сказал:

Только это никак не вяжется с "ПОЛУслепой-закодированный-алкаш-инвалид".

Слушайте,  за то,  что Вы там нарисовали у себя в голове,  я вообще не в ответе. Похоже,  у Вас фантазия ещё хлеще,  чем у меня. Я где-то писала,  что он бомж, живет под забором и пьет не прерываясь? Нет.  Инвалид? Инвалид. Полуслепой?  Полуслепой. Алкаш?  Алкаш. Закодированый?  Закодированый. Что у Вас там не вяжется,  никак не могу понять? 

 

1 час назад, Вольная птица сказал:

Сегодня вы уступите, завтра снова вы уступите. Кто везет - на том и едут.

С теми,  кто просто едет,  я расстаюсь. Со всеми остальными - мы стараемся искать компромисс. 

 

1 час назад, Вольная птица сказал:

Именно поэтому вы ночью ржали в подушку

 Знаете,  почему-то тех,  кто меня знает,  эта фраза вообще не напрягла. Может быть потому,  что она периодически встречается в моих постах?  Кто-то в проблемные периоды плачет, кто-то рвет волосы на попе, кто-то пьет водку. Кто-то одновременно пьет водку,  рвет волосы на попе и плачет. Я смеюсь. До слез,  да. Потому что дополняю картинку смешными моментами. Лично мне именно это помогает. Вам никуда не было смешно до слез?  Сочувствую. 

 

1 час назад, Вольная птица сказал:

Но вы уже все решили: бывший закодировался, ведет себя прилично. А вы "наденете все лучшее сразу" и он поймет, что потерял.

У вас очень богатая фантазия. Очень. Лично я не верю в папу ангела. Надевать всё лучшее сразу ради него нет смысла,  он не увидит.  А всё про " потерял" он понял ещё лет двадцать назад. 

Знаете,  у меня ощущение,  что вся эта ситуация задела Вас даже больше,  чем меня. Мы уже к свадьбе готовимся,  а Вы всё бывшего мусолите. Я сожалею.  Плюньте Вы на него,  айда с нами к свадьбе готовиться. 

1 час назад, Вольная птица сказал:

Дай вам Бог пережить этот день легко и спокойно. И три месяца до и много лет после. Пусть все случится так, как вы запланировали.

Спасибо. Всё будет хорошо,  я уверена. У меня есть и своя цель. Мне давно пора удалить этого человека. Вот на свадьбе и посмотрим,  удалось ли мне это. Я прочитала,  как много женщин, как и я,  всю эту ненависть через всю жизнь в душе носят. Страшно,  на самом деле.

И не надо думать,  что я буду сидеть уныло у окна, заламывать руки, закусывать губы и трагически думать о бывшем. У меня впереди много приятных хлопот. Вчера в личке форумчанка дала мне много советов по важным свадебным мелочам,  про которые я даже не знала.  У младшей дочки выпускной в этом году. Тоже хлопоты. Мне есть чем заняться. 

[Ули-Ули 34 323]

48 минут назад, Крокодиловна сказал:

Садятся обычно - муж-жена, с одной стороны мама-папа и с другой мама-папа. (правда,  я давненько на свадьбах не была,  может это давно не принято). В нашей ситуации,  сами понимаете,  вариант так себе. Всё равно будет в глаза бросаться,  что мамы где-то нет.

Сидеть рядом с ним не хотелось бы.

Вы не на том зацикливаетесь. Забудьте о том, что он будет на свадьбе. У вас будет куча других хлопот. И да, так давно уже никто не садится.

50 минут назад, Крокодиловна сказал:

 украшеный (за те же 6-10 тысяч) стол для молодых.

За  эту сумму можно украсить всё кафе, а не только стол. Поищите, где в аренду сдают украшения. 

51 минуту назад, Крокодиловна сказал:

 Мне давно пора удалить этого человека. Вот на свадьбе и посмотрим,  удалось ли мне это. 

На свадьбе смотрите на красивую дочь и на её знаменательный в жизни момент, а не занимайтесь самоанализом. Заставьте себя хоть на этот день его вычеркнуть из головы. 

Единственное, о чём у вас может ещё болеть голова, так это о том, не бросится ли он драться на кого-то в подпитии и не начнёт ли ересь нести прилюдно. В этом случае нужно предусмотреть, кто из родственников сможет его нейтрализовать, отвести в сторону или отправить домой. 

[Крокодиловна 19 367]

20 минут назад, Ули-Ули сказал:

. Забудьте о том, что он будет на свадьбе.

Мне кажется,  это неправильная политика. Наоборот,  надо продумать в первую очередь именно моменты,  с ним связанные, чтобы не думать об этом на свадьбе. Зачем об нём забывать?  За три месяца как раз куча времени настроиться,  чтобы на свадьбе не рвануло.

20 минут назад, Ули-Ули сказал:

И да, так давно уже никто не садится.

У нас ещё садятся. Город маленький,  кафе тоже в основном небольшие. Не так много места,  чтобы позволить себе отдельно стоящий стол, если много гостей. У нас мало,  мы можем себе позволить. 

20 минут назад, Ули-Ули сказал:

За  эту сумму можно украсить всё кафе, а не только стол. Поищите, где в аренду сдают украшения. 

У нас такие цены. Дочка,  конечно,  ищет, но пока - цены такие. Конкуренции никакой. Заказывать из других городов - просят за выезд. То на то и выходит. 

20 минут назад, Ули-Ули сказал:

На свадьбе смотрите на красивую дочь и на её знаменательный в жизни момент, а не занимайтесь самоанализом. Заставьте себя хоть на этот день его вычеркнуть из головы. 

Ну,  на свадьбе мне уже точно не до самоанализа будет. Свадьба только в июле. Весь самоанализ к тому времени завершится давно.  Просто свою реальную реакцию на него я смогу понять только на свадьбе. 

20 минут назад, Ули-Ули сказал:

В этом случае нужно предусмотреть, кто из родственников сможет его нейтрализовать, отвести в сторону или отправить домой. 

Если выберем последнее кафе,  оно практически рядом с его домом. Ребята возьмут за шкварник и отведут.

Изменено 15 Февраля 2019 пользователем Крокодиловна
Дописала

[ночь навсегда 3 472]

21 час назад, Крокодиловна сказал:

У нас такие цены. Дочка,  конечно,  ищет, но пока - цены такие. Конкуренции никакой. Заказывать из других городов - просят за выезд. То на то и выходит

А может кто занимается изготовлением украшений на дому? Я, например, делаю по просьбе для хороших знакомых, бокалы для молодоженов и свечи украшаю. Может и вам поискать что то подобное? На Авито или Юле например? Выходит конечно же дешевле, чем в салонах.

И ещё, времени до свадьбы ещё много. Может какую свадебную мелочь заказать в интернете? Должно получиться дешевле чем в магазине.

Изменено 16 Февраля 2019 пользователем ночь навсегда

[Шальная 9 280]

3 часа назад, Мурчака сказал:

Если конечно сразу не за стол из загса. 

Так вот, у нас так и получилось, из загса за стол   Да и не очень удобно было бы

3 часа назад, Мурчака сказал:

домой, переоделись

Потому как часть родственников из пригорода, недалеко, но всё же.

[Крокодиловна 19 367]

Спасибо,  девочки. Вот это время меня меня больше всего волновало и волнует. Племянница посоветовала после росписи сначала у озера погулять-пофоткаться,  потому что будет рано и людей особо не будет.  А потом уже ехать в парк,  потому что там деревья,  тень и не так жарко. Ну,  это если будет жарко. Если будет дождь - не знаю, что будем делать. Хотя видела фотографии фотографа - он и в дождь хорошие фотографии делал,  и в снег. 

Банкет на 6 часов. Там можно и дольше,  за доплату. Просто,  мне кажется, и за 6 часов умумукаешься.  Вот,  решаем,  с четырех до десяти сделать или с пяти до одиннадцати?  Лучше,  наверное,  с четырех до десяти. Пока рассчитаемся, пока всё разберем, вот тебе и одиннадцать. Или с трех до девяти,  а уж выживших на дачу.  Там рядом от кафе,  пешком с песнями за 15 минут дойти можно. Ребята если с других городов приедут,  рано встанут утром,  тоже тяжело будет до поздна сидеть. 

Надо ещё наверное у фотографа спросить. У каждого любимые "пристрелянные" места есть,  сколько  в среднем времени на "пострелять" любимые места на природе  уйдет. Основные фотографии от него планируются в загсе и на покатушках. В кафе если только в интерьере пофоткаться, пока трезвые и не взлохмаченные.

Ходила сейчас к брату на дачу. Посидели с ним,  с его женой и племянницей,  посмеялись. А по дороге к ним в магазин зашла вышивальный и прямо уткнулась в вышивку " Свадебный поцелуй ". Купила,  конечно. Я такую же одной женщине вышивала на заказ. Там жених с невестой целуются,  имена и дата свадьбы. Подарю молодым на память. 

[Ули-Ули 34 323]

10 минут назад, Крокодиловна сказал:

Вот,  решаем,  с четырех до десяти сделать или с пяти до одиннадцати?  Лучше,  наверное,  с четырех до десяти. Пока рассчитаемся, пока всё разберем, вот тебе и одиннадцать. Или с трех до девяти,  а уж выживших на дачу.  

Темнеет у вас в этом месяце во сколько? По-светлому заканчивать как-то не то. Я про само действо. 

[Крокодиловна 19 367]

3 часа назад, Ули-Ули сказал:

Темнеет у вас в этом месяце во сколько? По-светлому заканчивать как-то не то. Я про само действо. 

 Да не знаю даже... 

Знаю.  Если до вечера работала,  то к девяти собак с фонариком ходила кормить. И брат на веранде свет оставлял,  чтобы я от калитки не в темноте шла. Значит,  около девяти вечера. 

Изменено 16 Февраля 2019 пользователем Крокодиловна

[Ивка гнутая 7 222]

Так мерзко стало за отношение дочери к матери... То же самое, что посадить жертву насильника с ним за один стол в доме жертвы со словами "потерпи, мне это важно!". Что-то очень важное упущено в воспитании дочери, не видит она в матери личности и человека, нет к матери ни сострадания, ни сочувствия. Идти навстречу дочери в этом вопросе-это вредить и ей, и себе. Но, конечно, жизнь Автора и решать ей.

Изменено 17 Февраля 2019 пользователем Ивка гнутая

[Лавка антиквара 107 949]

9 часов назад, Крокодиловна сказал:

Ещё надо отложить,  если разобьют что-нибудь. Дорого хоть берут? 

У нас на всех свадьбах, что организовывали, бой посуды как бы учитывался в стоимости застолья. Т.е. отдельно не оплачивается. Правда бой был только один раз и незначительный, случайный (никто не упивался),  так и сказали потом, что бой посуды учитывается. 

9 часов назад, Крокодиловна сказал:

Самый дешевый простенький у нас 3500. То есть,  если один себе,  один бросать - 7 тысяч

А зачем два-то? Он только один и он кидается   Куда их два? С одним она постоянно, который и выкидывает. 

26 минут назад, Ивка гнутая сказал:

Так мерзко стало за отношение дочери к матери...

Там  уже нашли компромисс, мама вполне себе уже готовится к свадьбе в хорошем настроении и не рыдает. Зачем портить человеку настроение такими комментариями, тем более перед свадьбой? 

9 часов назад, Крокодиловна сказал:

И,  модераторы,  мне,  наверное, надо в спецветку уже перебираться,

Да, уже перебирайтесь! Там хоть не будет комментариев, какая плохая дочка  

[Фобос 63 243]

9 часов назад, Крокодиловна сказал:

надо в спецветку уже перебираться

Целый блок, и букеты, и музыка, и наряды

[Ивка гнутая 7 222]

36 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Там  уже нашли компромисс, мама вполне себе уже готовится к свадьбе в хорошем настроении и не рыдает. Зачем портить человеку настроение такими комментариями, тем более перед свадьбой? 

Осилила только до 13 страницы) Слава Богу, что все разрешилось!

[Крокодиловна 19 367]

4 часа назад, Ивка гнутая сказал:

Осилила только до 13 страницы) Слава Богу, что все разрешилось!

Так поэтому и говорят - осильте сначала все,  или прочитайте последнюю,  чтобы не попасть в неловкое положение. 

4 часа назад, Фобос сказал:

и букеты, и музыка, и наряды

Спасибо. 

4 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Да, уже перебирайтесь! Там хоть не будет комментариев, какая плохая дочка

На самом деле больше всего волновали мысли и отношение людей,  которые с ним за столом сидеть будут. Все мои сказали " Спокуха,  настраивайся. Он отец. И этого отца ты ей выбрала. И свадьба её,  имеет право. Если что,  скрутим его и выкинем. "

Я,  в принципе,  тоже свой взрыв объяснила. Была информация,  что он придет только в загс. Я это,  кстати,  нормально восприняла. А тут - на гулянку,  да ещё в мой дом.  Вот и бомбануло от неожиданности. Нечего ему делать в моем доме. Корми его,  води там. А тут я не хозяйка буду,  сам-сам-сам. Кафе хорошее,  без всяких ступенек,  высоких порогов, аппаратура в стороне,  провода не валяются. Для слабовидящего нормально, не споткнется. Дом рядом,  сам дойдет. Про него продумали,  можно и подготовкой спокойно заняться. 

[Dimas 156]

В 12.02.2019 в 00:57, Мечта поэта сказал:

А дочке обидно, что мама проявляет эгоизм. Это ЕЕ свадба. И ЕЕ папа. Остынь, Света.

Остынь тут, когда сто лет все кипело...Надо искать варианты решения проблемы. Тонкие и изящные, хотя, наверное и по христиански не правильные...вариант с наймом киллера сразу отметаем как весьма радикальный...А вот за первой чаркой вторая чарка горилки со слабительным могла бы помочь человеку и побывать на свадьбе и по быстрому самому уйти домой..) Все совпадения и аналогии с кем или чем-либо прошу считать случайными, а совет не окончательно серьезным. А если серьезно, то советовать тут сложно. Никто не был лично в такой ситуации, ничего не видел, не знает не пережил и следовательно может лишь высказать свои мысли и видение, но решать эту проблему все равно надо лично. А как решать, понять не просто. Но без компромисса тут не обойтись.

[Лавка антиквара 107 949]

14 минут назад, Dimas сказал:

Надо искать варианты решения проблемы.

Вы прибежали к концу, когда все уже остыли, компромиссы найдены и все радуются. 

Если лень читать ВСЮ ветку, прочитав первое сообщение, почитайте хотя бы последнее. А в нем все уже сказано. Все остыли, все довольны и все смеются. 

Вы опять не в тему и не туда. А потом будете обижаться, что кого-то раздражаете. Или Вы и тут специально, чтобы пораздражать?

@КрокодиловнаВы уже попросите закрыть эту ветку как неактуальную  

Изменено 19 Февраля 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Крокодиловна 19 367]

11 минут назад, Dimas сказал:

А вот за первой чаркой вторая чарка горилки со слабительным могла бы помочь человеку и побывать на свадьбе и по быстрому самому уйти домой..)

 Я запишу. Тамада моя одноклассница и работаем на одном предприятии. Мою ситуацию она знает. Сказала,  чтобы я вообще не переживала, такие случаи в её карьере были, как обойти сложные моменты,  она знает,  всё будет отлично. 

Только что, Канцелярская крыса сказал:

@КрокодиловнаВы уже попросите закрыть эту ветку как неактуальную  

Да она сама опустится. Может быть из опыта девочки ещё напишут,  как проходили подобные свадьбы и чего опасаться. Или не опасаться вообще. 

[Вредная мама 204 341]

1 час назад, Dimas сказал:

Для подобных оценок есть "специально обученные" люди, модераторы. 

Поэтому я ваш пост удаляю,  ибо он вот вообще не по теме ветки. Не трудитесь писать не по теме. Удалю.  Со штрафами.

[Улыбчивая 7 110]

Про слабительное с водкой смешно, читала и смеялась. Еще и обосрать, в прямом смысле свадьбу дочери не хватало.

Я сама была в ситуации с сыном, когда приглашала бывшего. Хоть и не свадьба, но значимое событие. Скажу, что как на вулкане было проведено время. Я даже гостей толком не помню. Но там и мама моя отличилась, вела себя по свински, хотя я ее просила быть сдержаннее. Было стыдно за нее. Зато теперь из близких никто не скажет почему отца биологического на свадьбе не будет.

[Крокодиловна 19 367]

Сижу пью кофе, от дочки прилетает " Возрадуйся, отца не будет на свадьбе". Я (потирая руки)  "А что так? ". Дочка "Ну потому что он позвонил тебе вчера и напился,  как черт". Паааазвольте... 

Делаю ей скан своих звонков, отправляю. Вчера звонила только мелкая и из банка пропущенный. Никакой отец мне не звонил и не писал. 

В общем, этот чумачо выносил ей полночи мозг и довел до истерики.  Мол он, как белый человек, позвонил мне, чтобы цивилизованно выяснить, как мы будем общаться на свадьбе (рукалицо).  А я, самка собаки, наорала на него, послала в извращенной форме и бросила трубку. И он напился с горя. Из-за жестокого обращения. С животным. Самое интересное, что если бы он мне позвонил, так и было бы, разговаривать я с ним не стала бы. Ну,  человек решил сэкономить время и просто нажрался. 

Написала дочке, что давно пора бы уже понять, что папа болен, причем на всю тушку. И давно пора делать выводы. Пусть думает, нужно ей такое счастье на свадьбе или не стоит рисковать. Тем более, что теперь не просто шашлыки, а бар заказан. 

 

[Золотая лилия 24 295]

13 минут назад, Крокодиловна сказал:

В общем, этот чумачо выносил ей полночи мозг и довел до истерики.  Мол он, как белый человек, позвонил мне, чтобы цивилизованно выяснить, как мы будем общаться на свадьбе (рукалицо).  А я, самка собаки, наорала на него, послала в извращенной форме и бросила трубку. И он напился с горя. Из-за жестокого обращения. С животным. Самое интересное, что если бы он мне позвонил, так и было бы, разговаривать я с ним не стала бы. Ну,  человек решил сэкономить время и просто нажрался. 

Написала дочке, что давно пора бы уже понять, что папа болен, причем на всю тушку. И давно пора делать выводы.

 Папа в  её  глазах по какой-то причине   идеализирован. Она  о нём  думает  намного лучше, чем  он есть на  самом  деле.  Пора  девочке  расставаться  с  иллюзиями, большая  уже. 

Вот такая папа, его гостям  показывать лучше  не  надо.  

13 минут назад, Крокодиловна сказал:

Ну,  человек решил сэкономить время и просто нажрался. 

Возможно, что и на  подарке дочке  решил тоже  сэкономить.  И это также  может быть причиной   свалить всё  на  "плохую"  маму.

Изменено 13 Апреля 2019 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Данжи 86 603]

2 часа назад, Крокодиловна сказал:

Сижу пью кофе, от дочки прилетает " Возрадуйся, отца не будет на свадьбе". Я (потирая руки)  "А что так? ". Дочка "Ну потому что он позвонил тебе вчера и напился,  как черт". Паааазвольте... 

И опять в глазах дочки вы виноваты. Да чем же волшебным таким папа накормил, что она така задурманенная в голову девочка?

Изменено 13 Апреля 2019 пользователем Данжи

[Крокодиловна 19 367]

1 час назад, Золотая лилия сказал:

Папа в  её  глазах по какой-то причине   идеализирован.

Бедный, несчастный, одинокий и всеми обиженный. Перекос в воспитании - жалеть убогих. Мой косяк. Не смогла объяснить, что не всех подряд надо жалеть. Ну и, пока папа "был в силе", он же с ней не общался. Она видела уже бедного-несчастного. Написала ей,  мол,  ты какого фига с ним полночи беседовала?  Отключила бы телефон и хрен с ним, тем более, что сегодня на работу. Он обещал покончить с собой. Ага, двадцать лет обещает, прости Господи. Прям хоть иди и помогай. 

1 час назад, Данжи сказал:

опять в глазах дочки вы вноваты. Да чем жее волшеьным таким папа накормил, что она така девочка?

Нет, я ей скан кинула, ко мне претензий вообще нет. А изначальный посыл да - поздравляю, ты добилась, чего хотела.

1 час назад, Золотая лилия сказал:

Возможно, что и на  подарке дочке  решил тоже  сэкономить.  И это также  может быть причиной   свалить всё  на  "плохую"  маму.

Он ей пообещал дать на свадьбу тысяч 30. Я ей сразу сказала "В бюджет не закладывай". "Ну он же обещал! " - и глазками хлоп-хлоп.  Я ей "Доча!  Он тебе много что обещал! Не учитывай эти деньги!". 

Два месяца до свадьбы. Рукалицо. Тварь. 

[Ули-Ули 34 323]

21 минуту назад, Крокодиловна сказал:

Перекос в воспитании - жалеть убогих. Мой косяк. Не смогла объяснить, что не всех подряд надо жалеть. 

Да это не ваш косяк. Это в воздухе витает.  Редко какой ребёнок адекватно оценивает недостатки родителя. А если другой родитель на этом внимание акцентирует, так вообще - отторжение. 

Дети маргиналов, к примеру, брошенные, детдомовские, аж трясутся за самыми ужасными родителями, попробуй что-нибудь скажи. Так и у вас - убогий, несчастный, мама него фукает, но это ПАПА.

 

Изменено 13 Апреля 2019 пользователем Ули-Ули