Dimas & Cler vs бабки

[Cler 1 425]

51 минуту назад, ksuha сказал:

Если коротко, чудеса стали происходить молниеносно

Мы с сестрой ходили к местной экстрасенше не гадать или узнавать, но отговаривать от её занятий. 

Рядом  с её домом, у калитки увидела над крышей большое скопление чёрных теней- бесов по-нашему. Первый знак для нас.  Но раз взялись, значит, не будем отступать. Зашли, начали беседу. Женщина оказалась современной, общительной и позитивно настроенной, даже вхожа в церковь, рассказала о встрече на улице с митрополитом, секундном столкновении. Он улыбнулся молодой женщине и быстро прошёл мимо,  был занят  делами.

Но наша знакомая посчитала ничего не значащую встречу чуть не благословением в её сомнительных занятиях. Зато я в середине нашего разговора совершенно явственно, осязаемо почувствовала, как внутрь проникает, подобно дыму в лёгкие, что-то чужеродное, отчего у меня тут же заболел живот. И дом колдуньи скоро покинула с сильной болью. 

То, что не она навела боль, было понятно. Но постарались  недремлющие рядом с ней нечистые духи по Божьему попущению, чтобы хорошо продумали всё, прежде чем вступать "в страну далече". О том же предупреждает неопытных христиан и святитель Игнатий Брянчанинов в своих трудах, что общение с духами злобы поднебесной в любой форме- напрямую или через людей- даже  и без сочувствия к явлению может подвергнуть душу тяжкому искушению, " запечатлеть самым вредным впечатлением." Такова природа человеческой души, её настоящая духовная немощь. 

24 минуты назад, ksuha сказал:

Вам с самого начала рассказать? если что не я пропадаю, интернет что то подводит

Спасибо, если что то не идет так, если что не обсудите, еще интернет подводит

Не переписывайте, нажмите на слово "изменить" голубым цветом внизу и внесите корректировки. 

Изменено 21 Февраля 2019 пользователем Cler

[Леди Ястреб 40 984]

48 минут назад, ksuha сказал:

Девочки, как абзацы делать то?

Просто нажать "Enter", а при непрерывном тексте со строки на строку все само переходит.

17 минут назад, Cler сказал:

Мы с сестрой ходили к местной экстрасенше не гадать или узнавать, но отговаривать от её занятий. 

Зачем? У вас есть благословение на это?

Изменено 21 Февраля 2019 пользователем Леди Ястреб

[Cler 1 425]

6 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Зачем? У

Не флудите, мадам атеистка. Здесь тема о бабках, не о вас.

[Леди Ястреб 40 984]

4 минуты назад, Cler сказал:

Здесь тема о бабках, не о вас.

И не о вас с лекциями об Игнатии Брянчанинове.

[Правая нога 51 949]

19 часов назад, Dimas сказал:

Я понимаю эти все "добросовестные заблуждения", но мне показалось что Вы этим уклоняетесь от прямого ответа...Можно ведь поймать вора и решить его наказать, а он начнет "я на самом деле не вор и воровать я последний кошелек вдовы не желал, я просто хотел сознательно упростить себе заработок денег, представил ситуацию образно и добросовестно заблуждаясь, допустил некую ошибку...")) Я думаю если сказать по -русски, честно, то да, не во всех случаях, но в немалых, имеет место быть аферы.

Ну вот смотрите, Клэр использует в точности ту же технологию - запугивает население форума адом и так, и сяк, сеет в людях тревожность, и отправляет покупать литературу, платить за молебны, приобретать всякие прочие церковные блага, которые якобы дадут успокоение, снижение тревожности. Технология абсолютно одна и та же, что у бабок, что у Клэр.

Вы все еще настаиваете на именовании этой технологии непременно "аферой"? Если да, я с радостью с вами соглашусь. Если уклонитесь от этого ответа, то и ко мне никаких претензий за то же самое. Справедливо?

19 часов назад, Dimas сказал:

Давайте сделаем еще один дубль, а? Я то спросил четко и понятно, а Вы ответили "поперек и в сторону"..) Не, я понимаю, что многие тут балуют и шутят, как я например, а когда не видно лицо собеседника как здесь в ветке, то не всегда понятно, шутит человек или нет.. Но мне кажется, что мне с Вами очень далеко до Соломона, как пешком до луны.

А всего-то и надо было почитать хоть однажды Библию! Притчи Соломона, 30:18... Там все как раз про непостижимое и непонятное. Однако, весело с вами! Пропагандируете, а первоисточник не знаете...

Изменено 21 Февраля 2019 пользователем Правая нога

[шутка 19 762]

В 19.02.2019 в 17:39, Dimas сказал:

Более того, я писал про свой эксперимент, он есть на форуме, когда я сущим самозванцем людям "предсказания" чинил, верили, принимали, сомнений не было. А какой у меня авторитет бабки гадалки? Нулевой...Но как оказалось, это совсем не важно. Главное вещать в массы уверенно, с умным видом...)

Так вы этим и продолжаете заниматься, прямо тут:

20 часов назад, Dimas сказал:

Ад не придуман, он реально есть. Но повторюсь, атеист или не верующий или не христианин, назвать можно по разному,  который в него не верит, пока, до времени, может расслабиться. Почему его должно раздражать или беспокоить то, чего по его мнению нет? нет ада, ну значит, пей, ешь, веселись...Но только бы потом, через время, неожиданно не оказаться в ситуации, когда вдруг окажется, что что-то было не учтено, не принято ко вниманию, проигнорировано. А тем кто верит в ад, я уже говорил, его бояться нет смысла, нужно просто туда не направлять свои стопы, чтобы там не оказаться. Как это сделать, написано в Библии. Это ведь компас, кто не хочет заблудиться, пусть берет и пользуется. А не хочет, его выбор.

Вообще ничем не отличается от обычного «бабкиного» воздействия - хочешь верь, хочешь не верь, но потом, типа, не плачь. Вы серьёзно не видите, что отличаетесь от «бабок» только служением другому идолу, (вы так полагаете, что другому)?

[Dimas 156]

19 часов назад, Тыквуша сказал:

Я руководствуюсь элементарной логикой. История переписывается, даже исторические документы, исключений нет.

Логика, эт хорошо и полезно. Но она бывает разной, есть такая логика, которая как бы и не совсем логична, но людей устраивает.) Есть попытки переписывать историю, по-разному смотреть на ее отдельные фрагменты, но вместе с этим есть четкие и не изменные документы, которые дошли до нас в первозданном виде. Другими словами, далеко не все что записано-ложно, не понятно, переписано, исправлено. 

3 часа назад, Правая нога сказал:

Ну вот смотрите, Клэр использует в точности ту же технологию - запугивает население форума адом и так, и сяк, сеет в людях тревожность, и отправляет покупать литературу, платить за молебны, приобретать всякие прочие церковные блага, которые якобы дадут успокоение, снижение тревожности. Технология абсолютно одна и та же, что у бабок, что у Клэр.

Я думаю что "запугиванием" называется то, что им не является. Не думаю что Клер прям так не хватает запугиваний... Она ведет общение так как умеет и так как понимает. А это можно делать с разным изяществом, умением, подходом. При этом, прикопаться и выставить человека дураком, можно легко, в том числе и по отношению к Клер. У нее есть свои недостатки и своя корявость по отдельным направлениям, но тоже самое есть и у меня и у Вас. Или нет? Я не думаю, что кто-то думает, что он идеал. Дальше, доведение страшной информации, наверное, очень похоже на запугивание. В таких передачах как "Чрезвычайное происшествие" нас запугивают, показывая видеосьемку убийств, грабежей и прочих преступлений? Не думаю. Просто знакомят с голым фактом, который не приятный, страшный. А грань тут тонка. Далее, по тревожности, она бывает разной, хорошей и плохой. Если мы едем в авто с пьяным водителем и видим, что сейчас будет ДТП, то это одна тревожность, а если хотим украсть соседского порося и боимся быть пойманными, это другая тревожность. Бояться плохого, это "хорошая" тревожность, а просто без причины, надуманно, предвзято тревожиться, вот это не есть гуд. По этому, на мой взгляд, "технология", как Вы говорите, не одна и та же.

3 часа назад, Правая нога сказал:

Вы все еще настаиваете на именовании этой технологии непременно "аферой"? Если да, я с радостью с вами соглашусь. Если уклонитесь от этого ответа, то и ко мне никаких претензий за то же самое. Справедливо?

Не настаиваю, а уверен, что ежель кто обманывает за деньги другого, обещая снять, напустить, снизить процент и проявления порчи, сглаза, отворота-приворота, венца безбрачия, безумачия, безплачия, при этом "перемещая" воздух, то это самый что ни на есть обман и афера. А вот если бабка предлагает купить пук травы за рупь, это уже услуга явная, довольно прозрачная, здесь уже конкретные понятия и предметы идут, здесь похоже что все честно..) Подчеркну, я говорю сейчас не за исцеление бабками граждан, а за снятие отворотов оборотов поворотов...))) Его, приворот и сглаз и порчу, что он есть, не видно, что его "сняли" тоже не видно не зги..) Это не предметы, а какие-то ментальные, философские понятия..) Посему продавать такое, это спекуляция и афера.) Справедливо?

3 часа назад, Правая нога сказал:

А всего-то и надо было почитать хоть однажды Библию! Притчи Соломона, 30:18... Там все как раз про непостижимое и непонятное. Однако, весело с вами! Пропагандируете, а первоисточник не знаете...

Притчи, это ВЗ. А не вся Библия. Это в неком роде поэзия евреев. Читать ее полезно и важно, но там нет доктрин, также как в стиха их не размещают...) А сказано там не за ВСЕ и НЕ ВСЕ за непостижимое и непонятное. Там Соломон просто озвучивает поэтично мысль, что есть четыре вещи ему не ясные...И я настолько же "пропагандирую" как и Вы, хотя на самом деле, это пока общение и не более.

[Правая нога 51 949]

3 минуты назад, Dimas сказал:

Не настаиваю, а уверен, что ежель кто обманывает за деньги другого, обещая снять, напустить, снизить процент и проявления порчи, сглаза, отворота-приворота, венца безбрачия, безумачия, безплачия, при этом "перемещая" воздух, то это самый что ни на есть обман и афера. А вот если бабка предлагает купить пук травы за рупь, это уже услуга явная, довольно прозрачная, здесь уже конкретные понятия и предметы идут, здесь похоже что все честно..) Подчеркну, я говорю сейчас не за исцеление бабками граждан, а за снятие отворотов оборотов поворотов...))) Его, приворот и сглаз и порчу, что он есть, не видно, что его "сняли" тоже не видно не зги..) Это не предметы, а какие-то ментальные, философские понятия..) Посему продавать такое, это спекуляция и афера.) Справедливо?

Справедливо ровно настолько же, как продавать "Спасение", "дух святой", рай и ад. Точно так же их не видно, точно такая же, один в один, спекуляция и афера. Тут я с вами согласна, мы с вами молодцы и на эти аферы, под любым флагом, не поддадимся, не настолько мы с вами дураки!

Или, может быть,зря я за вас так говорю?

7 минут назад, Dimas сказал:

И я настолько же "пропагандирую" как и Вы

Я, бывает, Библию пропагандирую как памятник литературы. Буду только рада, если вы её пропагандируете точно так же.

[Тыквуша 1 247]

3 часа назад, Правая нога сказал:

Технология абсолютно одна и та же, что у бабок, что у Клэр

  Служители культов для решения наших проблем советуют молиться и смириться, а бабки бывает, что и помогают. Поэтому и запугивают верующих, чтобы не обращались за помощью к ним, конкуренции боятся. А Бог многое создал для помощи людям, те же гороскопы, это как все должно быть рассчитано, явно Высшими Силами, и людей наделяют способностью к помощи, но религии против, им невыгодно это признавать.

[Dimas 156]

26 минут назад, шутка сказал:

Так вы этим и продолжаете заниматься, прямо тут:

Думаете? Но я не вижу ни пророчеств, ни гаданий, ни предсказаний, ни толкований судеб и жизней людей. Нет такого, что пришел человек, озвучил свой сон, а я начал ему "баки забивать", что этот сон значит и что за ним теперича будет происходить...Так что, как мне кажется, этим продолжаю заниматься, но не этим занимаюсь ...)

27 минут назад, шутка сказал:

Вообще ничем не отличается от обычного «бабкиного» воздействия - хочешь верь, хочешь не верь, но потом, типа, не плачь. Вы серьёзно не видите, что отличаетесь от «бабок» только служением другому идолу, (вы так полагаете, что другому)?

Да ладно...Может я еще и сам бабка, только тайная, подпольная, партизанская? Бабки, в своем большинстве, не ходят в церковь, некоторые только ходят. Я хожу. Бабки сочиняют заговоры. Я не сочиняю. Бабки берутся исцелять, прикладывают тряпочки, ниточки, яйца, траву к разным частям телеса. Я не берусь исцелять, ничего ни к кому не прикладываю. Бабки берут деньги. Я не беру денег (только бриллианты, автомобили и путевки на Сейшелы). Бабки обманывают граждан, изначально это зная, я не обманываю, ибо это противно было бы делать. Бабки- имущество злого духа. Я -имущество Бога. Бабки избегают честных, открытых, деловых, детальных разговоров по тому, как и чьей силой они исцеляют. Я не исцеляю, посему скрывать мне по отсутствию исцелений нечего. Вы видите сотню другую совпадений? Я не вижу...)

[Правая нога 51 949]

17 часов назад, Dimas сказал:

Нет такого, что пришел человек, озвучил свой сон, а я начал ему "баки забивать", что этот сон значит и что за ним теперича будет происходить

О! А Клэр как раз этим и занимается! Афера? Бакозабивательство? Вы не стесняйтесь, клеймите, клеймите!

Или таки допустим, что у Клэр всего лишь добросовестное заблуждение, и она не злоумышленница, а жертва собственных представлений о том, как оно "должно быть"?

вы с ней побеседуйте, поинтересуйтесь, чьей силой она с духами беседует, чьей силой сны разгадывает, чьим поручением всех подряд, и христиан, и нехристиан, запугивает. Вон, Серую Лесную Дичь запугала так, что у той уже панические атаки начались. 

Изменено 22 Февраля 2019 пользователем Правая нога

[шутка 19 762]

9 минут назад, Dimas сказал:

Думаете? Но я не вижу ни пророчеств, ни гаданий, ни предсказаний, ни толкований судеб и жизней людей

Ага, думаю. Вы ж про ад, да про другие страхи людям внушаете. Утверждать про ад - это не предсказывать? Самое оно и есть, в чистом виде. И судьбы предсказываете, правда неточно и безответственно, когда ссылаетесь на Библию. Ведь там все сплошь предсказание судьбы человечества, ни больше, ни меньше. 

Ну вот никакого отличия между «порчу навели, не снять = горе ждать» и «нагрешил, не покататься через церковь = в ад попасть можно». 

18 минут назад, Dimas сказал:

Бабки, в своем большинстве, не ходят в церковь, некоторые только ходят.

Все бабки ходят в церковь. Только не затем, зачем вы туда ходите.

18 минут назад, Dimas сказал:

Бабки сочиняют заговоры. Я не сочиняю.

Бабки сочиняют заговоры, да. Вам их за вас сочинили, вы только повторяете, молитвами зовутся.

19 минут назад, Dimas сказал:

Бабки берутся исцелять, прикладывают тряпочки, ниточки, яйца, траву к разным частям телеса. Я не берусь исцелять, ничего ни к кому не прикладываю

Бабки исцелять беруться. Вы за исцелением людей в свою «идеологическую ячейку» сватаете, где есть абсолютно точный аналог бабок, с тряпочками, с заговорами и с прикладываниями.

22 минуты назад, Dimas сказал:

Бабки обманывают граждан, изначально это зная, я не обманываю, ибо это противно было бы делать

Какие-то обманывают, какие-то самообманываются. Как и у вас - вы самообманываетесь и вводите людей в заблуждение. 

 

24 минуты назад, Dimas сказал:

Бабки избегают честных, открытых, деловых, детальных разговоров по тому, как и чьей силой они исцеляют

Да ладно, ничего они не скрывают. Просто вас неудовлетворяют их ответы. Ведь вместо «духи» «силы природы» вам хотелось бы слышать - «дьявол», так ведь? 

[Dimas 156]

10 минут назад, Правая нога сказал:

Справедливо ровно настолько же, как продавать "Спасение", "дух святой", рай и ад. Точно так же их не видно, точно такая же, один в один, спекуляция и афера. Тут я с вами согласна, мы с вами молодцы и на эти аферы, под любым флагом, не поддадимся, не настолько мы с вами дураки!

Пора мне идти в Христианство. Я там тему начал одну, горсть мыслей накрапал и ...растворился, а люди то ведь ждут, что я дальше там буду писать...

Спасение, по Писанию, дается ДАРОМ. Не за деньги. Также как и Дух Святой. Попытки КУПИТЬ-ПРОДАТЬ, Дух Святой, предпринимались еще в древности (почитайте Деяния Апостолов) и называются симонией. Но здравый и мудрый знает точно, что помыкать Богом, заставлять Его, указывать Ему не возможно. Но есть много людей, которые пытаются это делать. Что ж, красиво жить не запретишь, также как и жить с выключенным мозгом...))) Рай и ад тоже не продаются и даже не заслуживаются, люди попадают туда в результате своего ВЫБОРА при жизни. Как жили, с кем, куда направляли себя и свою жизнь, то там и получат за этот курс. Вот и все, если в одном слове о важном...Убедиться в этом можно почитав хотя бы НЗ. Там все это описано. Но кому лень, я могу сам озвучить эти стихи, но, наверное, в иной ветке, ибо чую издали, что Анна еще злится на мое прошлое буйство...) И еще не простила меня целиком и полностью, дабы отказаться навесить мне подзатыльник отрезвляющий...)

А вот что именно считать за аферу, решать и Вам и мне, также как и принимать решение, поддаваться на них или обходить оные стороной.

11 минут назад, Правая нога сказал:

Или, может быть,зря я за вас так говорю?

20 минут назад, Dimas сказал:

Не знаю. Вы взялись меня оценить-оценивайте. Я, наверное, даже с Вами в чем-то может и соглашусь..) Похож я, на Ваш взгляд, на афериста? В чем это проявляется?)

11 минут назад, Правая нога сказал:

Я, бывает, Библию пропагандирую как памятник литературы. Буду только рада, если вы её пропагандируете точно так же

Я рад что Вы отчасти все же делаете доброе дело. Полагаю, что на том свете Вам это частично зачтется и я, полагаю, если дойду туда, то замолвлю о Вас слово пред Высшими чинами...Но для меня Библия гораздо большее, чем просто памятник.

12 минут назад, Тыквуша сказал:

Служители культов для решения наших проблем советуют молиться и смириться, а бабки бывает, что и помогают. Поэтому и запугивают верующих, чтобы не обращались за помощью к ним, конкуренции боятся. А Бог многое создал для помощи людям, те же гороскопы, это как все должно быть рассчитано, явно Высшими Силами, и людей наделяют способностью к помощи, но религии против, им невыгодно это признавать.

О каких проблемах разговор? Если проблема в деньгах, то служители будут советовать начать искать работу..) Если проблема в одиночестве, то и здесь нужно искать свою половину САМОМУ, при этом, одновременно, если человек будет еще и молиться за это, то это тоже не плохо. Если проблемы со здоровьем, то можно и нужно обращаться в больницу, к Богу, менять свое питание, формат жития, привычки... 

Бабки, разумеется помогают, кто бы сомневался...Но а как иначе? Как им еще ПРЕЛЬЩАТЬ, как не действенным результатом в формате "дешево и сердито, зато быстро"? Кто будет ходить к бабке, у которой ничего не получается, НИЧЕГО не выходит, все валится с рук? Или кто пойдет к бабке, к которой пришел с испугом (испугался собаки), а она в результате своих "нанотехнологичных деяний" вместо исцеления испуга, ломает пришедшему нос, руку и пару ребер? Увеличивая этим его испуг еще в сто раз? Ясно всем, ТАК не бывает. По этому, бабка ДОЛЖНА помогать. Иначе ее ждет пустой и свободный от аудитории ЗАЛ. А пустой зал-значит пустой коФелек (какой кофелек, не брал я никакой кофелек...).

Бог действительно создал что-то для людей. Смотря за что говорить и куда при этом смотреть, на что.. Но заговоров и обмана Бог не создавал, преступников тоже, гороскопы-то же дела рук человеческих...Есть то что Бог делал и делает, а есть то что происходит в результате действий духов злых и людей глупых. Гороскоп, это отдельная песня, со многими куплетами. И Бог явно не создавал гороскопов, равно как и суеверия. Не может тело небесное влиять на то, что человек должен сделать, куда ходить, а куда не ходить, что покупать, чего нет, на ком жениться, а мимо кого пройти не взглянув...

Люди, как Вы правильно замечаете, наделены способностями и могут помогать. Но и здесь важно понять, о чем мы...Одни помогают другим расстаться с их кошельками и деньгами, другие освобождают третьих от их жилплощади, а четвертые бабусю через улицу переведут. Это все разная помощь, разные способности и их разное применение.)

8 минут назад, Правая нога сказал:

О! А Клэр как раз этим и занимается! Афера? Бакозабивательство? Вы не стесняйтесь, клеймите, клеймите!

Я не прокурор для Клер, чтобы ее клеймить. Кому-то хочется, чтобы я ее клеймил, а я не хочу ни ее, ни кого еще клеймить. 

[Тыквуша 1 247]

22 минуты назад, Dimas сказал:

О каких проблемах разговор? Если проблема в деньгах, то служители будут советовать начать искать работу..) Если проблема в одиночестве, то и здесь нужно искать свою половину САМОМУ, при этом, одновременно, если человек будет еще и молиться за это, то это тоже не плохо. Если проблемы со здоровьем, то можно и нужно обращаться в больницу, к Богу, менять свое питание, формат жития, привычки... 

Посоветовать любой может. Но совету в религиозном антураже верят и раскошеливаются на пожертвования.

 Но вообще, конечно, тема сложная. И религия, и пугалки Адом тоже нужны для некоторых категорий граждан, пусть хоть чего-то боятся...

[Dimas 156]

8 минут назад, шутка сказал:

Ага, думаю. Вы ж про ад, да про другие страхи людям внушаете. Утверждать про ад - это не предсказывать? Самое оно и есть, в чистом виде. И судьбы предсказываете, правда неточно и безответственно, когда ссылаетесь на Библию. Ведь там все сплошь предсказание судьбы человечества, ни больше, ни меньше. 

Я говорю человеку, сегодня вечером не ходи переулком, там маньяк ужО три дня "промышляет". Для Вас это будет "внушение страха", запугивание, манипулирование, принуждение, насилие и может быть даже изнасилование, мыслительное...Но для меня это просто ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ. Не больше, не меньше. Это попытка уберечь от беды, попытка довести к вниманию важную информацию, проявить заботу, сочувствие, сострадание, не равнодушие.

Утверждать про ад, Вы сами же и говорите об этом-значит утверждать и подтверждать. Предсказание-это другое. Затем, Вы сами лично в ад верите? Думаю что нет. А если нет, то какая разница, что я "делаю с адом", это ведь вымысел, пустота, бред сумасшедшего, кто в здравом уме будет это бояться, не так ли? Никто не боится сказок и басен, боятся только реальные угрозы. Судьбы тоже могу "предсказать", это легко и просто, на это, кстати, многие способны. Раскрываю секрет: приходит человек и говорит, я пью горькую, побиваю жену, бросил ребенка, не плачу алименты, гуляю со всеми направо налево, Писание не читаю, веры мне не надо, Бог есть или нет, не знаю...Как думаешь, попаду куда опосля смерти? Что ему сказать? Что-нибудь позитивное, а значит соврать, типа, уверен, брат, место твое в раю, так что ли? Разумеется нет. Ему нужно сказать правду, что на основании Писания, того что оно перечисляет, ты пойдешь в ад, если не изменишь свои пути, поведение, формат жизни. Ибо жизнь, это и есть один из верных показателей КУРСА и ПУТИ человека. Или если человек стал принимать наркотики, то я тоже могу ПРЕДСКАЗАТЬ, что будет с ним и его родными дальше. Могу предсказать что ждет чиновника, занимающегося коррупцией. Много могу чего "предсказать", но все эти предсказания, далеки от того, что делает бабка, раскладывая, например, карты Таро или опрашивая духа.

8 минут назад, шутка сказал:

Ну вот никакого отличия между «порчу навели, не снять = горе ждать» и «нагрешил, не покататься через церковь = в ад попасть можно».

Для Вас отличия может не быть, не исключаю. А для меня есть. Во-первых, наличие порчей и сглазов, мне показывает, что человек верит в невидимое, а значит, если верит в это, должен верить или признавать и другое невидимое, Бога. Во-вторых, если он признает Бога, то должен тогда и Писание признавать, ибо оно дано Им и от Него, нам. Если человек признает Писание, значит должен признавать то, что там написано, а там про целителей, гадателей, ворожей, написано четко, ясно, для того чтобы сделать конкретные выводы. И при этом, раз человек это все признает, то нужно признать последнее, рай и ад. Одно следует за другим. И формат "порчу навели сняли или не сняли" говорит о том, что одни бабки что- то невидимое на кого-то по каким- то причинам НАПУСКАЮТ, а другие это УБИРАЮТ, что уже само по себе несколько смешно, ибо напоминает строительство дома из игровых карт, один постоянно строит, другой постоянно ломает, что лишает смысла этих действий, одно против другого.  А формат греха, это то что ошибки и не способность человека жить праведно и правильно, в результате, становится ясно, что эту проблему надо решать, а оказывается, эту проблему уже решил Христос, нужно просто это понять и принять ВЕРОЙ то что сделал для нас Христос на кресте, делая в этом, люди избегают ада. Что в этом, на Ваш взгляд одинакового?

9 минут назад, шутка сказал:

Все бабки ходят в церковь. Только не затем, зачем вы туда ходите.

Не все. Не в каждую церковь. Но некоторым эти походы важны, чтобы "косить" под христианок. Они и в заговорах своих используют имена Божьи, названия ангелов, упоминают название Матери Божьей и т.д и т.п.

9 минут назад, шутка сказал:

Бабки сочиняют заговоры, да. Вам их за вас сочинили, вы только повторяете, молитвами зовутся.

На самом деле, это юмор о них. Я лично не знал ни одну, которая бы самолично сочинила заговор. Они пользуются тем, что у них есть и чего много написано в разных "учебных пособиях" бабок, вроде магии и прочих профильных книженций.

10 минут назад, шутка сказал:

Бабки исцелять беруться. Вы за исцелением людей в свою «идеологическую ячейку» сватаете, где есть абсолютно точный аналог бабок, с тряпочками, с заговорами и с прикладываниями.

36 минут назад, Dimas сказал:

Бабки берутся исцелять и "исцеляют". О характере, сути, методе, источниках исцелений говорилось. А меня Вы с кем-то явно путаете. Я никого никуда конкретно не звал, кроме разве того, что надо идти "к Богу". Искать контакта с Ним, а не с духами, бабками, дедками, репками, внучками...) У меня нет и никогда не было НИКАКОЙ идеологической ячейки, это предположение. И тем более у меня нет НИКАКИХ аналогов тряпочек, заговоров, прикладываний.

10 минут назад, шутка сказал:

Какие-то обманывают, какие-то самообманываются. Как и у вас - вы самообманываетесь и вводите людей в заблуждение. 

Да, какие-то обманывают, другие обманываются сами. Как и я сам-очень обманулся в том, что думал бабки начнут гутарить, водятся они с духами, аль нет. Думал услышать свидетелей сего процесса, а их нет, вот и приходится посему додумывать многое за них. Ведь там где нет информации, там есть домыслы..) Людей в заблуждение не ВВОЖУ, а ВЫВОЖУ...) В смысле хотел бы сего, но по факту это делают или не делают, сами люди.)

10 минут назад, шутка сказал:

Да ладно, ничего они не скрывают. Просто вас неудовлетворяют их ответы. Ведь вместо «духи» «силы природы» вам хотелось бы слышать - «дьявол», так ведь? 

Я вижу иное...Меня не может устроить то, чего я не вижу...Десятки вопросов лежат до сих пор без ясных ответов. До сих пор не было ничего сказано по сути, никаких упоминаний бабками духов, сил, чего еще... Они и общаться не хотят и не умеют. Сразу обижаются, обвиняют, кричат скучно, скучно, много слов, много того другого...разбегаются, прячутся, кричат "уходим, чтобы никогда не вернуться" при этом одновременно за всем следят, отмечаются у Клер, проявляют хоть и скрытую, но активность. А я думаю, зачем нужно это "детство"? Сразу бы сидели спокойно, да гутарили по теме, аль мимо ее, как бы пошло...Тогда бы каждый высказывался, стороны бы обе говорили..А так, ушли, ничего не себе ни другим не доказали, свое положение не ясно зачем ухудшили, возможность погутарить сами у себя забрали, во всем, крикнули, виноват я ...Напоминают мне при этом американцев, портачат во многом сами, а кричат и обвиняют при этом всегда других...)

Я не хочу услышать "дьявол", я хочу услышать правду и понять, понимают ли они сами, что делают, на чьем поле играют и кому подыгрывают и чувствуют ли на себе эти скрытые силы, проявляются ли они в них открыто. Хотя на часть этих вопросов, я знаю ответы, ибо, как писал, бабок наблюдал не со стороны...

[шутка 19 762]

56 минут назад, Dimas сказал:

Я говорю человеку, сегодня вечером не ходи переулком, там маньяк ужО три дня "промышляет". Для Вас это будет "внушение страха", запугивание, манипулирование, принуждение, насилие и может быть даже изнасилование, мыслительное...Но для меня это просто ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ. Не больше, не меньше. Это попытка уберечь от беды, попытка довести к вниманию важную информацию, проявить заботу, сочувствие, сострадание, не равнодушие.

Бабки тоже предостерегают, от беды спасают, заботу проявляют. Ваша вера в знание, что «там маньяк» ничем не отличается от их веры в знание, что «там маньяк».

56 минут назад, Dimas сказал:

Утверждать про ад, Вы сами же и говорите об этом-значит утверждать и подтверждать. Предсказание-это другое. Затем, Вы сами лично в ад верите?

Это и есть предсказывать - говорить людям про ад, его существование. Верьте в него, говорите о нем в контексте своей веры, а не как общепринятое и просто кем-то непонятое. Это называется навязывать и предсказывать, да-да, предсказывать запугивая, ничем не подтвердив.

56 минут назад, Dimas сказал:

Не все. Не в каждую церковь. Но некоторым эти походы важны, чтобы "косить" под христианок. Они и в заговорах своих используют имена Божьи, названия ангелов, упоминают название Матери Божьей и т.д и т.п.

Все и в любую, какая поблизости будет или по надобности. 

«Косить под христианок»? Ох, Dimas, не за ту вы тему взялись, ведь ничего же не знаете по сути... Их цели похода в церковь настолько далеки от вашего понимания, что не возьмусь даже объяснять. 

Да, конечно используют и христианские методы, ведь идут работы с эгрегорами. Вы знаете про эгрегоры? 

56 минут назад, Dimas сказал:

Я лично не знал ни одну, которая бы самолично сочинила заговор.

Без собственного сочинения личная магия не работает, чтоб вы знали.) Если работает на христианском эгрегоре, то идут христианские молитвы, естественно. Колдушка, работающая только на шаблонах эгрегора - слабая колдушка, конкурентов много в этом эгрегоре. В рясах.))

56 минут назад, Dimas сказал:

Я никого никуда конкретно не звал, кроме разве того, что надо идти "к Богу". Искать контакта с Ним, а не с духами, бабками, дедками, репками, внучками...) У меня нет и никогда не было НИКАКОЙ идеологической ячейки, это предположение. И тем более у меня нет НИКАКИХ аналогов тряпочек, заговоров, прикладываний.

Вы распространяете идеологию и указываете направление куда им идти «к Богу». Этим вы зовете людей. Вы любую религиозную идею распространяете? Нет. Одну, конкретную. Вот жто и есть принадлежность к «идеологической ячейки» и это и есть «сватать в свою ячейку». 

Конечно тряпочки и прикладывания не вами лично делается. У вас, там, жесткая иерархия, этим специально обученные люди в рясах занимаются.

56 минут назад, Dimas сказал:

Людей в заблуждение не ВВОЖУ, а ВЫВОЖУ..

Бабки точно так же про себя думают. 

 

56 минут назад, Dimas сказал:

Я не хочу услышать "дьявол", я хочу услышать правду и понять, понимают ли они сами, что делают, на чьем поле играют и кому подыгрывают и чувствуют ли на себе эти скрытые силы, проявляются ли они в них открыто.

Так в этом разделе, в «Непознанное» полно объяснений. Пишут и про духов и про силы природы. Чего вам мало то? Знают они с чем дело имеют. Вы же уверены, что знаете с чем/кем дело имеете в своей вере, вот и они знают и уверены. Но, лукавите вы, не признаётесь, что в вашем понимании они ну никак не могут иметь дело ни с чем иным, окромя вашего «дьявол/сатана» и прочего нечестивого из вашего набора веры. Ведь я права.

Изменено 21 Февраля 2019 пользователем шутка

[Dimas 156]

27 минут назад, шутка сказал:

Бабки тоже предостерегают, от беды спасают, заботу проявляют. Ваша вера в знание, что «там маньяк» ничем не отличается от их веры в знание, что «там маньяк».

О, вот какого собеседника мне хотелось заполучить...Смотрите, Физендра, вот, се, общается, пишет, не молчит, не то что некоторые. Вы все, кто якобы понаставили там везде Игноров, которые для проформы и ничего не дают, должны будете Шутке поллитру газировки, а может и две...Отдувается за всех Вас человек..)

Теперь к теме. Не знаю, от чего предостерегают бабки? От порчи, заговора? И кого спасают не знаю. Скорее помогают, делают этот вид, человек получает "исцеление", но каким путем, какими силами, что отдаст взамен за это целение, все это, замечу, остается скрытым, спрятанным, за кадром. А человеку в нужде что надо? Голодный, который не ел неделю, он не будет думать о высоких материях, он будет думать только и исключительно о еде. Человек, которого мучит болезнь, как правило находится в сложном положении и ничуть не настроен во что либо глубоко вникать. А тот кто и настроен, не всегда сможет это сделать по факту. Вот кто захочет вникнуть в ремонт смартфонов, что вникнет? Не думаю. Чтобы понять суть, надо учиться этому, понимать эти скрытые процессы токов, сопротивлений и микросхем.

Так и с человеком приходящим к бабке, пришел с нуждой, ушел типа с решенным вопросом, а что да как, никто и не напрягает себя на глубокие думы размышления и анализ. Тем более, что есть бабки, которые знают на сто процентов, что им помогает дух, я писал о такой конкретной бабке, эта история есть здесь, а другие не знают и думаю, что ничто не помешает им "увидеть" их, бабок, успех в исцелениях и обьяснить чем угодно иным, но никак не силой и помощью духа, это будет говорить что это души предков, действие луны, планет, их природные дарования и умения, ведь они же сами все делают, своими руками, следовательно и силы у них как бы их собственные. Но это может быть так же далеко от правды, как солнце от луны. 

[Селеста 4 672]

5 минут назад, Dimas сказал:

от чего предостерегают бабки? От порчи, заговора? И кого спасают не знаю. Скорее помогают, делают этот вид, человек получает "исцеление", но каким путем, какими силами, что отдаст взамен за это целение, все это, замечу, остается скрытым, спрятанным, за кадром.

Во многом вы правы, просто пишете сложным языком. Вот я ходила по бабушкам и мне помогли, писала об этом много. Не всё, конечно, но основные моменты описывала.

И знаете что мне сказала "бабка": - я тебе путь открою, всё пойдёт найдёшь врачей, тебе помогут.

Кто поверил? Не поверила, конечно, какие на фиг врачи? А потом меня как погнало в поликлинику из-за давления, что я помчалась к врачу - меня обследовали, потом год в санатории,  затем две операции.

 Вот как не верить? Да есть это всё, только никого не стану уверять. Верить - не верить дело личное.

 

[шутка 19 762]

1 час назад, Dimas сказал:

Не знаю, от чего предостерегают бабки? От порчи, заговора? И кого спасают не знаю. Скорее помогают, делают этот вид, человек получает "исцеление", но каким путем, какими силами, что отдаст взамен за это целение, все это, замечу, остается скрытым, спрятанным, за кадром

Отчасти вы правы. Знаете в чем? В сюжете о плате.) Чем платит человек за помощь церкви? Ага, сейчас скажете, что ничем. И будете господин соврамши.) Если бы церковь не проводила ритуалов, то этого разговора вообще бы не было. Но, увы и ах, церковь соткана из ритуалов. И страждущие понятия не имеют что за ритуалы над ними проводят, какими силами и что взамен получат.

Якобы, любой может узнать, да. Так и любой может узнать и про плату и про сили и про результат от бабки. Но бабка, как и церковь, не будет посвящать в детали и раскрывать суть действа. Ей это так же ненужно, как и церкви. Потому, что, как вы правильно заметили:

1 час назад, Dimas сказал:

Чтобы понять суть, надо учиться этому, понимать эти скрытые процессы токов, сопротивлений и микросхем.

Поэтому, говорить о превосходстве одного знания над другим нет смысла, надо изучить обе плоскости, тогда только делать выводы. Кстати, бабки в этом смысле более продвинуты, они действуют в обеих плоскостях, церковь же оперирует одной. Вот вы не знаете какими силами бабки пользуются, а они знают и про свои и про ваши. 1:0 в пользу бабок.:)

Про плату есть нюанс. Она называется. Те бабки, которые ее не называют, плохие бабки... Но и тут бабки честней (которые называют), они то называют в отличии от церкви...

1 час назад, Dimas сказал:

Тем более, что есть бабки, которые знают на сто процентов, что им помогает дух,

Есть конечно, почему нет. 

Мы же говорим о настоящих бабках, да? Не о той орде шарлатанов, которая заполонила нашу многострадальную землю?

1 час назад, Dimas сказал:

ведь они же сами все делают, своими руками, следовательно и силы у них как бы их собственны

Ну... где-то рядом и около. Сили то и есть собственные, наработанные, как бы. Ведь не каждому открывается знание и не через каждого силы действуют. Вот в церкви как, не все же святыми становятся, не всем монашество по плечу, не всем доступно то самое знание, которое открывает другую область бытия. Так и с бабками, какой-то открыто, какая-то вид решила делать. 

Я вам по секрету скажу - последних, я бы прямиком в ваш страшный ад вне очереди. Фильм «Идущие к черту» смотрели? Это про таких. Людей на убийство толкать и на самоубийство... в ваш ад им всем. Обязательно.

[Казачка 34 264]

8 часов назад, шутка сказал:

Поэтому, говорить о превосходстве одного знания над другим нет смысла, надо изучить обе плоскости, тогда только делать выводы. Кстати, бабки в этом смысле более продвинуты, они действуют в обеих плоскостях, церковь же оперирует одной. Вот вы не знаете какими силами бабки пользуются, а они знают и про свои и про ваши. 1:0 в пользу бабок.:)

При чем здесь превосходство. 

Всем же известно, что есть светлые силы и темные, светлые в церкви, а темные от дьявола, у бабок, колдунов. И зздесь у каждого есть выбор, к кому, к каким силам обращаться. Проще некуда. Остальное демагогия.

[Правая нога 51 949]

Только что, Янина Радовскович сказал:

Всем же известно

было много веков, что земля плоская, а гроза - это Илья-пророк на колеснице скачет. И здесь у каждого есть выбор - верить в плоскую землю и темные силы, или бесстрастно изучать и подвергать сомнению то, что "всем бездоказательно известно". 

[Физендра 48 848]

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Всем же известно, что есть светлые силы и темные, светлые в церкви, а темные от дьявола, у бабок, колдунов. И здесь у каждого есть выбор, к кому, к каким силам обращаться. Проще некуда. Остальное демагогия.

Да ну? Про Абару- беса церковного- не слыхали? Про порчи через церковь, иконы тоже? Про анафему и прочие отпевания живых не? Про порчи на крестики, спецом подброшенные у храма, переклады судьбы и порчи в храмах тоже нет? Тогда почитайте про житие Матроны- как она порчу на "нехождение" в храме подцепила, причём знала- и взяла! Про то, как Христианский Эгрегор своих же мочит-калечит-в горе загоняет, чтоб паствы не лишиться, чтоб они постоянно к нему обращались, вы, конечно, тоже не в курсе... 

Соседка моей подруги и моя уже бывшая приятельница своего рода возглавляет протестантскую ячейку, что-то типа "Новые христиане", собрания у неё дома регулярно проводят, и на "иных языках" говорят, и картинки, и чужие голоса порой видят-слышат. По мелочам что-то решается, вот только стОит кому-то из них голову поднять и начать жить хорошо- как тут же что-то или кто-то их бьёт по голове и снова загоняет в нужду и горести, чтоб и помыслить не смели выйти из секты! Эта самая соседка усердно молилась за своих трёх дочерей- чтоб мужья у них были "верующие" по её образу, ну так итог- все трое не замужем, хоть средняя и родила дочь! А ведь старшей уже 37- и никак! Поскольку среди этих "верующих" одни сидельцы да нищие-убогие, то девкам такое добро нафиг не сдалось, а всех других от них отворачивает- намолила-таки дура дочерям венец безбрачия...

ЛЮБОЙ эгрегор требует платы, служения и порой крови (особенно религиозный- одни войны религиозные чего стОят, казни иноверцев, костры инквизиции). Просто цена "услуги" не всегда честно озвучивается. Потому обычному человеку лучше вообще ни с кем и ни с чем таким дела не иметь без необходимости, и если воцерковливаться- то без фанатизма, как бы его ни призывали к другому. 

[шутка 19 762]

2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

При чем здесь превосходство. 

Всем же известно, что есть светлые силы и темные, светлые в церкви, а темные от дьявола, у бабок, колдунов. И зздесь у каждого есть выбор, к кому, к каким силам обращаться. Проще некуда. Остальное демагогия.

Подобный выбор есть у тех, кто верит в подобную расстановку. Вот им и известно им и выбирать. К остальным это не имеет никакого отношения. С чего бы это вдруг у нерелигиозного человека возник такой выбор? Или у адепта другой религии, в которой нет никакого дьявола? 

[шутка 19 762]

13 часов назад, Dimas сказал:

Вот кто захочет вникнуть в ремонт смартфонов, что вникнет? Не думаю. Чтобы понять суть, надо учиться этому, понимать эти скрытые процессы токов, сопротивлений и микросхем.

Вот. Все эти скрытые процессы обитают в Таинствах и обрядовой части церкви. Вы вот уверены, что знаете все про этот механизм, или довольствуетесь наставлениями управляющих процессами в работе механизма? 

Так и бабки только наставляют, зная о процессах работы механизма. Зачем им объяснить несведущим столь узкие знания? Церковь действует по точно такой же схеме. 

Конечно, вы можете сказать, что церковь открыта и не скрывает ни сути Таинств, ни сути в обрядовой части и будете правы. И я вам отвечу - бабки тоже не скрывают. Они так и говорят: «иди, пройди пять кругов налево, зажги три свечи, три раза топни, три раза хлопни, прочитай заговор с обращением к духу такому-то и сделай откуп». Чем это отличается от «помолись, перекрестись, поставь свечку, закажи сорокоуст и вон там ящик для пожертвования стоит»? Ничем. И оба варианта вполне себе открыты - указано направление, есть порядок действия, указан адресат, объяснены последствия. 

Любопытные с обоих сторон могут получить доп информацию - самостоятельно почитать, расспрашивать управленца механизмом, практически отслеживать явления и делать выводы. Но каждый, кто сунет свой любопытный нос по этому направлению непременно столкнется с тем самым, о чем вы говорили - «скрытые процессы» в обеих областях, и они ооочень далеки от представленных обывателю, некоторым лучше и не знать для сохранения психики. Просто церковь заняла главествующую нишу в оккультном мире и не собирается (не по чину ей) расшаркиваться в объяснениях, да и никак уже, загнана в собственную ловушку превосходства, пока за конкурентами гонялась. 2:0 в пользу бабок.

 

[Казачка 34 264]

8 часов назад, шутка сказал:

Просто церковь заняла главествующую нишу в оккультном мире и не собирается (не по чину ей) расшаркиваться в объяснениях, да и никак уже, загнана в собственную ловушку превосходства, пока за конкурентами гонялась.

Церковь все объясняет, в Библии. Еще литературы много объясняющей. Вот что она пишет о колдунах, экстрасенсах и прочих бабках. Есть три способа получения магических сил, то есть получение или присоединение нечистых сил, как бы в помощь: 1. Передача по наследству . 2. При ударе молнией, эл. током, или как в случае с Вангой, когда она попала в песчаную бурю. 3. При обучении экстрасенсорике, наделяют. Информацию нечисть предоставляет посредством картинок или голоса, звучащего в голове. 

Изменено 22 Февраля 2019 пользователем Янина Радовскович