Marinayanas 5 861 Опубликовано 9 Февраля 2019 Есть у меня знакомая, мастер в салоне. Я к ней хожу давно, знаю, что она замужем вторым браком, трое детей, есть внучка. Про старшую дочь зашёл разговор. Назовём её Аней. В первый раз Аня вышла замуж в 18 лет. По сути сбежала из дома, у матери от второго брака было 2 деток, Ане надоело помогать маме растить их, а уходить в самостоятельное плавание было не на что. Вышла замуж. Муж тоже из приезжих, продавец-консультант, снимали квартиру со свекровью напополам, жили нормально, все работали. Аня забеременела, эту новость встретили без восторга, но раз зачали, пусть будет. Но после рождения ребёнка начались ссоры, муж загулял. В общем, в итоге расстались Через 3 года Аня встретила нынешнего мужа - Серёжу. Серёжа - коренной москвич, но жил в съёмной однушке, собирался разводиться с женой, свою половину общей с женой трешки он переписал на сына в обмен на алименты. Потом Аня узнала, что на этом настояли родители Серёжи (!). Развёлся, снял двухкомнатную, стали жить вместе, Аня мечтала о втором ребёнке и своей квартире, благо Сергей зарабатывал хорошо. С сыном от первого брака Сергей виделся от силы раз в месяц, и то, в гостях у родителей, но Аня знала, что свекровь плотно общается с бывшей невесткой, и внук от от бабушки-дедушки не вылезает, в квартире родителей Сергея у внука своя комната. Саму Анн и ее дочку свекровь в гости не приглашала никогда, один раз виделись на смотринах и все. Но Аня не переживала, главное, что они с Серёжей жили хорошо, планировали свадьбу, венчание, Сергей собирался удочерить дочку Ани, которая называла Серёжу папой. В прошлом году умерла бывшая Сергея. Хоронил ее Сергей, бывшая - сирота. Артём, сын Сергея, остался жить с бабушкой и дедушкой. Сергей пытался забрать его к себе, но при первой возможности Тема ушёл из дома. Был скандал, потому что ушёл он, когда в доме не было Сергея. Без копейки, в Москве. Со стороны получилось, как будто Аня то ли выгнала, то ли выжила. На вопрос: «Почему?», Тема ответил: «Я не буду жить с этой тетей». Тем более, что к отцу Тема тоже относился очень настороженно. Ни разговоры, ни уговоры не помогли. Сергей махнул рукой: «Живи с бабкой и дедом». После смерти матери Теме досталась родительская трешка и двушка, которую бывшая Сергея унаследовала от своих родителей. Две квартиры сдали, деньги получает свекровь. На вопрос Ани: «Почему бы нам не поселиться хотя бы в двушке, ведь официально ты отец Темы, у него 2 квартиры, а мы снимаем », Сергей ответил: «Это квартира ребенка». О свадьбе нет и речи. Об удочерении тем более: «У моего сына нет мамы, а отец живет отдельно, почему у твоей дочери должен быть полный Родительский комплект?». У родителей Сергей проводит все выходные - пытается наладить контакт с сыном. Все свободные деньги на Тему, ведь к ребёнку, сироте, не пойдёшь с пустыми руками, да и детские развлечения в Москве стоят дорого. Ребёнок, по мнению Ани, настраивается свекровью против «мачехи», потому что жить с Аней отказывается наотрез, и вообще не хочет никуда уезжать от бабушки и дедушки. Сергея тоже обрабатывают: «Тема потерял мать, он сирота, а родной отец чужого ребёнка кормит». Пока о разводе нет речи, но только благодаря терпению Ани. Идти ей некуда, с мамой (тем самым мастером в салоне) у неё отношения натянутые, снимать квартиру и растить дочь одной ей тяжело, если вообще потянет, от алиментов она отказалась, ведь Сергей собирался удочерять дочь, и бывший написал согласие. Но ждать, когда Сергей бросит Аню ради сына, она не может и не хочет. **** 2 1 19 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муравьедовна 4 112 Опубликовано 10 Февраля 2019 20 часов назад, Marinayanas сказал: О свадьбе нет и речи. 20 часов назад, Marinayanas сказал: Пока о разводе нет речи, но только благодаря терпению Ани. Идти Какой развод, если свадьбы и не было? 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Владелица нити 5 212 Опубликовано 10 Февраля 2019 (изменено) 21 час назад, Marinayanas сказал: свою половину общей с женой трешки он переписал на сына в обмен на алименты. Могло быть и хуже: есть судебная практика. Даже если оставлено имущество в счет алиментов, то все равно присуждают алименты в случае обращения за ними. Судьи аргументируют тем, что имущество оставлено, но ребенку надо кушать каждый день. 21 час назад, Marinayanas сказал: На вопрос Ани: «Почему бы нам не поселиться хотя бы в двушке, ведь официально ты отец Темы, у него 2 квартиры, а мы снимаем », Сергей ответил: «Это квартира ребенка». Нууу... Сергей прав если юридически: родители не имеют право на имущество детей и наоборот. Тем более, что на деньги от сдачи содержат этого самого ребенка. 21 час назад, Marinayanas сказал: Был скандал, потому что ушёл он, когда в доме не было Сергея. Без копейки, в Москве. Со стороны получилось, как будто Аня то ли выгнала, то ли выжила. Типичное поведение подростка, науськиваемого взрослыми. 21 час назад, Marinayanas сказал: О свадьбе нет и речи. Об удочерении тем более Сергей неплохо подкован юридически: зачем ему ответственность за чужого ребенка. И возможные алименты в будущем. 21 час назад, Marinayanas сказал: Все свободные деньги на Тему, А эти все свободные деньги больше или меньше 25% от доходов Сергея? 21 час назад, Marinayanas сказал: Пока о разводе нет речи, но только благодаря терпению Ани. Это ее выбор. 21 час назад, Marinayanas сказал: от алиментов она отказалась, Это ее глупость, которую никогда не поздно исправить. Пусть подает на взыскание алиментов, как минимум, в размере 25% от зарплаты отца ребенка. 21 час назад, Marinayanas сказал: ведь Сергей собирался удочерять дочь, и бывший написал согласие. Это не имеет никакого значения в вопросе о содержании ребенка Ани: мало ли, какие намерения имели стороны. Пока нет удочерения Сергеем дочери Ани, эта дочь имеет право на алименты от отца с момента подачи заявления мировому судье об алиментах. Заполучив алименты с бывшего, Аня вполне сможет ответить на 21 час назад, Marinayanas сказал: «Тема потерял мать, он сирота, а родной отец чужого ребёнка кормит». тем, что ее дочь кормит отец этой дочери. 21 час назад, Marinayanas сказал: Но ждать, когда Сергей бросит Аню ради сына, она не может и не хочет. Ну почему? Подростковые взбрыки пройдут, отец скоро будет не нужен, у мальчика будет своя жизнь Это произойдет достаточно быстро. Время, вообще, быстро бежит. Родители Сергея постареют и уже не будут лезть, куда их не просят. Зато у Ани не будет моральной обязанности ухаживать за родителями Сергея. Это как вариант развития событий. Но можно хлопнуть дверью и опять вернуться к режиму выживания с дочерью. Естественно, выбор только за Аней. Но, если совсем честно, у меня лично она сочувствия не вызывает. Из-за ее предложения по квартире. Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Владелица нити 9 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 10 Февраля 2019 41 минуту назад, Муравьедовна сказал: Какой развод, если свадьбы и не было? О расходе. Или о разъезде. 7 минут назад, Владелица нити сказал: Сергей прав если юридически: родители не имеют право на имущество детей и наоборот. Т Наверное, речь шла о том что Сергей - законный представитель ребёнка, отец, и жить в квартире ребёнка с самим ребёнком он может. Но ребёнок не хочет жить с мачехой Аней. 6 минут назад, Владелица нити сказал: Сергей неплохо подкован юридически: зачем ему ответственность за чужого ребенка. И возможные алименты в будущем. Не о том была речь. Юридически они все подкованы, а если не подкованы, найдут способ проконсультироваться. 10 минут назад, Владелица нити сказал: Типичное поведение подростка, науськиваемого взрослыми. Он пока не подросток. 10 минут назад, Владелица нити сказал: Это не имеет никакого значения в вопросе о содержании ребенка Ани: мало ли, какие намерения имели стороны Для неё имеет значение этическая сторона вопроса. Ну и стыдно ей, видимо, перед бывшим. Вроде, нашла нового папу, в бывшем не нуждалась. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муравьедовна 4 112 Опубликовано 10 Февраля 2019 (изменено) 33 минуты назад, Владелица нити сказал: меня лично она сочувствия не вызывает. Из-за ее предложения по квартире. Вот да. Речь вообще шла о квартире от бабушки-дедушки по линии покойной мамы. Каким боком там Аня? Сергей с ребёнком может жить в трешке. Но тогда вопрос, кто его семья: Аня с неудочеренной падчерицей или сын со свекрами. Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Муравьедовна 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Владелица нити 5 212 Опубликовано 10 Февраля 2019 (изменено) 46 минут назад, Marinayanas сказал: отец, и жить в квартире ребёнка с самим ребёнком он может Ммм... Закон говорит о праве ребенка жить с одним (или обоими) из родителей. Закон ничего не говорит о праве родителей жить с ребенком. Это во-первых. Во-вторых, Аня здесь никаким боком. Кстати, надежды женщим, что если ребенок сохранит право проживания у отца в квартире. то и мать будет иметь такое право, юридически не обоснованы. 46 минут назад, Marinayanas сказал: Он пока не подросток. Тогда проблем совсем не вижу. Мнение ребенка старше 10 лет принимается к сведению при определении места жительства с одним из родителей. В данном случае. ребенку вполне можно поставить определенные рамки поведения. Нет желания у взрослых это сделать, то это проблемы взрослых. Либо согласиться с выбором ребенка, что гуманно, но быть готовыми к тому. что через пару-тройку лет ребеночек зажжет не по-детски. 46 минут назад, Marinayanas сказал: Для неё имеет значение этическая сторона вопроса. Ну и стыдно ей, видимо, перед бывшим. Вроде, нашла нового папу, в бывшем не нуждалась. Если расходы Сергея на Артема в виде подарков и аттракционов бьют по бюджету семьи, то, простите, о стыде речь идти просто не должна. Я Вам скажу одну очень банальную вещь: при разводе матери с отцом ребенок остается ребенком отца и имеет право на отношения с отцом и на алименты от него. Кстати, отец тоже имеет право. Да, он написал согласие на удочерение. Но вопрос удочерения не разрешен судом. Поэтому он остается отцом ребенка. Не хочет Аня идти в суд, пусть договаривается об алиментах, сколько отец сможет. И, главное, не лишает ребенка родного отца. Потом, возможно, дочь от этого только выиграет. Затевать войну со свекрами и запрещать Сергею общаться с сыном приведут только к разъезду и сильно испорченным отношениям со всеми. Это не выход. Но организовать свою жизнь и дочери вполне возможно так, чтобы время, проведенное Сергеем с Артемом не особенно отражалось на жизни семьи. Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Владелица нити 9 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Цивилизация 5 705 Опубликовано 10 Февраля 2019 А Аня не слишком много кушать?(с) Если я умру, то моему сыну останется моя часть маминой квартиры (большой, там можно разменяться легко на трешку и однушку, допустим) и часть нашей с мужем. Если до этого мы разведемся, и муж не будет платить алименты, а предложит свою часть квартиры в счет их - ок. Ни одна Аня ни с едиными дочками юридически на собственность моего сына претендовать не сможет. А уж если сын будет жить с моей мамой - так тем более. 9 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 10 Февраля 2019 (изменено) 11 минут назад, Цивилизация сказал: Ни одна Аня ни с едиными дочками юридически на собственность моего сына претендовать не сможет. А уж если сын будет жить с моей мамой - так тем более. А там никто не собирается претендовать на собственность. Аня согласна жить с Сергеем, воспитывать его ребёнка, но как минимум до совершеннолетия ребёнка - в квартире Темы. Или до покупки их с Сергеем квартиры. Несовершеннолетний не может жить один, хоть у него сто квартир, а Сергей в родительских правах не ограничен. Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Marinayanas 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Цивилизация 5 705 Опубликовано 10 Февраля 2019 3 минуты назад, Marinayanas сказал: Аня согласна жить с Сергеем, воспитывать его ребёнка, но как минимум до совершеннолетия ребёнка - в квартире Темы. Несовершеннолетний не может жить один, хоть у него сто квартир, а Сергей в родительских правах не ограничен. Пацан не хочет жить с "левой" теткой. Можно заставить, да. Но тогда нужно быть готовыми, что в день, когда он вступит в собственность, в квартире будут сменены замки. Блин, еще больше убеждаюсь, что в браке имущество нужно обезопашивать(?) обезопасивать(?) максимально. Чтоб потом у твоего ребенка квартирку твоих же родителей под шумок не "отжали". Да, я прочла, что тут - свекры. Тем более респект им и отцу Артема. Аня может попытаться зарабатывать сама. Не трогая детей другой женщины. 3 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муравьедовна 4 112 Опубликовано 10 Февраля 2019 (изменено) 5 часов назад, Marinayanas сказал: Сергей в родительских правах не ограничен. Ну к Сергею вопросы тогда. Пообещал жениться и девочку удочерить, а тут раз и передумал. И отказы какие-то глупые: «с чего у твоей дочери будет полный комплект родителей?». Слова любящего мужчины. Жуть Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Муравьедовна 9 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лихейн 1 247 Опубликовано 12 Февраля 2019 (изменено) В 09.02.2019 в 18:40, Marinayanas сказал: . О свадьбе нет и речи. Об удочерении тем более: «У моего сына нет мамы, а отец живет отдельно, почему у твоей дочери должен быть полный Родительский комплект?». Фраза, конечно, огонь, но мы не знаем в каком контексте это было сказано. Может, Сергей (или его родители) считает Аню виноватой в том, что мальчик не идет на контакт. Что он тогда ушёл от "этой тети". Отсюда и возмущение - я с твоим ребенком нашел общий язык, а мой как сирота у бабушки живет. Мне вот слышится в этой фразе про родительский комплект упрек в Анину сторону, что не смогла стать ребенку хорошей мачехой. Другой вопрос, насколько этот упрек справедлив... Тут только пытаться подружиться с мальчиком. Иначе вряд ли получится семья с этим мужчиной. Изменено 12 Февраля 2019 пользователем Лихейн 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 12 Февраля 2019 Интересная история. Про мальчика и папу. Сдается мне, что мужчина просто увидел другие перспективы, более привлекательные. А именно - жить в Москве не на съеме, с сыном. Как альтернатива жизни на съеме в роли отца чужого ребенка. Поэтому и налаживает всячески отношения с сыном, с которым раньше виделся раз в месяц. Две квартиры в Москве - хороший стимул! В 09.02.2019 в 18:40, Marinayanas сказал: Сергей собирался удочерить дочку Ани, которая называла Серёжу папой. Судя по тому, какая эта Аня командирша, это не Сергей хотел усыновить, а Аня активно ему навязывала усыновление. При первой возможности он спрыгнул. 6 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Robby 16 591 Опубликовано 13 Февраля 2019 Отвратительная история. Аня по кругу перед всеми виновата, хоть папа Темы общался чисто для галочки, виновата, что Тема полусирота оказался, виновата, что дочка стала Сергея папой называть, а взрослый мужчина передумал удочерять, и правда, нечего создавать девочке полную семью, когда есть свой сын. С согласия Сергея Аня отказалась от алиментов, и вот, ее ребенок уже "чужой рот". Вы много видели детей, которые потеряв родную и любимую маму, с радостью примут чужую женщину? Я - нет. Терпение и время. Насчет квартиры Аня не права, а вот то, что все свободное время и ресурсы Сергей посвящает сыну, забив на прирученных им "девчат" - некрасиво. Ни свадьбы, ни венчания однозначно не будет. В сухом остатке беременная ни девка, ни баба. Мужчина слова не держит Аборт, по новой подавать на алименты на дочь и уматывать. Выплывет. 14 17 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 13 Февраля 2019 23 минуты назад, Robby сказал: Аня по кругу перед всеми виновата, Я бы так не назвала. Просто она командовала на чужой территории чужим мужчиной, ничего из себя не представляя по сути. Ну и ударилась об реальность, это часто бывает. 27 минут назад, Robby сказал: Аборт, по новой подавать на алименты на дочь и уматывать Она не беременна. Так что просто уматывать, жила же как-то раньше с ребенком. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Robby 16 591 Опубликовано 13 Февраля 2019 (изменено) 9 минут назад, Венеция сказал: Просто она командовала на чужой территории чужим мужчиной, Здесь она влезла не в свое дело, насчет той квартиры. Чужая территория - это съемная что-ли, так вроде как семья намечалась. Чужим мужчиной? А он на данном этапе не ее будущий муж, не совсем чужой значит? 9 минут назад, Венеция сказал: Она не беременна Спасибо, значит, не так прочла. А вообще просто мерзко: все его намерения были утереть нос бывшей что-ли, и сын ему ни шел, ни ехал. Как бывшей не стало, доказывать некому и все договоренности в лес. Трепло, а не мужик. Однозначно, уматывать. Изменено 13 Февраля 2019 пользователем Robby поправка 9 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 13 Февраля 2019 15 минут назад, Robby сказал: Чужая территория - это съемная что-ли, так вроде как семья намечалась. Территория не в смысле физическом, а моральном что ли. Во-первых, чужой мужчина, не муж. Но она уже распланировала, что он удочеряет ее ребенка, подготовила документы. Скажите, многие женщины будут серьезно пихать своего ребенка сожителю, не мужу? Второе, с этой квартирой. Она кто? Сожительница с чужим ребенком. Но уже раскатала губу на чужое жилье. Реальности не видит, за то и получает. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Robby 16 591 Опубликовано 13 Февраля 2019 В 09.02.2019 в 17:40, Marinayanas сказал: главное, что они с Серёжей жили хорошо, планировали свадьбу, венчание, Сергей собирался удочерить дочку Ани, которая называла Серёжу папой. и 7 минут назад, Венеция сказал: Но она уже распланировала, что он удочеряет ее ребенка, подготовила документы. Цитата вверху и цитата ваша, давайте сравним. Вверху: планировали (во множественном числе) свадьбу и венчание - это жених и невеста, а не чужие. Сергей собирался - где тут единоличное распланирование Аней? Где тут пихание? Что же всех собак на одну Аню вешать, Если Сергей здесь активно присутствует? Если мужчина не хочет, чтобы чужой ребенок называл его папой, он и прикроет эту лавочку и остался бы дядей Сережей без всяких удочерений. Таких семей много. Не думаю, чтобы самодостаточным коренным москвичем вертела ничего из себя не представляющая Аня. Вона как Сергей повернул одномоментно, и что там Аня прогнула? 2 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 13 Февраля 2019 (изменено) 11 минут назад, Robby сказал: Цитата вверху и цитата ваша, давайте сравним. Вверху: планировали (во множественном числе) свадьбу и венчание - это жених и невеста, а не чужие. Сергей собирался - где тут единоличное распланирование Аней? Не забывайте, это все со слов Ани. Поэтому на слова можно вообще не обращать внимания, а смотреть на факты. Женой официально Аню не сделал, но уже рвался чужую девочку удочерять. Имея родного сына, не очень нужного. Ага, ага, очень логично и все мужчины так делают. Нет, это Аня бежала впереди паровоза, отказавшись за дочь от родного отца и каких-никаких алиментов. При этом живя на съеме с сожителем, со свадьбой, писаной на воде. Ну и венчание. Кто из мужчин планирует венчание? Это женская инициатива. 11 минут назад, Robby сказал: Если мужчина не хочет, чтобы чужой ребенок называл его папой, он и прикроет эту лавочку и остался бы дядей Сережей без всяких удочерений. Таких семей много. Не думаю, чтобы Вот он и прикрыл. Бывают такие мужчины, вроде тянут без энтузиазма, вяло соглашаются с командиром в юбке, да, да, да. А потом резко НЕТ. И женщина приехала. Изменено 13 Февраля 2019 пользователем Венеция 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 907 Опубликовано 13 Февраля 2019 11 минут назад, Венеция сказал: Женой официально Аню не сделал, но уже рвался чужую девочку удочерять. Имея родного сына, не очень нужного. Тоже верю с трудом, что мужчина по доброй воле ринется удочерять/усыновлять чужого ребёнка. Ему это зачем? Браки - такая ненадёжная вещь, распадаются первые, вторые и третьи. Остаться с алиментами на не своего ребёнка? Кто-то из родственников, видимо, охолонул его порыв. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Robby 16 591 Опубликовано 13 Февраля 2019 41 минуту назад, Домосед сказал: Тоже верю с трудом, что мужчина по доброй воле ринется удочерять/усыновлять чужого ребёнка. И совершенно зря. У меня на моих глазах таких пятеро наберется, и исключительно по своей воле. Живут до сих пор, как голубки. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 907 Опубликовано 13 Февраля 2019 1 минуту назад, Robby сказал: И совершенно зря. У меня на моих глазах таких пятеро наберется, и исключительно по своей воле. Живут до сих пор, как голубки. И хорошо. Просто, мне не понятен смысл. Если проще, то зачем им это нужно, если, действительно, только по своей воле? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 13 Февраля 2019 1 час назад, Robby сказал: У меня на моих глазах таких пятеро наберется, и исключительно по своей воле. Усыновляли до свадьбы? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Robby 16 591 Опубликовано 13 Февраля 2019 1 минуту назад, Домосед сказал: Просто, мне не понятен смысл. Да прост смысл: эта женщина и ребенок - моя семья, мы все одна семья. Только что, Венеция сказал: Усыновляли до свадьбы? После. Все усыновляли и дочеряли после регистрации брака, в опекунский совет требовали свидетельство о браке. Это о тех, кого знаю лично. Было ли у кого-то по-другому - не знаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 85 760 Опубликовано 13 Февраля 2019 2 часа назад, Домосед сказал: Тоже верю с трудом, что мужчина по доброй воле ринется удочерять/усыновлять чужого ребёнка. Ему это зачем? Вполне возможно, понтовался или, опять же, делалось в расчете поддеть первую жену. Вот судя по написанному, как раз и складывается впечатление, что товарищ работал на зрителя и продолжает это деть, только зритель другой. Раньше перед бывшей женой красовался, теперь - перед своими родителями. Скоро картинно и публично прогонит злую бесчувственную мачеху. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 164 651 Опубликовано 13 Февраля 2019 16 минут назад, Robby сказал: Было ли у кого-то по-другому - не знаю. По идее, не должно. Кто ж даст постороннему человеку усыновить ребенка. А мамин законный муж - другое дело. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В