У сына сожителя умерла мать - отношения и планы под угрозой

[kuksi 54 460]

4 минуты назад, Davari сказал:

Тогда надо договор выполнять, и все будут довольны. Хотя нет, не все. Женщину могут сменить на более молодую/красивую/умелую, а если ипотека не выплачена?

Могут. Но это если ему есть что дать этой молодой/красивой/умелой. Кстати, речь не только исключительно о материальном. Не материальное он тоже в другое место несёт.

И будем честны не много молодых-умелых прям спят и видят не мешать мужику  за счёт их семьи - не семьи по полной программе обеспечивать чужих ей людей, особо ни на что не претендовать и знать свое 110 место.

А так да, сменить могут. И ее и его. Для кого-то это откровение? 

[Davari 15 334]

11 минут назад, kuksi сказал:

Для кого-то это откровение?

Для меня))) В те далекие времена когда закладывалось мое воспитание и формировался характер, обмен своего тела на деньги назывался коротким матерным словом и считался занятием неприличным. Тогда не было ипотек правда, может, все дело в них?)))

11 минут назад, kuksi сказал:

И будем честны не много молодых-умелых прям спят и видят не мешать мужику  за счёт их семьи - не семьи по полной программе обеспечивать чужих ей людей, особо ни на что не претендовать и знать свое 110 место.

Не поняла мысли, поправьте меня пожалуйста.

Стоимость девушки = аренда квартиры+ n рублей на содержание, на что сверху она может претендовать? Разве она вкладывает свои средства в чужих людей?

Изменено 18 Февраля 2019 пользователем Davari

[kuksi 54 460]

5 минут назад, Davari сказал:

13 минут назад, kuksi сказал:

Для кого-то это откровение?

Для меня))) В те далекие времена когда закладывалось мое воспитание и формировался характер, обмен своего тела на деньги назывался коротким матерным словом и считался занятием неприличным. Тогда не было ипотек правда, может, все дело в них?)))

А кто тут говорит об обмене тела на деньги? По моему речь совсем о другом. И не сажать себе на шею морально не свободного мужчину, не мотыляться на 110 ролях, не выжидать полжизни когда и до тебя у собственного мужчины очередь дойдёт, а так же не хотеть все тянуть на себе, словно ты одна как перст при наличии мужчины, не является обменом своего тела на деньги.  Но это уже не про Аню, это уже вообще про морально несвободных мужчин и их последующих подруг.

Кстати, когда не было ипотек, то были желающие жениться на прописке. Так что такие истории стары как мир. И не ипотеки всему виной. 

 И выгоду искали, и бескорыстные были. А так же будут и те и другие пока Земля вертится. Но в любом случае для того, чтоб поменять очередную надоевшую даму на молодую-красивую ей надо мочь что-то предложить. И вряд ли служение третьим лицам будет годным для неё предложением. 

А если все переводить на 

11 минут назад, Davari сказал:

Стоимость девушки

То как-то странно возмущаться, что она в  морально чужом для нее мужчине человека не видит. 

Кстати, не уверена, что обсуждаемая Аня так уж корыстна. Скорее просто из тех кто сдуру липнет не к тем к кому надо. Сначала  выбирает не тех, а потом мается. Только и всего.

[Davari 15 334]

8 минут назад, kuksi сказал:

И вряд ли служение третьим лицам будет годным для неё предложением. 

А служение то откуда взялось?

8 минут назад, kuksi сказал:

о как-то странно возмущаться, что она в  морально чужом для нее мужчине человека не видит.

Но не менее странно возмущаться, что он не хочет жениться и усыновлять.

8 минут назад, kuksi сказал:

Кстати, не уверена, что обсуждаемая Аня так уж корыстна.

Корыстна. В первом посте однозначно написано - без денег Сергея она даже аренду не потянет. 

8 минут назад, kuksi сказал:

И не сажать себе на шею морально не свободного мужчину, не мотыляться на 110 ролях, не выжидать полжизни когда и до тебя у собственного мужчины очередь дойдёт, а так же не хотеть все тянуть на себе, словно ты одна как перст при наличии мужчины, не является обменом своего тела на деньги.

Вот не могу не вспомнить постулат @Машуля - что же тогда такого выбрала (или согласилась на его предложение) и не отцепляется?

В обсуждаемой ситуации Аня никого к себе на шею не сажала, от его ребенка в доме избавилась сразу и навсегда и ничего на себе не тянет.

ЗЫ: Ваш вывод хорош для женщин типа @Russian lady - самостоятельных, самодостаточных, способных поддерживать хороший уровень жизни для себя и своего ребенка. Да, такой женщине "Сергей" на фиг не нужен. А Аня, не способная аренду оплатить, особого выбора не имеет.

Изменено 18 Февраля 2019 пользователем Davari

[kuksi 54 460]

Только что, Davari сказал:

Корыстна. В первом посте однозначно написано - без денег Сергея она даже аренду не потянет

То есть если девушка (женщина) сходится с мужчиной не сильно беднее себя, а ещё и о (ужас) чуть - чуть посостоятельнее, то она корыстна? 

Причём в любом случае?  

Даже не зная её всё равно вердикт : корыстна? 

А если ещё и не считает нужным тихо сидеть как мышь  под веником пока её мужчина сам решает куда все свои ресурсы отнести, то и вовсе ой... Я правильно понимаю? 

А коль уйдёт да ни в никуда, а к другому, которому она окажется нужна, а не на 110 ролях после прежних отношений и прочих родственников, то точно корыстная и только деньги ей и надо? Так? 

[Davari 15 334]

2 минуты назад, kuksi сказал:

То есть если девушка (женщина) сходится с мужчиной не сильно беднее себя, а ещё и о (ужас) чуть - чуть посостоятельнее, то она корыстна?

Между "чуть обеспеченее" и "снимать квартиру и растить дочь  одной ей тяжело, если вообще потянет" есть большая разница. Примерно как между "не хватает денег, пришлось отдыхать в Турции вместо Испании" и "мясо дорогое, куплю курицу".

4 минуты назад, kuksi сказал:

Даже не зная её всё равно вердикт : корыстна?

Мы все исходим из информации автора, в любых темах, не зная "фигуранта". что Вас удивляет?

5 минут назад, kuksi сказал:

А если ещё и не считает нужным тихо сидеть как мышь  под веником пока её мужчина сам решает куда все свои ресурсы отнести, то и вовсе ой...

Да не, просто рискует остаться в оплаченой на месяц квартире и без содержания, в поисках нового спонсора.

6 минут назад, kuksi сказал:

А коль уйдёт да ни в никуда, а к другому, которому она окажется нужна, а не на 110 ролях после прежних отношений и прочих родственников, то точно корыстная и только деньги ей и надо?

Знаете, мне сложно смотреть с такой точки зрения, поскольку для меня она неприемлема... Если речь идет не о любви, а о более высокой оплате интересном предложении- да, корыстна.

[kuksi 54 460]

8 минут назад, Davari сказал:

15 минут назад, kuksi сказал:

А коль уйдёт да ни в никуда, а к другому, которому она окажется нужна, а не на 110 ролях после прежних отношений и прочих родственников, то точно корыстная и только деньги ей и надо?

Знаете, мне сложно смотреть с такой точки зрения, поскольку для меня она неприемлема... Если речь идет не о любви, а о более высокой оплате интересном предложении- да, корыстна

А откуда такие сведения, что она с ними "не по любви"? Только потому что он ей дает какие-то блага? Но если женщина сама не тянет даже съем недорогой комнаты, то большинство мужчин будут объективно ей чем-то выгодны. Вне зависимости от чувств. 

И почему если женщина ушла от унизительных для себя отношений, где её ставили на 110 место к ценящему и уважающему её мужчине, то она непременно польстилась на "более высокую оплату"?  Можно подумать ту же Аню этот Сергей прям покупает и оплачивает... Тоже мне покупатель. Чтобы от мужчины женщине нужны были только деньги они должны у него как минимум быть. А если ему от этого сожительства куда больше удобств, чем ей, то о какой-то оплате просто говорить смешно. Если уж на то пошло.

Изменено 18 Февраля 2019 пользователем kuksi

[Никеша 85 902]

5 часов назад, kuksi сказал:

Можно подумать ту же Аню этот Сергей прям покупает и оплачивает... Тоже мне покупатель. Чтобы от мужчины женщине нужны были только деньги они должны у него как минимум быть

Не, достаточно просто, чтобы у него их было существенно больше, чем у женщины Как в данном случае и имеется. 

6 часов назад, kuksi сказал:

есть если девушка (женщина) сходится с мужчиной не сильно беднее себя, а ещё и о (ужас) чуть - чуть посостоятельнее, то она корыстна?

Не совсем так. Если женщина не уходит из не подходящих ей отношений только потому, что ей иначе не на что будет жить - то да, это корысть. Это я не в осуждение, а просто как констатацию факта.

По большому счету, в данных отношениях каждый поступает, исходя из собственного удобства. Компромисса найти не удалось, поэтому каждый тянет одеяло на себя. Просто тот, у кого кусок одеяла изначально меньше был, все равно будет чуточку больше мерзнуть, чем партнер по кровати. 

5 часов назад, kuksi сказал:

. А если ему от этого сожительства куда больше удобств, чем ей, то о какой-то оплате просто говорить смешно. Если уж на то пошло.

Теперь и мне смешно В каком месте ему КУДА БОЛЬШЕ удобств, чем ей? Борщи варят, рубашки наглаживают да в постели греют? Ну так расстанутся - без борщей даже, о ужас, в Москве остаться сложно (да к той же маме будет ездить ужинать с родителями и ребенком), рубашки нагладить тоже не велика наука, а секс - ну, нынче не 1653 год, и даже не в Абу-Даби каком живем, извините за циничность, посекситься без обязательств и удочерений в мегаполисе найти - как в МакДак сходить. 

[Лавка антиквара 108 008]

1 час назад, Никеша сказал:

а секс - ну, нынче не 1653 год, и даже не в Абу-Даби каком живем, извините за циничность, посекситься без обязательств и удочерений в мегаполисе найти - как в МакДак сходить. 

Не, ну с некоторыми брезгливо, с другими слишком затратно - ныне девушки себя достаточно высок ценят.  

На самом деле, ему действительно с ней очень удобно. 1. Привычка. Ему некогда суетиться и что-то менять в поисках лучшего. Ему надо работать, а в выходные заниматься сыном. А эта под боком, привычная. 2. Аня хоть и корыстная (зарится на наследные квартиры, хотела там жить, считает, куда уходят его свободные средства), но задвинуть ее очень просто, потому что она зависимая. Заткнули ее с удочерением, пусть недовольная, маме пожаловалась, но не уходит же. Заткнули ее с проживанием в наследной квартире - и снова проглотила. Тратят свободные деньги по своему усмотрению - и снова она никуда не денется. 

Она никуда не денется, даже если он будет только ночевать приходить, а сыну посвятит еще и вечера. Она может и корыстна, потому что хочет того, что ей не полагается  Но в принципе, а кто из нас не хочет? И я много чего хочу. Но хотеть не вредно. Она довольствуется тем, что ей дают. И будет довольствоваться. Ну где он еще такую найдет? А пусть даже 5 лет совместной жизни - это привычка. А привычка очень много значит. 

Так что ему действительно очень выгодно и удобно с ней. Это ей невыгодно. Ну кроме того, что  ей оплачивают съем и коммуналку и с ней живет мужчина, она же больше ничего не имеет. В моральном плане ей вообще невыгодно. Пусть даже любит. Но на 110 месте. И постоянно дрожать, а вдруг завтра он захочет прикрыть эту лавочку и уйти жить к сыну. 

[Барышня-крестьянка 3 205]

12 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Бабушка и дедушка присматривают хорошую девушку, приглашают в гости. Ну просто в гости. С их подачи мальчик с ней может даже подружиться, ее он не будет воспринимать агрессивно. А там, пришел папа на выходные - а погуляйте втроем! Ну и так далее. 

Да вы страшный человек

 

А по теме: ещё одна ситуация, целиком завязанная на вероятности перераспределения материальных ресурсов на основании нематериальных отношений. Всё бессмысленно в качестве рекомендации, кроме совета по подъёму по финансовой лестнице.

 

А время, когда надо было начать на неё восходить, сильно упущено. Так что мамаше из салона нужно учесть этот опыт хотя бы с младшими детьми.

[Травиата 84 363]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

В моральном плане ей вообще невыгодно. Пусть даже любит. Но на 110 месте. И постоянно дрожать, а вдруг завтра он захочет прикрыть эту лавочку и уйти жить к сыну. 

А  он  её  любит,  ну  как  умеет,  от  некоторых  большей  любви  не  дождёшься,  хоть  собственных  две  квартиры  имей.     У  любви  много  градаций:  и  кошку  любят,  и  мороженое  любят,  и  детей  любят,  и  женщину.    Только  из-  за  некоторых  предметов  любви   ни  от  чего  не  отказываются,   идут  себе  дальше.   Есть  даже  понятие  как  любимый  диван.      Но  его  могут  и  не  взять  в  новую  квартиру.

 

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

. Аня хоть и корыстная (зарится на наследные квартиры, хотела там жить, считает, куда уходят его свободные средства), но задвинуть ее очень просто, потому что она зависимая.

Аня  со  своей  стороны  продвигает  личный  интерес.   Само  по себе  неплохо,  что  она хочет  лучшей  жизни  для  своего  ребёнка.  Просто  с  этой  конкретной  семьёй  вряд  ли  что-  то  получится.

 

2 минуты назад, Барышня-крестьянка сказал:

ещё одна ситуация, целиком завязанная на вероятности перераспределения материальных ресурсов на основании нематериальных отношений. Всё бессмысленно в качестве рекомендации, кроме совета по подъёму по финансовой лестнице.

 

Наименее  затратным  путём-  с  помощью  женских  чар,  которые  с  годами  приедаются.     А  острая  жалость    отца  к  родной  осиротевшей  кровиночке  ещё  долго  будет  на  первом  месте.  Ой,  да  никто  там  Ане  ничего  не  даст  в  смысле  материального,  она  там  чужая.

[Барышня-крестьянка 3 205]

10 минут назад, Травиата сказал:

Наименее  затратным  путём-  с  помощью  женских  чар,  которые  с  годами  приедаются

Не-не-не. Как раз я имею в виду только конвертируемый способ - собственные деньги, заработанные, а не полученные от кого-либо. 

Но это сложный путь, а для Ани - вдесятерне. Просто умение прогибаться и лавировать - ещё более невероятно трудное и вообще ничего не гарантирует.

 

Гоголь вспоминается: "копейка не продаст".

[Лавка антиквара 108 008]

10 минут назад, Барышня-крестьянка сказал:

Да вы страшный человек

Да ладно, это не я страшный, это я просто сама наблюдала, как родители тихой сапой продвигали сыну удобную им невестку. И это ведь классика жанра в таких ситуациях, не я придумала. Ой, в свое время и меня так продвигали, только я сопротивлялась, мне это не нужно было. Причем, сам мужчина инициативу не проявлял. Его мама "Вот возьми, отнеси Аллочке!" Ну пришел, принес, чайку попили.  Я к родителям приду, а там его родители с внучкой тут как тут. И да, девочка ко мне тянулась. И он говорил, что ради дочери он бы и женился, если дочери хорошо будет. Но это недолго продолжалось, я объяснила, что просто не в моем он вкусе. Ну так там в принципе совсем другая ситуация была во всех отношениях. 

Просто я знаю, что родители сына так вполне могут себя вести. Вполне себе жизнеспособный сценарий  

21 минуту назад, Травиата сказал:

Аня  со  своей  стороны  продвигает  личный  интерес.   Само  по себе  неплохо,  что  она хочет  лучшей  жизни  для  своего  ребёнка.  Просто  с  этой  конкретной  семьёй  вряд  ли  что-  то  получится.

Все верно. И совершенно неплохо продвигать свой личный интерес. Просто Аня слишком топорно действует, глупо, чем вызывает отторжение. Ну и с этой семьей, разумеется, не получится уже. 

22 минуты назад, Травиата сказал:

 Есть  даже  понятие  как  любимый  диван.      Но  его  могут  и  не  взять  в  новую  квартиру.

Вот! Вы правильно поняли, что я хотела сказать! Любимый диван! 

[kuksi 54 460]

3 часа назад, Никеша сказал:

Теперь и мне смешно

Посмейтесь. Но даже секс и гораздо менее регулярный, чем с сожительницей, но с нормальным конфетно букетным и без проживания у него, обойдётся парню дороже по деньгам. И уж всяко никаких уборок его квартиры и горячего, регулярного питания, которое несколько отличается от фастфуда и магазинных полуфабрикатов не живущая с ним дама делать не станет. Да и девушку найти станет куда труднее, когда его ребёнок стал жить почти с ним и он столь активно заплясал под дудку своих родителей в вопросе отношений с этим ребёнком. 

А тут привычная, зависимая и не готовая пока к решительному разрыву Аня. Правда не видите разницы? 

Изменено 19 Февраля 2019 пользователем kuksi

[Дженни 7 777]

2 минуты назад, kuksi сказал:

Но даже секс и гораздо менее регулярный, чем с сожительницей, но с нормальным конфетно букетным и без проживания у него, обойдётся парню дороже по деньгам.

Дороже, чем оплата съемной квартиры и содержание Ани с ребенком? Что-то я очень в этом сомневаюсь. Если Сергей будет жить с родителями и сыном, у него сразу же образуются свободные деньги, чтобы откладывать на собственную квартиру и периодически встречаться с дамами.

4 минуты назад, kuksi сказал:

И уж всяко никаких уборок его квартиры и горячего, регулярного питания, которое несколько отличается от фастфуда и магазинных полуфабрикатов не живущая с ним дама делать не станет.

А может быть он сам убирает и готовит? Да и опять же, при проживании с родителями бытовая сторона вопроса будет решена, так что преувеличивать значимость Аниных обедов я бы не стала.

[kuksi 54 460]

Только что, Дженни сказал:

Дороже, чем оплата съемной квартиры и содержание Ани с ребенком? Что-то я очень в этом сомневаюсь. Если Сергей будет жить с родителями и сыном, у него сразу же образуются свободные деньги, чтобы откладывать на собственную квартиру и периодически встречаться с дамами.

А может быть он сам убирает и готовит? Да и опять же, при проживании с родителями бытовая сторона вопроса будет решена, так что преувеличивать значимость Аниных обедов я бы не стала.

То есть ему предполагается вообще переехать к родителям и забыть любую личную жизнь как страшный сон? Пусть занимается ребёнком и не тратится на съем? Ну-ну... 

А значимость аниных обедов такова, что если не анины, то или готовь сам или ешь мамины супчики. Да и с девушками проблемы будут. Это к гадалке не ходи.

[Spa 6 107]

20 минут назад, kuksi сказал:

А значимость аниных обедов такова, что если не анины, то или готовь сам или ешь мамины супчики. Да и с девушками проблемы будут. Это к гадалке не ходи.

Вы преувеличиваете. Он жил до этого самостоятельно. Без жены и без Ани. С голоду не умер и с девушками проблем у него не было. 

[Melas 77 705]

4 минуты назад, Дженни сказал:

Дороже, чем оплата съемной квартиры и содержание Ани с ребенком? Что-то я очень в этом сомневаюсь. Если Сергей будет жить с родителями и сыном, у него сразу же образуются свободные деньги, чтобы откладывать на собственную квартиру и периодически встречаться с дамами.

Сергею не 20 лет и если он честно будет отвечать на вопросы девушек, что своего жилья у него нет, а живёт он с родителями и сыном-сиротой, то круг желающих встречаться с ним на своей территории будет довольно ограниченным.

[Травиата 84 363]

2 минуты назад, kuksi сказал:

значимость аниных обедов такова, что если не анины, то или готовь сам или ешь мамины супчики. Да и с девушками проблемы будут. Это к гадалке не ходи.

Ну  трагедия  мужику,  если  его  Аня  бросит.   Голодный,  оборванный  и  грязный,  без  секса,  само  собой.    Родители-  враги  и  погубят  его  на  корню.  На  таких  Серёг  очередь  стоит,  так,  для  информации.    

 

Только что, Melas сказал:

круг желающих встречаться с ним на своей территории будет довольно ограниченным.

Или  отсеются  алчные  девушки  без  жилья,  но  с  детишками.     Которым  само  собой,  обидно, что  бонусы  мимо  пролетели.  И  поют  они  ему  в  уши,  что  без  них  он  погибнет.

[Дженни 7 777]

5 минут назад, kuksi сказал:

То есть ему предполагается вообще переехать к родителям и забыть любую личную жизнь как страшный сон?

Это пока неизвестноРечь в первом посте шла о том, что Сергей стал намного больше времени проводить у своих родителей и общаться с сыном. Так что его переезд я считаю вполне возможным.

2 минуты назад, Melas сказал:

Сергею не 20 лет и если он честно будет отвечать на вопросы девушек, что своего жилья у него нет, а живёт он с родителями и сыном-сиротой, то круг желающих встречаться с ним на своей территории будет довольно ограниченным.

Не знаю как в Москве, но в провинции нормально зарабатывающий мужчина без особых изъянов во внешности и характере пользуется спросом даже при таких вводных А насчет "своего жилья нет" мы тут уже прикидывали - успел бы Сергей за время жизни с Аней заработать на первоначальный взнос по ипотеке? Вывод был такой, что скорее всего смог. Так что и личная недвижимость у него не за горами.

[Iriska 21 751]

2 минуты назад, Травиата сказал:

Ну  трагедия  мужику,  если  его  Аня  бросит.   Голодный,  оборванный  и  грязный,  без  секса,  само  собой.

Ну да мужики же вообще ни на что не способные. Ни приготовить ни убраться. С голоду помрет, грязью зарастет. И главное без секса останется. 

[Melas 77 705]

11 минут назад, Травиата сказал:

13 минут назад, Melas сказал:

круг желающих встречаться с ним на своей территории будет довольно ограниченным.

Или  отсеются  алчные  девушки  без  жилья,  но  с  детишками.     Которым  само  собой,  обидно, что  бонусы  мимо  пролетели.  И  поют  они  ему  в  уши,  что  без  них  он  погибнет.

Эти, ясное дело, отсеются, но не только они. Если не предполагать ситуации, когда он встретит прекрасную девушку, с которой у них случится любовь с первого взгляда, то перспективы не очень радужные. Во многих ветках женщины писали, что для них не очень желательны мужчины, у которых есть дети от прежних отношений, даже если те проживают с матерью. А в данном случае мужчина за тридцать, без собственного жилья, проживающий с родителями и сыном. Что он может предложить женщине? Встречи на её территории в удобное для него время? Мне кажется, что данный формат обычно приемлем для женщин постарше. Его устроит женщина постарше?

8 минут назад, Дженни сказал:

А насчет "своего жилья нет" мы тут уже прикидывали - успел бы Сергей за время жизни с Аней заработать на первоначальный взнос по ипотеке? Вывод был такой, что скорее всего смог. Так что и личная недвижимость у него не за горами.

Прикидывать можно по-разному. У него хватает на съём и развлечения для сына. Аня уже почувствовала недостаток денег. Я вижу, что за 7 лет он на первый взнос не накопил. С Аней он в браке не состоял, т.ч. она ему не была помехой. Они вполне могли бы жить в его ипотечной квартире, а она считала бы, что в съёмной.

Я не говорю, что без Ани ему станет жить хуже, чем с Аней. Возможно,что ему и секс не особенно нужен и супчики мама вкуснейшие готовит...

Изменено 19 Февраля 2019 пользователем Melas

[Melas 77 705]

Удалено.

Изменено 19 Февраля 2019 пользователем Melas

[Лавка антиквара 108 008]

3 минуты назад, Melas сказал:

без собственного жилья,

У него юридически нет жилья  Все спрятано. А фактически у него очень даже есть жилье. И не известно, сколько он уже накопил и отложил и вполне себе может купить жилье, только ему не надо. Если встретит такую, ради которой готов и рискнуть и пожертвовать, у него найдется много чего. Ради Ани у него нет ничего. 

[Melas 77 705]

2 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

А фактически у него очень даже есть жилье. И не известно, сколько он уже накопил и отложил и вполне себе может купить жилье, только ему не надо. Если встретит такую, ради которой готов и рискнуть и пожертвовать, у него найдется много чего.

Фактически свою квартиру родители могут завещать внуку и жить будут долго и счастливо. Куда Сергей приведёт новую женщину? В съёмную квартиру? Одну выгонит, а на её место другую приведёт? К родителям? Девушка должна быть очень отважной.

Про накопленные деньги ничего не известно и поэтому обсуждать их нет смысла.

Впрочем, всё бывает. Возможно, он как муж Russian Lady найдёт себе обеспеченную женщину с квартирой и будет много лет как сыр в масле кататься, энергично выполняя отцовский долг.