Уход за больным человеком

[Мариотта 1]

Добрый день!

Не нашла похожей темы, поэтому решила создать новую.

У нас лежачий дед с весны. Безобразит.

Проблема в том, что у него бзик и главная идея "снять подгузник".

К нему приспособились - кормить, поить, мыть и т. п.

Но он рвёт на себе подгузники в клочья и разбрасывает по комнате.

Если ночевать у него в квартире, то шорох не прекращается, рвёт.

Справляет нужду вне подгузника - всё мокрое, или еще хуже размазано по всей комнате и сам по уши грязный.

Пробовали варежки одевать и фиксировать, снимает.

Какие есть приспособления?

Думаем уже и про смирительную рубашку, нужно как-то ограничить доступ. Прошу совета.

[Мишка на сервере 1 460]

Попробуйте положить деда в больницу. Есть шансы, что снимут тягу к этому. Заодно и рекомендации дадут.

Других вариантов (кроме связывания и прочих средневековых ухищрений) вряд ли найдется, а оставлять так нельзя.

[Мариотта 1]

Мишка на сервере

В больнице дед лежал. Бзик не сняли, но санитарок достал.

Там его уже переложили на кровать с бортиками и фиксировали и руки, и ноги вязками, чтобы не безобразил.

[dia 0]

Добрый вечер! Не нашла аналогичную тему, в любом случае прошу модераторов оставить эту на несколько дней отдельной, так как информацию нужно собрать как можно быстрее. Благодарю за понимание.

Суть вопроса: есть бабушка, 92 года, участник войны, не лежачая, своеобразная по характеру. Испробовано множество вариантов ухода, в разные времена привлекались все имеющиеся родственники для присмотра за бабулей...Не буду расписывать подробности, но на семейном совете, как бы тяжко не было поднять эту тему и прийти к такому выводу, было решено отправить ее в пансионат для пожилых.

Буду безмерно признательна людям имеющим подобный опыт, если они поделятся следующей информацией: какие пансионаты с адекватной оплатой(какая плата адекватна реально в данной сфере?) существуют в подмосковье( до 100 км от города, чтобы иметь возможность навещать ее по выходным)? На что стоит обратить внимание при выборе? Может какие-то подводные камни? Оказывает ли соцзащита содействие в решении данного вопроса ( информационно, направлением, финансами?). Может еще какую-то полезную информацию по данному вопросу.

НДП пожалуйста.

[Белый орикс 114 812]

dia

Испробовано множество вариантов ухода, в разные времена привлекались все имеющиеся родственники для присмотра за бабулей..

И почему все родственники сдались и решили отдать крайне пожилого человека в чужие руки для ухода?

А соцработники привлекались? Как вообще живет бабушка - с кем-то из родных или отдельно?

не лежачая, своеобразная по характеру.

Что значит - своеобразная по характеру? Есть ли у нее старческое слабоумие или она вполне вменяема и в здравом уме?

Вопрос не спроста. Как отнесётся бабушка к тому, что родственники постановили сдать ее в дом престарелых?

НДП пожалуйста

А в чем причина такой боязни? Боитесь осуждения со стороны соседей? Так таких сотни, нам периодически все тоже предлагают - сдайте в пансионат. Ага, пансионат - этот как ПТУ переименовали в колледжи, а суть-то не поменялась.

Да и не перенесёт наша старушка такого, она горько плакала из-за того, что соцработника позвали на помощь - два раза в неделю приходить готовить. Остальные пять дней в неделю мы с сестрой ходим, КАЖДЫЙ день, кроме этих двух. Так всё равно причитала - никому я не нужна, вы от меня отказываетесь, вы ко мне приходить не будете. Да ёж твою медь! Никто не отказывается, но хоть какое-то облегчение, жить на две квартиры тяжко.

[dia 0]

Белый орикс

Вы обладаете информацией по заданным мною вопросам? Из вашего поста следует, что подобного опыта у вас нет. В связи с этим, отвечая на ваши вопросы, я должна удовлетворить ваше праздное любопытство? Этого не будет.

Изменено 27 Сентября 2014 пользователем Лиза

[Белый орикс 114 812]

dia

Вы обладаете информацией по заданным мною вопросам? Из вашего поста следует, что подобного опыта у вас нет. В связи с этим, отвечая на ваши вопросы, я должна удовлетворить ваше праздное любопытство?Этого не будет.

Я обладаю информацией по организации ухода за людьми старше 90 лет. Поэтому вопросы были не из праздного любопытства, а из-за желания помочь бабушке встретить свою кончину рядом с близкими людьми, а не в казённом доме.

К сведению, это не информационный ресурс, это форум, на котором можно задать любой вопрос, касающийся тематики ветки. Хотя вы имеете полное право не отвечать.

Если нужна тупо информация без лишних и крайне неудобных вопросов, то поисковые системы вам в помощь. Там не спросят - в чем таком провинилась бабушка, что ее хотят сплавить в дом престарелых.

А здесь еще и поинтересоваться могут - а вы не боитесь, что глядя на ситуацию с бабушкой, ваши дети потом, спустя годы, избавятся таким же путем от вас?

[Лёкся 1 010]

dia

Обратитесь в соц. защиту и к участковому врачу, они явно знают где эти интернаты находятся. Соц. защита содействие ( финансы) не оказывает, либо Вы платите, либо бесплатно, с переоформлением квартиры бабушки в пользу интерната. Бесплатно берут только бездетных.

Вас можно понять если Ваша бабушка потеряла рассудок. Тогда да. Ей все равно где находиться.

Если же она в памяти и адекватна.. Не приведи бог таких родственников.

Как страшно жить.. Не обижайтесь, это только мое мнение.

[Данжи 86 601]

Белый орикс

в чем таком провинилась бабушка, что ее хотят сплавить в дом престарелых.

Всяко в жизни бывает. И порой стоит больших усилий признать, что ты не в состоянии ухаживать за бабушкой. Расписаться в собственном бессилии тоже нужна сила.

Да, я верю, что у вас есть опыт ухода за престарелыми. Но у каждого - свой опыт. И я могу понять dia. Моя покойная бабуля нам такого жару давала, будучи неходячей и с полной потерей рассудка. Реально порой думала, что живу в сюре. Но у нас не было возможности взять сиделку, поэтому все сами-сами...

[Отражение 41 682]

Белый орикс

Там не спросят - в чем таком провинилась бабушка, что ее хотят сплавить в дом престарелых.

Простите, но dia спрашивает здесь где лучше для старого человека. Может быть, кто-то располагает информацией не с сайта или из официальных органов, а от знакомых, т.е. изнутри. Это большая разница. Если бы речь шла о "сплавить", то сдали бы в первый попавшийся. И вот уже осуждение, порицание, чуть ли не презрение. Общественное мнение вот так и создаётся. Те, кто определил старого человека на уход в то или иное заведение, чудовище и монстр.

Лёкся

Не приведи бог таких родственников.Как страшно жить.. Не обижайтесь, это только мое мнение.

Это не ваше мнение, а общественное. А вы не задумываясь ярлыки развешиваете. А не подумали, что если бабушке 92, то детям (если они есть) тоже к 70 или больше. Им уже самим себя обслуживать трудно, вполне возможно. А если речь о более дальних родственниках, то и говорить нечего. Вот пусть бросят работу/семьи свои и сидят с бабушкой. Ей круглосуточный догляд нужен. И как с этим быть?

Уже писала в другой ветке лично про себя. НИ ЗА ЧТО не хотела бы, чтобы мои дети были повязаны мною по рукам и ногам. Если стану беспомощной и никчёмной, то только спецучреждение. Беспомощный человек - это больной человек, вот пусть обученные и получающие за это зарплату люди и выполняют свою работу. Не дай, Господи, такого, но с каждым может произойти. Но заедать жизнь детям - очень страшно, гораздо страшнее, чем дом престарелых.

(Матф., 7, 1-2): "Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".

Не судите. А если можете помочь, то лучше помогите. У меня, к сожалению, такой информации нет.

[Davari 15 334]

dia

С престарелыми все не просто, встречала 3 варианта:

150 000 взнос за год вперед, в дальнейшем пенсия переводится на счет заведения;

Отделение сестринского присмотра: 40 000 ежемесячно;

Сиделка с проживанием: от 30 000 в месяц.

Есть еще госпиталь ветернов Войны, но это только на месяц и по направлению терапевта.

Все вышеуказанное только по письменному согласию пациента.

[Лёкся 1 010]

Вот пусть бросят работу/семьи свои и сидят с бабушкой. Ей круглосуточный догляд нужен. И как с этим быть?

Сиделку нанять. И бабушка дома и у внуков чистая совесть. Пенсии бабушки в ее возрасте думаю хватит на сиделку. А не хватит, кому то же наследство отойдет, добавят.

[Davari 15 334]

Лёкся

Сиделку нанять.

Не хватит Я своей крестной наняла сидлку, плачу 30 000 в месяц+6 000 на еду.

И еще- если бабушка не в разуме-это дороже.

[Последняя ошибка 13 933]

Отражение

НИ ЗА ЧТО не хотела бы, чтобы мои дети были повязаны мною по рукам и ногам. Если стану беспомощной и никчёмной, то только спецучреждение.

А денег у детей хватит для спецучреждения?

И потом, будучи молодой и здоровой, относительно конечно, хорошо говорить подобное. Вот будет вам 80-90 лет, да маразм, да старческая обидчивость, вот и будете говорить детям - в дом для престарелых хочу. Или не будете, скорей всего, а будете плакать и боятся одинокой смерти среди чужих людей.

dia

Вы обладаете информацией по заданным мною вопросам? Из вашего поста следует, что подобного опыта у вас нет. В связи с этим, отвечая на ваши вопросы, я должна удовлетворить ваше праздное любопытство? Этого не будет.

В таком случае вы не в той рубрике вопрос задали. Здесь все могут спросить, что касательно и бабушки и ее детей и внуков и правнуков.

[Данжи 86 601]

Лёкся

А еще порой сиделки отказываются от пациентов. Бывает в регионах и такое, что ни за какие деньги не найдешь.

У подруги от отца отказались несколько сиделок - он совсем умом ослаб и начал на них с кулаками кидаться. Подруга сама очень хрупкая, с ним не справится однозначно. Муж с утра до вечера на работе, сыну 6 лет, ему общение с таким дедом явно не на пользу. И вот что им делать?

Оплатили пару недель в психдиспансере, в платной палате. Передохнули. Пробовали через тамошний персонал найти сиделку - никак. Сейчас вроде какая-то соседка согласилась попробовать. Но предупредила сразу - начнет дед кулаками махать, откажется.

[Davari 15 334]

Данжи

А еще порой сиделки отказываются от пациентов.

Да. я как то забыла. От моей крестной отказались 2 сиделки-она, хоь с кулаками не бросается, капризна до ужаса.

А сиделки для престарелых со старческой деменцией стоят других денег((

[Лёкся 1 010]

Davari

Если бабушка не в себе, не обсуждается. Ей все равно, она не будет испытытвать страданий. Но тут то другая ситуация.

Вы же справляетесь, не сдали крестную. А здесь такое впечатление что 92-х летняя старуха - бессмертна. Родителям 70-ти летним пора видать очередь занимать за бабушкой.

[Davari 15 334]

Лёкся

Если бабушка не в себе, не обсуждается. Ей все равно, она не будет испытытвать страданий.

Да щаззз.

Крестная не в разуме, но дееспособна ( по закону). И ей не все равно, более того, она категорически не хочет чужого человека дома. Она уверена, что может сама себя обслуживать ( а это, увы, не так).

[Davari 15 334]

А здесь такое впечатление что 92-х летняя старуха - бессмертна.

У шестидесятипятилетней мамы моего покойного друга маме 94 года. Не дай Вам Бог узнать, как таая старушка может трепать нервы и отравлять жизнь. Лежит бабушка 7 лет, сиделку не хочет (и выгоняет), может демонстративно вывалить еду на пол, бросить на ковер укаканный памперс грязной стороной вниз и потоптаться по нему тоже демонстративно. Не дай Бог...

[Лёкся 1 010]

Davari

Терпения Вам, и постоянных хороших заработков. Дело это не дешевое, но ведь по другому Вы не можете, и это совсем не плохо.

[Отражение 41 682]

И потом, будучи молодой и здоровой, относительно конечно, хорошо говорить подобное.

Я не так и молода, да и здоровье... так себе. Но пока ещё ничего! Но говорю это себе отдавая отчёт вполне.

может демонстративно вывалить еду на пол, бросить на ковер укаканный памперс и так далее. Не дай Бог...                     

Вот. Именно этого боюсь, чтобы мои дети от меня не настрадались.

А денег у детей хватит для спецучреждения?

Буду думать. Крепко. Уже сейчас.

Кстати, не могу представить, как бы я справлялась с таким больным. Ни поднимать, ни переворачивать тяжёлого человека я бы не смогла. Силы не те. Вот хоть заосуждайтесь.

Мама лежала недолго, не была агрессивной. Так что подмыть-накормить-укол сделать получалось. Но умерла она, однако, не дома. Обстоятельства изменились серьёзно. Какие у кого обстоятельства мы не знаем, так что и судить-рядить нечего.

[Салют 27 029]

плачу 30 000 в месяц+6 000 на еду.

У нас, конечно, не так дорого. Но тоже удовольствие не из дешёвых (для наших мест)

Моя соседка по дому, 75ти летняя еще крепкая пенсионерка (на тот момент ей было 70) нанялась сиделкой для старой матери одного местного предпринимателя.

Он ей распелся: Мама спокойная. Ничего особо делать не надо. Подать-принести. Ну памперс поменять. Еду готовить не нужно (!)

Она мне потом рассказывала: Прихожу в эту квартиру. Вонь страшенная. Стена возле бабкиной кровати кое -как замыта. Но запах-то идет. На кухне шаром покати.

Правильно, хозяину некогда. Он весь в коммерции. Хоть бы продукты купил. Забыл, что-ли.

Она нашла какую-то крупу, сварила бабке кашу. Та ни бе, ни ме, ни кукареку. Ложку не держит. "Еду не понимает". Памперс ей одела. Та его тут же вытащила из-под себя.

Она её поворочала один день, бабка тяжеленная и отказалась.

Хозяин расстроился. 15 тысяч предлагал (деньги тут немалые да и потом это было пять лет назад) Но она наотрез.

Это адский труд.

Моя бабушка была адекватна. Всё понимала. Но ходить-то не могла. Всё в кровать приходилось давать. И горшок рядом стоял.

Тетка говорит: Я за 14 лет ухода за матерью земной шар обошла.

Это же столько приходится делать для лежачего! Подойти не раз и не два. Покормить. Напоить чаем. Подать. Унести. Подмыть, умыть. Лекарства вовремя давать, уколы я бабушке колола часто.

Всё в доме, где лежачий больной, увы, подчинено ему.

И что-бы мне ни говорили, мол, как-то люди устраиваются, я сама свидетель. Бегала всё время после работы. Была на подхвате. А оформление разных документов, выписать лекарства, это вообще всё было на мне. Тетя и отлучиться лишний раз не могла. Мы боялись, что бабушка полезет на горшок и упадет. Одни нервы, короче.

Уход за больным - очень тяжелая вещь. Поэтому я никогда никого не осуждаю, если не могут и нанимают сиделку или сдают в пансионат.

Не у всех есть возможность: и работают люди, и могут жить далеко, и сами быть больными.

Заграницей почему-то старые люди находятся в пансионате, дети и родственники их навещают. И это в порядке вещей. А у нас хоть умри, но ухаживай. А то люди осудят.

[Катакомба 52 610]

Заграницей почему-то старые люди находятся в пансионате, дети и родственники их навещают. И это в порядке вещей. А у нас хоть умри, но ухаживай. А то люди осудят.

Вот именно. Я уже рассказывала про бабушку подруги, которая сама запросилась в дом престарелых, сама все оформила, дождалась очереди и укатила, а у ее дочери с мужем шок и истерика, мол что маме не хватало, комната отдельная, кормили-поили, на пенсию не претендовали, да что люди скажут, и т.д. А бабушка просто решила, что ей там лучше, куча новых подруг, свежий воздух опять же. Второй год уже, кажется, там живет.

Здесь все могут спросить, что касательно и бабушки и ее детей и внуков и правнуков.

Спросить-то могут, а вот рассчитывать на ответ вряд-ли. А то лишь бы нос сунуть, куда не просят.

[Озёра синие 9 003]

Осуществляю благотворительные поездки в дома престарелых. Которые государственные. Хм.

Не пожелаю там старость встречать никому.

Внешне все неплохо. Кормежка нормальная, одеты обуты сыты. Но. 80% пенсии уходит на содержание. Старикам остаются крохи на всякие личные нужды. Поэтому мы привозим все, шампуни, бритвы, сладости. Для них это вне бюджета.

Потом условия. В гос. Учреждениях комнаты на 5-6 человек. Индивидуальности никакой. В одной комнате может жить и лежачий с запахом. И ходячие. Конфликты тоже у них есть. Народу много, личного пространства мало.

Персонал. Ну на своем уровне не плохой, не фашисты, слов нет. Но нищенская зарплата и особо не разбегутся ухаживать.

Вариант отдать в такой дом, но если бабушке требуются памперсы и что то такое- самой снабжать регулярно, навещать и приплачивать.

Насчет частных домов престарелых. Знаю, что есть такие. Знаю, что содержание там недешево. От 50 тыр в месяц.

Думайте сами, решайте сами. Люди разные и ко всему, конечно, привыкают. Но моральное состояние стариков в доме престарелых- плачевное. Плачут, за руки цепляются, умоляют приезжать к ним. Чувство брошенности присутствует и они все прекрасно понимают. Желают они там все одного- скорее помереть. Вот так.

У нас бабушка пять лет неходячая лежала. Все было. И мытье, и таскание, и подмывание. Вся семья по графику дежурила. Трудно, сложно, морально невыносимо.

Я понимаю, что уход за лежачим- это ад.

Не хочу еще раз через это пройти. Но своих родителей никуда не сдам.

[Белый орикс 114 812]

Озера синие

Я понимаю, что уход за лежачим- это ад.

Данжи

Моя покойная бабуля нам такого жару давала, будучи неходячей и с полной потерей рассудка.

Однако у Автора бабушка - не лежачая, даже насчет деменции Автор не упоминает, только "сложный характер", а кого из нас он простой?

Katakomba

А бабушка просто решила

А как относится бабушка Автора к затее? Тоже тишина.

Отражение

то детям (если они есть) тоже к 70 или больше. Им уже самим себя обслуживать трудно, вполне возможно.

При чем тут дети? Автор внучка. Мне 35, бабушке - почти 95. Я ее НЕ люблю. Но отдать в дом престарелых не могу - чувство жалости и ответственности перебивает. С ужасом жду проявлений деменции, инсульта и тому подобного. А пока говорю сама себе, что всё это еще цветочки, ягодки впереди. Сердце у бабули крепкое.

Если у Автора нет денег на сиделку, откуда будут на частный пансионат? А про государственные уже Озера синие написала. У нас есть государственный в соседней деревне. Отзывы очень похожи.