Наши подростки-5: радости и трудности

[Крикуша 163 728]

1 час назад, Мерседеса сказал:

устранился, значит мама должна в одиночку учить сына ответственности.

А сыну папа разрешил и это он денег дал, так что мама может "не зудеть"!

1 час назад, Мерседеса сказал:

что для вас представляло ценность в 17 лет, может тогда поймёте. 

Что для меня ценность, то я не ломала, но я с детства приучена: твои игрушки - твоя ответственность, можешь сломать, подарить, потерять - второй НЕ будет.

1 час назад, Мерседеса сказал:

моей юности это мог быть японский магнитофон или видеомагнитофон, который долго ждала и сломала по неопытности .

И вам бы приобрели второй? Хорошо быть внучкой миллионЭра.

[Marinayanas 5 861]

6 часов назад, Крикуша сказал:

И вам бы приобрели второй? Хорошо быть внучкой миллионЭра.

Все зависит от финансов в семье, тут вы правы. 

 

6 часов назад, Крикуша сказал:

Что для меня ценность, то я не ломала, но я с детства приучена: твои игрушки - твоя ответственность, можешь сломать, подарить, потерять - второй НЕ будет.

И вы тоже готовы услышать на старости от сына: «Твоё здоровье - твоя ответственность?»

[Крикуша 163 728]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Твоё здоровье - твоя ответственность?»

Здоровье это не игрушка, это первое, второе у сына будет своя семья и свой ребенок за чье здоровье он отвечает, я как-то человек дееспособный.

[Галчонка 237 569]

9 часов назад, Мерседеса сказал:

Так вы не подросток, поэтому и не понимаете. В моей юности это мог быть японский магнитофон или видеомагнитофон, который долго ждала и сломала по неопытности . Вспомните , что для вас представляло ценность в 17 лет, может тогда поймёте. 

Я много чего помню из своих 17 лет, наверное, поэтому мне было просто общаться с сыном. Но в 17 лет при маме плакать (и не при маме тоже) мне было бы стыдно.

9 часов назад, Мерседеса сказал:

Научите взрослых владеть эмоциями и не плакать. Или мужчины - не плачут? Это только взрослые тетеньки могут себе позволить  себе слезы из- за поломанного ногтя ?  Отвечать должен за решения, которые ему по силам.  И уж никак подросток не может решать вопросы на 45 тысяч. 

А неплохо было бы научиться владеть эмоциями. И уж точно, реветь из-за поломанной игрушки мне кажется человеку, старше лет 10 уже недостойно, а тут компьютер - это игрушка, пусть и дорогая.

8 часов назад, Крикуша сказал:

Что для меня ценность, то я не ломала, но я с детства приучена: твои игрушки - твоя ответственность, можешь сломать, подарить, потерять - второй НЕ будет.

9 часов назад, Мерседеса сказал:

А в ответ на что она прилетит? Зачем тогда нужна семья, где все сами решают свои проблемы?  Нужно учить детей отвечать за свои поступки , но это - процесс постепенный и должен соответствовать возрасту. В 17 лет рано распоряжаться такими суммами без контроля родителей. Папа устранился, значит мама должна в одиночку учить сына ответственности.

Нужно учить детей лёгкими ожогами, а не наблюдать как на них уже горит одежда.

Эта не та проблема, когда надо вызывать пожарную команду. 

9 часов назад, Мерседеса сказал:

В моей юности это мог быть японский магнитофон или видеомагнитофон, который долго ждала и сломала по неопытности . Вспомните , что для вас представляло ценность в 17 лет, может тогда поймёте. 

А у меня не было в юности японского магнитофона - родители просто не могли мне его купить. А когда у меня сломалась старенькая катушечная "Нота", доставшаяся от старшей сестры, я сама нашла друзей, разбирающихся в радиотехнике, которые мне его и починили. Из-за вещей плакать стыдно, тем более, когда не последние сапоги порвались и не знаешь, в чем на улицу пойти, а игрушка сломалась и тебе просто не могут купить новую вот прям сейчас.

Мне кажется, сейчас слишком уж стали придавать значение обманчиво-хрупкому \моциональному миру подростков, стремясь оградить детей от трудностей., носятся с ними как с хрустальной вазой, вот и любая маленькая неприятность становится трагедией.

[Мерседеса 8 580]

1 час назад, Галчонка сказал:

Но в 17 лет при маме плакать (и не при маме тоже) мне было бы стыдно

Странно, конечно. Смеяться тоже стыдно было? Почему проявления эмоций и чувств - стыдно?

1 час назад, Галчонка сказал:

неплохо было бы научиться владеть эмоциями

Может и неплохо, но не всем это дано. Попробуйте научить холерика владеть эмоциями.

1 час назад, Галчонка сказал:

реветь из-за поломанной игрушки мне кажется человеку, старше лет 10 уже недостойно

  Игрушки у всех разные. Вы не придаете ценности вещам, а для многих это ещё и память о приятных моментах. В чем недостойность? В самих слезах или в том, что люди привязываются к вещам?

1 час назад, Галчонка сказал:

Эта не та проблема, когда надо вызывать пожарную команду

То есть 20 тысяч для вас дорого, а 45 - ерунда, не стоящая внимания? Ребенок в депрессии - это тоже ничего страшного?

1 час назад, Галчонка сказал:

А когда у меня сломалась старенькая катушечная "Нота

Я же не о старенькой, а о новеньком долгожданном  магнитофоне.  У вас его не было, может поэтому вам непонятны такие эмоции. 

1 час назад, Галчонка сказал:

-за вещей плакать стыдно, тем более, когда не последние сапоги порвались

Мы просто в разных мирах жили или живём. У меня никогда не рвались последние сапоги, даже представить такое на практике невозможно. Нет, есть ещё люди, которые голодают, на фоне их плакать из-за компьютера, вообще, преступление . 

А в моём мире не стыдно плакать из-за дорогих компьютеров. 

1 час назад, Галчонка сказал:

сейчас слишком уж стали придавать значение обманчиво-хрупкому \моциональному миру подростков, стремясь оградить детей от трудностей., носятся с ними как с хрустальной вазой, вот и любая маленькая неприятность становится трагедией

Вы уж определитесь: 20 тысяч маленькая неприятность или большие деньги? А эмоциональная сфера подростков действительно хрупкая, это физиологически так устроен человек. Можно отрицать гормоны, но гуморальная регуляция организма от этого не исчезнет. 

[Мадж 8 640]

1 час назад, Галчонка сказал:

Из-за вещей плакать стыдно, тем более, когда не последние сапоги порвались и не знаешь, в чем на улицу пойти, а игрушка сломалась и тебе просто не могут купить новую вот прям сейчас.

Ох, ну что мы все так привязались к этому "плакать"? Как-будто нельзя сильно расстроиться и без слез? И близкие это огорчение всё равно увидят и почувствуют. И сильно огорчиться из-за того, что САМ напортачил, и нет возможности (финансовой, временной или какой-то еще) свой косяк исправить - это ведь нормально для любого человека в любом возрасте, разве нет? И маме стараться помочь и ребенка утешить - тоже нормальное поведение, равно как и взрослому ребенку - родителей, и любому из нас - друга или мужа/жену.

3 часа назад, Marinayanas сказал:

И вы тоже готовы услышать на старости от сына: «Твоё здоровье - твоя ответственность?»

А что может сделать взрослый человек со здоровьем взрослого ДЕЕСПОСОБНОГО человека кроме вот этого? У меня отец лет 15 ко врачу не ходил, пошел когда у него уже была онкология в четвертой стадии. И что я могла сделать на протяжении этих 15 лет? Связать его и повезти на диспансеризацию? Здорового (внешне и по его ощущениям) мужика, который в своем уме?

Чем может помочь взрослый человек при проблемах родителей со здоровьем? Записать по компьютеру ко врачу? Ну так если мы тут все сидим безвылазно - может, и сами запишемся? На такси из больницы встретить и вкусняшек в больницу привезти, вот и вся наша помощь, к сожалению.

[Галчонка 237 569]

Только что, Мерседеса сказал:

Странно, конечно. Смеяться тоже стыдно было? Почему проявления эмоций и чувств - стыдно?

Иногда и смеяться стыдно - это смотря над чем смеяться.

Вообще, стыдно не само по себе плакать, а причина слез.  Ну и, проявляя эмоции, взрослый человек должен уже как-то задумываться, как его эмоции отражаются на окружающих. При маме плакать, зная, что она переживает, но при этом не может взмахом руки и поцелуем в макушку исправить ситуацию - маму не жалеть. Типа мне плохо, пусть маме, глядя на меня тоже будет плохо, пусть попереживает. Я воспринимаю именно так. Я маму и в юности берегла, и сейчас. И да, сломаный компьютер - это не та проблема, чтобы маму заставлять переживать тоже.

3 минуты назад, Мерседеса сказал:

Попробуйте научить холерика владеть эмоциями.

Холерик - это просто тип темперамента. И как-то даже холерики вполне умеют владеть своими эмоциями (перед начальником на работе, к примеру - ухитряются не впадать в бешенство или слезы, сдерживаются). А перед близкими распускаются, и я не считаю, что это - гуд.

5 минут назад, Мерседеса сказал:

Игрушки у всех разные. Вы не придаете ценности вещам, а для многих это ещё и память о приятных моментах. В чем недостойность? В самих слезах или в том, что люди привязываются к вещам?

Я тоже придаю ценность некоторым вещам. Но я понимаю, что для других людей эти вещи не имеют такой ценности. Поэтому глупо заставлять других людей разделить твои переживания, тем более, если этот человек тебе помочь в переживаниях не может. 

Могла бы мать запросто поехать и купить новый комп - плакать бы не пришлось. А если для нее это проблема, то к чему слезы. Я тут их рассматриваю как способ манипуляции, а я против манипуляций. 

7 минут назад, Мерседеса сказал:

Я же не о старенькой, а о новеньком долгожданном  магнитофоне.  У вас его не было, может поэтому вам непонятны такие эмоции. 

Где уж мне понять. Вы вот тоже не можете понять

7 минут назад, Мерседеса сказал:

У меня никогда не рвались последние сапоги, даже представить такое на практике невозможно. Нет, есть ещё люди, которые голодают, на фоне их плакать из-за компьютера, вообще, преступление . 

тут не про то, что "в африке дети голодают". А в том, что есть реальная проблема, а есть надуманная. Я бы поняла расстройство до слез, если бы сломался комп, в котором рабочие материалы - например парень доклад писал, ночами не спал, а тут комп полетел, и плоды трудов пропадают, да еще и доклад не успевает дописать. А тут новая игрушка сломалось. Да, обидно, досадно, но не депрессии. И если это - повод для депрессии, я бы волновалась, как ребенок в дальнейшем к жизни будет адаптирован, жизнь ведь разные сюрпризы преподносит, и мама с каждым годом все меньше может помочь.

10 минут назад, Мерседеса сказал:

Вы уж определитесь: 20 тысяч маленькая неприятность или большие деньги? А эмоциональная сфера подростков действительно хрупкая, это физиологически так устроен человек. Можно отрицать гормоны, но гуморальная регуляция организма от этого не исчезнет. 

Сломанный компютер - это не самая большая неприятность, а вот 20 тысяч - достаточно большие деньги, чтобы тратить их на решение этой небольшой неприятности. Игра не стоит свеч.

9 минут назад, Мадж сказал:

Ох, ну что мы все так привязались к этому "плакать"? Как-будто нельзя сильно расстроиться и без слез? И близкие это огорчение всё равно увидят и почувствуют. И сильно огорчиться из-за того, что САМ напортачил, и нет возможности (финансовой, временной или какой-то еще) свой косяк исправить - это ведь нормально для любого человека в любом возрасте, разве нет? И маме стараться помочь и ребенка утешить - тоже нормальное поведение, равно как и взрослому ребенку - родителей, и любому из нас - друга или мужа/жену.

Утешить - безусловно. Но не обязательно утешением должна быть покупка нового. Мама старалась как могла - успокоила, договорилась со спецами, повезла в сервисный центр. А тут речь о том, что сразу не была готова выложить деньги, чтобы дитя не плакало.

[Крикуша 163 728]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Ребенок в депрессии

Это к психиатру, мама тут не поможет.

2 часа назад, Мадж сказал:

У меня отец лет 15 ко врачу не ходил, пошел

У меня совсем не ходит, пошел к зубному, тот посоветовал померить сахар... Померяли - 33!!!! Полгода строгой диеты и папенька пошел к врачу.

 

[Мерседеса 8 580]

6 часов назад, Галчонка сказал:

стыдно не само по себе плакать, а причина слез

А кто решает за другого человека - стыдно это или нет? Человек вот так чувствует, почему он сам себя должен стыдиться? Скажет вам муж, например: стыдно плакать во время просмотра Титаника, вы проникнетесь ? 

6 часов назад, Галчонка сказал:

Типа мне плохо, пусть маме, глядя на меня тоже будет плохо, пусть попереживает

Может вы так именно и думали, но это не значит, что все плачут , чтобы маме было плохо. Я без слез своих детей понимаю и знаю когда им плохо. Смысл им скрывать от меня свое настроение? Типа, я не знаю, значит все Окей?

6 часов назад, Галчонка сказал:

И да, сломаный компьютер - это не та проблема, чтобы маму заставлять переживать тоже

Кто решил, что это не проблема?

6 часов назад, Галчонка сказал:

перед начальником на работе, к примеру - ухитряются не впадать в бешенство или слезы, сдерживаются

Есть такие, которые впадают в бешенство и при начальстве.

6 часов назад, Галчонка сказал:

Поэтому глупо заставлять других людей разделить твои переживания

Это твоя семья, кто ещё разделит с тобой переживания? А потом подростки из дома убегают или вешаются, потому что маме стыдно о своих проблемах рассказать.

6 часов назад, Галчонка сказал:

А в том, что есть реальная проблема, а есть надуманная

Кто дал вам право решать, что важно для человека, пусть и вашего сына, а что - нет? Да, он не работает ещё, но  почему он не может увлекаться компьютерными играми? Только потому, что мама считает это ерундой? 

6 часов назад, Галчонка сказал:

. И если это - повод для депрессии, я бы волновалась, как ребенок в дальнейшем к жизни будет адаптирован

А вы хотите, чтобы ребенок плакал от последних порванных сапог? Зачем заранее  организовывать трудности ? Может он в лесу заблудится, так может вы заранее ему курс выживания на месяц устроите? А то как же он адаптируется к жизненным трудностям?

6 часов назад, Галчонка сказал:

А тут речь о том, что сразу не была готова выложить деньги, чтобы дитя не плакало

Понятно, что без сервисного центра покупать новый процессор глупо.  Тут вопрос в том, что делать дальше, если бы процессор нельзя было отремонтировать. 

4 часа назад, Крикуша сказал:

Это к психиатру, мама тут не поможет.

А если температура, то к терапевту, мама тоже ничем не поможет.

[Крикуша 163 728]

24 минуты назад, Мерседеса сказал:

если температура, то к терапевту

Да, именно так, чем поможет мама? Самолечением? К терапевту надежнее.

[Розалинда Айзенштайн 9 975]

Знаете, читаю и не могу понять, зачем некоторые из здесь присутствующих, рожали детей? Если в целях какого-то мифического воспитания можно наплевать на чувства ребёнка, его мнение, личное время? 

[Мерседеса 8 580]

33 минуты назад, Крикуша сказал:

Да, именно так, чем поможет мама? Самолечением? К терапевту надежнее.

Зачем тогда нужна мама, если со всем можно справиться самому? 

[Крикуша 163 728]

5 минут назад, Мерседеса сказал:

Зачем тогда нужна мама, если со всем можно справиться самому? 

В детдомах тоже живут, без мам. Действительно нафиг мама сдалась?

 

7 минут назад, Розалинда Айзенштайн сказал:

Если в целях какого-то мифического воспитания

Ну если у меня НЕТ двадцати тысяч, то единственное, что я могу сделать - поплакать вместе с ребенком над угробленным компом.

[Розалинда Айзенштайн 9 975]

@Крикуша

Нет, это одно, не дам, потому что мне наплевать на чувства моего ребёнка, это совсем другое. Мне ближе позиция, я помогу, когда смогу. 

[Крикуша 163 728]

12 минут назад, Розалинда Айзенштайн сказал:

не дам, потому что мне наплевать на чувства моего ребёнка

Здесь были подобные высказывания? Не заметила.

[Вспышка в ночи 1 482]

Благодатная почва для манипуляций. Мама не кинулась исполнять хотелки детки - плохая. Только мама еще думает, как накормить вкусно и полезно, одеть-обуть, школа, репититоры, секции.

Озвученная сумма в 20 тысяч. У нас не у всех есть такая зарплата. Это, повторюсь не 100 рублей, чтобы безболезненно потратить на эксперименты ребёнка. 

Изменено 3 Июля 2019 пользователем Вспышка в ночи

[Мерседеса 8 580]

56 минут назад, Крикуша сказал:

Действительно нафиг мама сдалась?

При подходе : ты все сам- сам я тоже не понимаю нафиг семья нужна? Тогда, действительно, лучше не распыляться на маму и папу, а думать только о себе, то есть включить режим энергосбережения.

58 минут назад, Крикуша сказал:

Ну если у меня НЕТ двадцати тысяч

А проконтролировать заранее никак было? За свои деньги автор бы сборку в магазине заказала бы. Ну и в случае автора деньги есть. 

57 минут назад, Розалинда Айзенштайн сказал:

ближе позиция, я помогу, когда смогу. 

И это совсем по- другому звучит. 

46 минут назад, Крикуша сказал:

Здесь были подобные высказывания

А как же : стыдно плакать из-за компьютера? Слезы - это манипуляции и нечего идти на поводу у подростка. Да и вы с депрессией к психиатру отправляете, разве это не есть : наплевать на чувства ребенка?

33 минуты назад, Вспышка в ночи сказал:

ама не кинулась исполнять хотелки детки - плохая

Это к чему в этой теме? Где тут хоть слово про исполнение хотелок ?

[Вспышка в ночи 1 482]

7 минут назад, Мерседеса сказал:

 

А проконтролировать заранее никак было? За свои деньги автор бы сборку в магазине заказала бы. Ну и в случае автора деньги есть. 

А потом ребёнок обвиняет родителей, что они не дают самостоятельности, контролируют каждый шаг. И из за них он вырос неприспособленным к жизни. Есть и такие примеры. 

Или предположим, мама сказала, все сделают специально обученные люди, а в ее отсутствии ребенок сам решил собирать компьютер. Кто виноват будет? 

[Крикуша 163 728]

10 минут назад, Мерседеса сказал:

стыдно плакать из-за компьютера?

Стыдно, если это не манипуляция. У меня очень эмоциональный сын, последний раз плакал в 12 лет, дальше стыдно.

 

11 минут назад, Мерседеса сказал:

Слезы - это манипуляции и нечего идти на поводу у подростка

Да, слезы в 17 лет не от горя, это манипуляция, сломанный (еще под большим вопросом поломка) комп это не горе.

12 минут назад, Мерседеса сказал:

. Да и вы с депрессией к психиатру отправляете,

А к кому? Мамины поцелуи депрессию не лечат.

[Мадж 8 640]

9 минут назад, Мерседеса сказал:

Да и вы с депрессией к психиатру отправляете, разве это не есть : наплевать на чувства ребенка?

Опаньки! Это с каких же пор воспользоваться помощью специалиста равно "наплевать на чувства ребенка"? Если только не назвать "депрессией" любую реакцию на любую неприятность, а говорить о болезни или хотя бы подозрении на болезнь, то сходить с ребенком к специалисту - это прямой долг и обязанность любой вменяемой матери! Потому что -

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Мамины поцелуи депрессию не лечат.

А потом может оказаться поздно

[Marinayanas 5 861]

11 часов назад, Мадж сказал:

А что может сделать взрослый человек со здоровьем взрослого ДЕЕСПОСОБНОГО человека кроме вот этого?

Дать денег на платное лечение.

2 часа назад, Крикуша сказал:

Стыдно, если это не манипуляция. У меня очень эмоциональный сын, последний раз плакал в 12 лет, дальше стыдно.

 

Моему не стыдно. И мне не стыдно за него. 

Хочет плакать - пусть плачет.

Я в 17 лет плакала.

 

Изменено 3 Июля 2019 пользователем Marinayanas

[Люська 8 531]

2 часа назад, Розалинда Айзенштайн сказал:

Если в целях какого-то мифического воспитания можно наплевать на чувства ребёнка, его мнение, личное время? 

Воспитание - вещь вовсе не мифическая.

Плевать на чувства ребенка, безусловно, не надо, нужно обязательно ему посочувствовать и поддержать. Но для того необязательно открывать моментально кошелек на немаленькую сумму как только великовозрастная детка зарыдает из-за своих же косяков. 

Плевать на мнение ребенка тоже не надо - есть у ребенка мнение, что он сам может собрать комп, безусловно, надо его поддержать (тем более отец, финансирующий эту затею, согласен), но предупредить, что последствия мама разгребать не будет, тем более незапланированно для этого опустошать семейный бюджет. Хочешь сам - пожалуйста, но ответственность за это неси тоже сам.

Мама и так сыну помогла, и проблема по факту решилась. Никто его не бросил, бедняжку.

1 час назад, Мерседеса сказал:

проконтролировать заранее никак было? За свои деньги автор бы сборку в магазине заказала бы.

За свои может быть, и то не факт. Мы же должны беречь чувства ребенка и не можем решать, что важно, а что нет, по-вашему. Может, ему было архиважно самому комп собрать. Ну, собрал.

И деньги дал второй родитель, и он согласился на риск. Автор не лезет в отношения сына и отца, и правильно делает. 

[Мадж 8 640]

2 минуты назад, Marinayanas сказал:

Дать денег на платное лечение

Если взрослый дееспособный человек НЕ ХОЧЕТ идти ко врачу, то о каких деньгах речь вообще? Они могут быть и у родителей, и у выросшего ребенка. А порой бывает, что у родителей их даже больше (вот в моем случае именно так и было, у отца после смерти на счету оказалось очень внушительная сумма).

И вы всерьез думаете, что любая проблема со здоровьем решается благодаря наличию денег? Тогда я вам просто завидую - у вас серьезных проблем не было.

[Люська 8 531]

4 часа назад, Мерседеса сказал:

Кто дал вам право решать, что важно для человека, пусть и вашего сына, а что - нет? Да, он не работает ещё, но  почему он не может увлекаться компьютерными играми? Только потому, что мама считает это ерундой

Я какое-то противоречие в ваших словах вижу.

То есть решать за ребенка мама не может, но проконтролировать, что сам не смел комп собрать, должна? А если ребенок увлекается этим, это для него важно, почему он не может это сделать, только потому, что мама считает, что он не справится? Кто дал такое право решать? 

Изменено 3 Июля 2019 пользователем Люська

[Marinayanas 5 861]

10 минут назад, Мадж сказал:

Если взрослый дееспособный человек НЕ ХОЧЕТ идти ко врачу

Не  все старики болеют, потому что не хотят идти к врачам.