Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 час назад, Marinayanas сказал:

что мама в такой трудной для подростка ситуации должна была как минимум понять и утешить сына,

Откровенно говоря, я не вижу здесь какой то чрезмерно трудной ситуации. Самый обычный выбор: либо заниматься и постричься, либо сохранить прическу, ценой отказа от занятий.

 

6 часов назад, Павлин-мавлин сказал:

Их главный тренер (шихан, если не путаю) сказал , что с такими волосами он его до сдачи на пояс не допустит.

Я бы поинтересовалась у сына, что ему важнее и поддержала бы его решение. В конце концов, "волосы не зубы - отрастут" :D, а занимается парень серьёзно, раз на соревнования ездит.

Скрытый текст

Что то много стало плачущих 16 летних парней, эпидемия какая то.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Marinayanas сказал:

Я думаю, что мама в такой трудной для подростка ситуации должна была как минимум понять и утешить сына, а не сокрушаться, что слишком много прав у него - прическу сам себе выбирает.

Мне одной кажется, что такой подход предполагает, что у пацана в 15 лет мозгов нет вообще?

Есть вещи, которые для взрослых сами собой разумеются, типа: не ездим на велосипеде в длинных и широких штанах - штанина может попасть в цепь,  хотим всерьез заниматься музыкой - бережем руки, не стоит плавать в ватнике... и т.п.

Если "ребеночек" (в 15 лет, ага!!) не в состоянии сам сообразить, что является целесооборазным для им же самим выбранного занятия, то я бы переживала не из-за того, что он рыдает из-за стрижки, а из-за того, что он не в состоянии разобраться с элементарными вещами, которые непосредственно его касаются :(

Изменено пользователем Мадж
  • Нравится 3
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Marinayanas сказал:

Кому мешает челка, тот носит ободок на занятиях.

Прошу прощения, но ободок на волосах весьма опасен на занятиях боевыми искусствами. Про бокс не скажу, не в курсе, но мои дочери занимаются карате - ни ободков, ни цепочек-веревочек с крестиками, ни колечек, ни сережек (даже гвоздиков) на тренировках не допускается. И что касается волос - либо короткая стрижка, либо собранные в пучок волосы. Просто для того, чтобы избежать любых травм и повреждений.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Анджи сказал:

но мои дочери занимаются карате

Моя баскетболом - только убранные волосы. Боксеры или тугие хвосты. Это прядь вылетит - и мяч в голову. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот сейчас у него везде коротко, а челка так и осталась висеть ниже подбородка. И я ее в хвост на макушку убрала. Ничего не мешает. Начал разговаривать, ядовитничает. Я ему сказала, что яд я его переварю, а травму головы или сломаные ребра и конечности из-за длины волос меня огорчат до невозможности. Скоро отойдет. Но и честно, он стал на парня нормального похож. Рост, причесон, кубики, моська смазливая - ну сейчас прямо все сошлось. Но сказал , что год стричься не будет. Я пока молчу. В декабре соревнования, посмотрим длину, глядишь и не сильно обрастет.

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В последнее время много приходится общаться с подростками (не считая своего, домашнего). И возникает постоянно в голове вопрос: они вообще слышат, что мы им говорим? О безопасности, о здоровье, об отношениях, о планах на будущее? У меня ощущение, что нет. От силы одно слово из десяти доходит до адресата, а из сохранённых отдельных слов связной картины не выходит.

К примеру: Дочь, я же тебя просила картошки к ужину начистить. Она: Да? Да, что-то было про картошку... Но я прекрасно помню себя в -надцать лет. Да практически то же самое - мы лучше знаем, что да как. а родители что-то неинтересное бухтят. Вот у нас в училище, к примеру, проходила лекция по безопасности. Много взрослых умных людей излагали основы оной. И всё, что я запомнила из сообщения гаишника - "всё, что между ног - не транспорт". А из сообщения соцработника - "девушки, беременеть надо головой, а не одним местом". Ну и что с них, подростков, тогда требовать? А пока бухтю фоновым режимом и своим и чужим - авось хоть что-то запомнят и к сведению примут...

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Листопад сказал:

они вообще слышат, что мы им говорим? 

Я своему киндеру в соцсети пишу. Они же сейчас все цифровые. Визуалы, на слух плохо информацию воспринимают.:laugh:

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня моя 14-летняя дочь принесла две шоколадки. Сказала что Саша ждёт меня на улице, хочет поговорить. Саше 16 скоро, он из неблагополучной семьи. Они с сестрой находятся под опекой у бабушки. Мама и папа пьют беспробудно, опека уже махнула на них рукой, на этих детей. Сестра этого мальчика курит с девяти лет, ворует и ведёт себя по-хамски в свои 14.

Мне не нравилось это общение дочки. Я и ругалась и разговаривала с ней, ни к чему это не привело. Она так и продолжает с ним гулять. 

Хочу спросить у Вас, девочки, может ли быть такое, что из таких вот семей вырастают хорошие парни? Дочь говорит что он положительный, учится в кадетском училище, сейчас работает. Наверное один из их семьи... 

Выхожу. Саша просит погулять подольше. После обязуется дочку проводить до дома. Даже если бы я не отпустила, она бы всё равно пришла позже. Когда они только познакомились, я просила дочь, чтобы они пришли вместе. Должна я знать с кем моя дочь гуляет допоздна? Он не пришел. Испугался, как дочь после сказала.

Я переживаю и не знаю что мне делать и как с ней общаться. Боюсь, что если я буду против их общения, то она совсем может отвернуться от меня. Или ещё хуже - уйдет из дома.

 

Изменено пользователем Ворсинка
  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ворсинка сказал:

Хочу спросить у Вас, девочки, может ли быть такое, что из таких вот семей вырастают хорошие парни?

Моя подруга из такой семьи. Четверо брошенных матерью-алкоголичкой детей в школьном и детсадовском возрасте.  Пьянка и смерть отца. Две девочки уже взрослые со своими хорошими семьями. Младший брат сначала дурел, сейчас остепенился, но надолго ли... Одна девочка пошла по стопам мамы. 

Я бы пока не мешала. Просто разговаривала-разговаривала, чтобы быть в курсе и вовремя предупредить возможную опасность. Потому что прямой запрет - и может закрыться, а потом из гордости не обратиться за помощью.  А может и все хорошо будет. У меня папа алкоголик - а брат не пьет совсем.  Ему уже больше 30. Семья - дети. Он хороший муж и отец. 

У самой сейчас сердце трепещет. Только наоборот. Дочь стала много времени проводить с мальчиком из очень благополучной семьи. У него все на блюдечке. Мальчик-мажор. Балованный. Я пыталась вякнуть. Но столько возмущения - "он хорошиииий!" Его родители не в курсе. Я пока заткнулась. Подожду.  

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Амнезия Стивена сказал:

Потому что прямой запрет - и может закрыться, а потом из гордости не обратиться за помощью.  А может и все хорошо будет.

И я так думаю, спасибо. У того мальчика наполеоновские планы на будущее. Всё же дочери 14, думаю ничего серьезного...хотя, кто знает что дальше. Посмотрим.  

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

9 часов назад, Ворсинка сказал:

не знаю что мне делать и как с ней общаться. Боюсь, что если я буду против их общения, то она совсем может отвернуться

 

8 часов назад, Амнезия Стивена сказал:

Я бы пока не мешала. Просто разговаривала-разговаривала, чтобы быть в курсе

Вот мне тоже кажется, что это самое верное решение. Пока есть контакт с дочерью, пока она доверяет, сама будет рассказывать о своих отношениях и наверняка поделится, если возникнет ситуация, требующая совета взрослого. А запретить все равно не получится, в этом возрасте подростки хорошо шифроваться умеют. Уж лучше пусть все происходит явно, а не тайно. И еще неплохо бы самим наладить отношения с этим парнем, получше узнать его, может, это действительно тот самый случай, когда от осинки родился апельсин.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Ворсинка сказал:

Хочу спросить у Вас, девочки, может ли быть такое, что из таких вот семей вырастают хорошие парни?

У меня соседи были очень пьющие и отец и мать. Дети выросли очень хорошие. Парня я учила, такого стремления к знаниям редко встретишь у детей из благополучных семей. 

Но это не повод расслабляться. Правильно вам написали - если дочь уперлась, вы ничего одним махом не сделаете. Просто держите руку на пульсе. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моему сынуле завтра 14 :in_love:

Ходили вчера фотографироваться на паспорт, пока я в отпуске. Нереально так все. Какой паспорт? Кому паспорт? Этому "кулечку" в огромном голубом конверте, которого буквально недавно муж нес из роддома? Смешному "садиковцу", с деловым видом ищущему буквы на нарисованных мною карточках? Серьезному первоклашке в "малиновом" пиджаке (реально, форма в первом классе нашей школы тогда подразумевала бордовый пиджак), жмущемуся к нашим ногам на фотке перед школой?

Ужас. Как один день все пролетело.

Малой еще такой, еще чуть-чуть ниже меня, еще с некоторыми суждениями по-детски наивными, но в то же время умный, сообразительный, способный удивить глубиной мысли.

Люблю безмерно :wub:

  • Нравится 16
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.07.2019 в 22:48, Павлин-мавлин сказал:

Через неделю летит на сборы и надо было постричься. Тренер открытым текстом сказал, что или он сам или они его сами. Я с тренером полность согласна. Отрастил лохмы. Из-за челки глаз не видно. Ходит как шишок. Какой-то хиппи недоразвитый. И не красиво ему . Постриглись. Челку оставили, а так все коротко. Сидел молча. А дома плакал. 16 лет. И жалко его. И в секции почти ультиматум поставили: или стрижка или недопуск до занятий. Ему длинные волосы ооочень мешали. Он пару боев слил только из-за волос. И

Мне в этой ситуации непонятны два момента.

1. Парню 16 лет, занимается не первый год и не понимает, что такое спортивная дисциплина? Не может быть. Девчонки-художницы в 3-4 года понимают, что такое "гимнастическая шишка" и беспрекословно терпят, когда мамы им волосики утягивают. Моей гимнасточке пяти лет нет ещё, знает, что на полдник больше половины булочки нельзя и отказывается в саду, если предлагают - мучное и сладкое ограничено. 

Гимнасткам ещё и ногти запрещены длинные. Моей-то рано пока про ногти думать, но и девчонки постарше на тренировках с чистыми короткими ногтями, хотя может и хочется многим.

Может, парню просто весь этот спорт не нужен и он подсознательно пытается спровоцировать тренера, чтобы выгнали из секции?

2. Почему такая бурная реакция на стрижку - слёзы? 

Я буквально на днях рассказывала про конфликт сына с учительницей из-за самурайского хвостика, она запрещала в школу с такой причёской ходить.

Реакция была - возмущение неправомерным запретом, сын злился. Но при этом тут же предложил вариант на случай, если учитель будет продолжать настаивать на стрижке - покрасить волосы.

Мне кажется, у ребёнка @Павлин-мавлин глубже проблема, волосы - это такой крючок, за который он зацепился.

Пост старый, чем дело закончилось?

Изменено пользователем Лось Анджелес

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Лось Анджелес сказал:

. Парню 16 лет, занимается не первый год и не понимает, что такое спортивная дисциплина? Не может быть. Девчонки-художницы в 3-4 года понимают, что такое "гимнастическая шишка" и беспрекословно терпят, когда мамы им волосики утягивают. Моей гимнасточке пяти лет нет ещё, знает, что на полдник больше половины булочки нельзя и отказывается в саду, если предлагают - мучное и сладкое ограничено. 

Может, парню просто весь этот спорт не нужен и он подсознательно пытается спровоцировать тренера, чтобы выгнали из секции?

Тут может быть конфликт, что нельзя совместить два хочу, вечное желание и рыбку съесть и косточкой не подавиться. И волосы хочется, и спорт бросать не хочется. А ведь все-таки еще ребенок (хотя и взрослые иногда страдают по аналогичным поводам), и детское - поплачу, и может быть мама придумает какой-то способ, чтобы и вашим, и нашим было. При этом все может понимать.

У сына так было с исторической реконструкцией. Если еще на показательные реконы он как-то выходил из положения: хвост у него был до лопаток, но виски выбритые, так что хвост можно было под каску спрятать. Но вот если в пилотках, а не в касках - уже никак. И тоже страдал - потому как и волосы резать - никак нельзя, но и в реконструкциях хотелось участвовать, хотя понял, что солдат Советской Армии образца 1941 года  с длинными волосами быть не может. Ну пока еще мелкий был - лет 15-16, шли ему навстречу - каска вместо пилотки, и фиг с тобой - участвуй, а вот потом уже руководитель поставил жесткие требования - в раскопах, в занятиях участвовать можешь, а на показуху - приведи себе к стандарту.  Пару недель ходил-страдал, но выбрал волосы. 

44 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Почему такая бурная реакция на стрижку - слёзы? 

Потому что такая эмоциональность. Потому что для него длинные волосы важны. Сын перед выпускным сам решил сделать ирокез, но тем не менее в кресле у парикмахера, когда ему обрезали волосы, сидел со слезами на глазах - 5 лет он их растил.

46 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Мне кажется, у ребёнка @Павлин-мавлин глубже проблема, волосы - это такой крючок, за который он зацепился.

Это со стороны волосы - только волосы.А для подростка внешний вид - это важно, это не только выделиться, это еще невербальная сигнализация "свой-чужой", это какие-то свои символы могут быть.

 

48 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Реакция была - возмущение неправомерным запретом, сын злился. Но при этом тут же предложил вариант на случай, если учитель будет продолжать настаивать на стрижке - покрасить волосы.

Тут два момента - злился, и, наверное, был все-таки уверен в глубине души, что вы его поддержите и не придется расставаться с хвостиком. Мой, помнится, когда одна учительница очень жестко его за хвост троллила, тоже психовал и грозился, что побреется и выбреет на черепе знак анархии в пику этой мадам. Но не думаю, что пошел бы на такие крайние меры (хотя кто его знает, конечно - вообще мог бы).

Но присоединяюсь

50 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Пост старый, чем дело закончилось?

Тоже интересно.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Галчонка сказал:

Это со стороны волосы - только волосы.А для подростка внешний вид - это важно, это не только выделиться, это еще невербальная сигнализация "свой-чужой", это какие-то свои символы могут быть.

То, что внешность важна - это я как раз понимаю. Но там мальчик в спорте, где как раз неприемлемы неопрятные болтающиеся волосы. Тем более, на соревнования ездит, понимает, что за это снять с поединка могут.

Почему матери скандал и игнор? Эта стрижка не её прихоть, почему он её крайней выставил?

Хотя я бы в такой ситуации не стала на стрижке настаивать, хочешь с волосами ходить - пожалуйста, со спортом попрощаешься - твоё дело. 

16 лет - хоть и не взрослый, конечно, но и не дитя неразумное, сам уже в состоянии понять такие простые вещи.

В 06.07.2019 в 11:13, Мадж сказал:

Есть вещи, которые для взрослых сами собой разумеются, типа: не ездим на велосипеде в длинных и широких штанах - штанина может попасть в цепь,  хотим всерьез заниматься музыкой - бережем руки, не стоит плавать в ватнике... и т.п

Именно. Практически любой вид спорта предполагает отсутствие торчащих волос как основу безопасности. А тут "назло маме отморожу уши" получается.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормально все закончилось. На сборах ходил в ободке или делал хвост. Тренер принял. На боевку шлем одевается, ободок снимается. Перед школой обновил стрижку, но челка осталась. Теперь она н же подбородка см на 5. Тренировки уже были. Притензий пока не пред'являли. Ободок рулит. А ревел, так устал просто. Вот так и сбросил напряжение. Он очень устал. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получил мой сынуля вчера паспорт!:clap: 

Про то, как мы его тут в Крыму "добывали" - отдельная песТня, нужно было подтверждение не только гражданства (я его сразу в 2014 сделала, когда и нам паспорта РФ), но и места регистрации отдельно почему-то, хоть он прописан всю жизнь со мной.

А так, я его листала вчера дольше, чем свой российский в свое время :lol: Не верится до сих пор. Год рождения 2005, и они уже паспорта получают?! :2:

Сыном в целом довольна. Подрос за этот год. Серьезно (ну, как серьезно, понятно, что ни на какой уровень он уже не выйдет, но для него - прогресс, раньше просто развлечением секцию считал) занялся легкой атлетикой, я переживала, что поздно, что тренер не возьмет, но хорошо все, и в группе своей он один из самых младших - ему очень нравится, он любит общение со старшими подростками и тянется за их результатами. Сам решил, что хочет ходить не на робототехнику, а на информатику, типа (по-другому как-то называется, но суть та) и ходит с упорством носорога, несмотря на довольно жесткий график в сочетании со школой и спортом.

Следит за своим питанием сам. Болтали с его классной - сказала, что никогда не видела его с чипсами и прочей дрянью в руках, хоть в магазин ходит с одноклассниками, но даже за компанию ничего подобного не покупает.

Настроен на учебу. Интересовался у старшей девушки в секции про ОГЭ, рассказывал мне потом. Других вариантов кроме университета после школы даже не рассматривает. Уверен, что поступит сам :D. Я не говорю ему, что мы готовы и на платном его учить, говорю о бюджете, как о само-собой разумеющемся.

Равнодушен к понтам. На следующее лето собрался подрабатывать, им в школе листовки из центра занятости раздавали о возможности официального трудоустройства подростков на летние каникулы - заинтересовался.

Из "плохого" - довольно инфантилен еще. Еще "мамсик". Чрезмерно привязан к нашему мнению, не знаю, как правильно написать, сам решения редко принимает. Впрочем, пика гормональных бурь еще не было, как и скачка роста, надеюсь перерастет.

Муж говорит, мол, удивительно, что у таких родителей, как мы (мы не слишком серьезные оба, с демократией в семье перебор), получился такой сын :biggrin: 

* ****

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Цивилизация сказал:

резмерно привязан к нашему мнению, не знаю, как правильно написать, сам решения редко принимает.

Моя знакомая очень хорошо про своего старшего в этом же возрасте сказала: " Я поняла, он родителей с совестью путает." И это действительно так.

 

6 минут назад, Цивилизация сказал:

Интересовался у старшей девушки в секции про ОГЭ,

Это совсем не страшно, самое трудное как в той профессии - ждать.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Крикуша сказал:

Моя знакомая очень хорошо про своего старшего в этом же возрасте сказала: " Я поняла, он родителей с совестью путает." И это действительно так.

Ооо! Спасибо! Так и есть! Я прочла ваш пост и прямо поняла это. Именно. Даже какую-то шалость надумает или "замутит" и бежит к нам обсудить :biggrin: Мы, дети 90-х, такими не были, родители заняты были выживанием, не до разговоров особо было по поводу каждого чиха, меня аж напрягло это немного, что в таком возрасте такой "деточка" наивный, но я думаю, это еще наше воспитание "мы - друзья" сыграло роль. Ничего. Пусть лучше так B)

Ой, а можно еще дополню? У меня все онлайн, практически, происходит. Про чужого, но подростка :smile: Сейчас с хорошей приятельницей переписывались, фотку сына с паспортом же скинула, и она мне сказала, что у ее 13 летней дочери ЭЭГ последняя хорошая! Это сына подружка, у девочки эпилепсия, долго мучались с подбором препаратов, и вот спустя годы терапии результат! Я счастлива, просто счастлива за них! :clap_1:Какой день хороший :rolleyes:

Изменено пользователем Цивилизация
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, нужен совет со стороны. У дочки есть подружка Даша, дружим с роддома семьями. Сейчас девчонкам по 14 лет, с прошлого года учатся в одном классе. В последнее время заметила, что перестали контачить. Моя говорит, что с Дашей разговаривать не о чем. Случилась у нас тут неприятность, и дочка долго была на больничном. Девчонки не общались вообще. Моя обиделась, что подружка её не проведывала. А сегодня выяснилось, что это моя красапета Даше в школе нахамила, обидела её. Да и одноклассницы говорят, что моя психованная, вечно всем недовольная. Я в шоке, впервые мне стыдно за своего ребенка. Теперь мозг пухнет, на какой козе к дочери подъехать с этим разговором. Дашу сдавать не хочу. Ещё и в семье сейчас напряженка: с мужем на грани развода из-за того, что он постоянно к ней придирается без повода. Хотя она у нас (тьфу-тьфу) не проблемная: учится хорошо, в художке на доске почета, не врет, не прогуливает. Теперь вот вылезла эта проблема. Эта неуравновешенность в него, я умею контролировать свои эмоции, и её учу. Может, есть советы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, maksutany сказал:

Может, есть советы?

Один, пока вас не попросили и не спросили - не лезьте!

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто боюсь, что своим поведением в школе оттолкнет от себя одноклассников

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, maksutany сказал:

что своим поведением в школе оттолкнет от себя одноклассников

Значит останется одна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, maksutany сказал:

Хотя она у нас (тьфу-тьфу) не проблемная: учится хорошо, в художке на доске почета, не врет, не прогуливает. Теперь вот вылезла эта проблема.

Какая проблема? Что с девочкой не общается?

9 минут назад, maksutany сказал:

. Моя говорит, что с Дашей разговаривать не о чем.

Чем вас это объяснение не устроило?

Дети растут, меняются, с кем-то становится неинтересно, что в этом необычного? Ваша дочь резко изменилась, стала замкнута? Не нужно лезть туда, сами разберутся, а не разберутся, значит и не надо им.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×