Неуважительное/негативное отношение к учителям/воспитателям - II

[тётя Ляля 891]

Вот вспомнилось. Хочу рассказать две реальные истории.

Пожилая учительница  поставила девочке-первоклашке двойку. Девочка швырнула тетрадку и обматерила учительницу настоящим матом. Дело было в конце 80х годов. Лидия Степановна вызвала маму в школу. А мама и говорит: "А давайте сначала разберемся, почему ребенок так поступил? И как вы смогли допустить это как учитель?" Ни Лидия Степановна, ни завуч не смогли  объяснить маме, что ребенок должен знать - такими словами нельзя ни с кем и никогда разговаривать.

Другая история произошла в 2000х. Молодая учительница стояла у доски. Мальчик-восьмиклассник выстрелил в доску из пневматического пистолета. Попал. В трех сантиметрах от лица учительницы. Затем начались долгие разбирательства, как Вика могла такое допустить у себя на уроке. Лишили дифнадбавки. Дали выговор. А то, что Вика чувствовала, начальство не интересовало. То, что она могла остаться без глаза, это тоже как бы мелочи.

Это к вопросу, как учитель допустил то-то и то-то. А как можно не допустить?

Написала, теперь думаю, это для другой ветки. Уважаемые модераторы, что там положено, перенесите или удалите.

 

[Иволга 39 405]

19 минут назад, тётя Ляля сказал:

 

Это к вопросу, как учитель допустил то-то и то-то. А как можно не допустить?

 

А учитель уже ничего не может. Учителя уже опустили дальше некуда. Он только должен, должен, должен, а ученики ничего не должны, ни учиться, ни на уроках себя вести спокойно. Вот только как дальше им жить, знаний нет, работать не умеют, а хотят всего и сразу.

[Ягодка опять 138 437]

1 час назад, тётя Ляля сказал:

две реальные истории, как мне кажется, имеющие какие-то параллели с моим случаем. 

Имеют, да, но вы в гораздо лучшем положении. Вы можете отказаться и забыть и про мальчика, и про бабушкины ультиматумы, а учителям куда деваться? А больше всего в таких случаях ( второй особенно) унижает несправедливость и собственное бессилие, понимая, что прав-то ты. 

[Melas 77 705]

1 час назад, тётя Ляля сказал:

Хочу рассказать две реальные истории, как мне кажется, имеющие какие-то параллели с моим случаем.

Да таких историй море. Например, я одно время вела курсы английского языка для школьников. В младшей группе (1 - 2 классы) обучался весьма своеобразный мальчик. Он бился головой об стенку, грыз угол парты, швырял учебник и ругался матом. Моё терпение лопнуло, когда он ручкой чуть не выколол глаз другому мальчику. Надо сказать, этот маленький монстр был из малообеспеченной семьи и имел 50% скидку за счёт педагога. Я узнала, что он точно так же ведёт себя в школе и позвонила его маме. После того, как я изложила все претензии к его поведению, мама заявила мне, что её сын - круглый отличник (первый класс, первая четверть!) и гордость школы, и только у меня он так себя ведёт, следовательно, мне нужно подумать о собственной педагогической несостоятельности (слова, естественно, были другие). Я ответила, что о поведении её мальчика в школе легенды ходят. На что последовало незабываемое: "Это Вы (сколько презрения было вложено в это короткое слово!" МНЕ (я на минуту подумала, а не принадлежит ли она к какому-нибудь древнему королевскому роду) это говорите?!" Видимо, полагая, что одного раза недостаточно, мама произнесла фразу три раза. После чего она произнесла тоном барыни, увольняющей прислугу: "Всего хорошего!". Я ей тоже пожелала всего хорошего. Мамочка завопила :"Нет, это Я Вам говорю "Всего хорошего!". Больше этот мальчик ко мне не приходил, чему я была весьма рада. Школьным учителям, конечно, гораздо труднее.

[Нальяна 5 783]

2 часа назад, Иволга сказал:

учитель уже ничего не может. Учителя уже опустили дальше некуда. Он только должен, должен,

Вспомнила недавно видела мини - фильм "Альтернативная математика", где раздули скандал из-за того, что учитель объясняла ученику что 2 плюс 2 равно 4, но весь мир и школа "встали" против неё. Конец понравился  

 Вообще много фильмов подобных не зря снимают, потому что тема "больная", они нашу современность показывают: отношение и к учебе, к учителю и вообще про образование к которому в итоге пришли. 

[Белый орикс 114 966]

5 часов назад, тётя Ляля сказал:

Дело было в конце 80х годов.

 

5 часов назад, Иволга сказал:

А учитель уже ничего не может. Учителя уже опустили дальше некуда. Он только должен, должен, должен, а ученики ничего не должны, ни учиться, ни на уроках себя вести спокойно. Вот только как дальше им жить, знаний нет, работать не умеют, а хотят всего и сразу.

Когда опустили? В 80-ых? 

[Мисс Ясенская 20 121]

22 минуты назад, Белый орикс сказал:

 

Когда опустили? В 80-ых? 

Я училась в девяностых, школу закончила в 98м. И у нас не считалось зазорным вымыть тряпку на перемене, к примеру. Сейчас этого недайбудда не положено. Так что, где-то в начале 2000 -х и начались пляски вокруг «этожеребенков». Тем забавнее наблюдать за их удивлением в ВУЗе, где вокруг них никто не пляшет, после уроков их двойки не отрабатывает и отчисляют за хамское поведение. Прямо разрыв шаблонов у некоторых деточек случается.

 

Изменено 15 Марта 2019 пользователем Мисс Ясенская

[Белый орикс 114 966]

1 час назад, Мисс Ясенская сказал:

в начале 2000 -х и начались пляски вокруг «этожеребенков». Т

В цитате автора - 80-ые года. 

[Крикуша 163 723]

4 минуты назад, Нальяна сказал:

Кроме родителей мальчика. До этого он сломал руку мальчику

Я повторяю, для отношений между детьми есть другие темы.

[Злобынюшка 131 085]

Я вообще человек в силу почтенного возраста от проблем школы далекий. Но на носу день Знаний и я хочу всем преподавателям, кто уже приступил к работе после отпуска, пожелать стойкости. Не знаю, что в реале происходит в школах, но в соцсетях рассылки, которыми обмениваются люди, меня выморозили, честно, и стало жаль учителей.

Поясню вкратце. То общественность чадолюбивую призывают, подкрепляя речи ссылками на нормативные документы, отказываться от проводимых проб манту, прохождения металлорамок при входе в школу, заполнения анкет, прохождения бесед с психологом, прохождения врачебных осмотров вообще, отказ от фотографирования, отказ от передачи школьной администрации персональных данных, отказ от ведения электронных дневников и так далее. Почему? Потрясло "Ни в коем случае не указывайте ни в одной анкете, что ребёнок здоров. Ювеналка отбирает здоровых детей на изъятие у них внутренних органов" И все такое в том же духе.

То публикуются многомудрые материнские напутствия первокласснику в духе "Никто в школе не имеет права указывать, во что одеваться, как выглядеть, чем заниматься. Если тебе будут указывать, смело говори, что вот с мамой моей общайтесь на эту тему, она вам ответит. Ни один учитель не может требовать у тебя уважения к себе, он обязан вначале его заслужить".

И так далее. Бедные учителя... Мало им выполнения прямых должностных обязанностей, так вот ещё все это. Противостоять той армии продвинутых родителей и накручиваемых ими деток.

[Alf 10 995]

13 минут назад, Злобынюшка сказал:

То общественность чадолюбивую призывают, подкрепляя речи ссылками на нормативные документы, отказываться от проводимых проб манту, прохождения металлорамок при входе в школу, заполнения анкет, прохождения бесед с психологом, прохождения врачебных осмотров вообще, отказ от фотографирования, отказ от передачи школьной администрации персональных данных, отказ от ведения электронных дневников и так далее. Почему? Потрясло "Ни в коем случае не указывайте ни в одной анкете, что ребёнок здоров. Ювеналка отбирает здоровых детей на изъятие у них внутренних органов" И все такое в том же духе.

То публикуются многомудрые материнские напутствия первокласснику в духе "Никто в школе не имеет права указывать, во что одеваться, как выглядеть, чем заниматься. Если тебе будут указывать, смело говори, что вот с мамой моей общайтесь на эту тему, она вам ответит. Ни один учитель не может требовать у тебя уважения к себе, он обязан вначале его заслужить".

И как это все относится к учебе? Может учителям именно учить, а не такими вопросами заниматься?

Хамства и неуважения к педагогам не поддерживаю.

[Злобынюшка 131 085]

2 часа назад, Alf сказал:

И как это все относится к учебе? Может учителям именно учить, а не такими вопросами заниматься?

Хамства и неуважения к педагогам не поддерживаю.

Это не относится к учёбе, это относится к взаимодействию ученика и учителя в школе. Вообще, как я представляю в свете этих петиций и умонастроения поколения, которое нынче водит детей в школу, на собственно обучение у учителя не будет никакого времени, только разбираться с чувствами протестующих. Скоро от уроков литературы будут отказываться вследствие того, что там сцены насилия, калечащие детскую психику, от Колобка до Преступления и наказания. От уроков биологии и анатомии вследствие пропаганды эротики и порнографии... Это я вспомнила нашу учительницу биологии, скандирующую на уроке "Корень, стебель и лист - вегетативные органы! Что ты, Петров ржешь неприлично? Записал? Корень, стебель и лист, я говорю, вегетативные органы! Нет, я этого смеха не понимаю! Корень, стебель и лист..."

Господи, насколько проще было раньше, благодать. Какое счастье, что у меня взрослые сыновья...

 

[Alf 10 995]

15 минут назад, Злобынюшка сказал:

относится к взаимодействию ученика и учителя в школе

По моему мнению, учитель должен только учить, не вмешиваясь в семью, и не навязывая свое личное видение мира. Вы описали именно такие случаи, а не учебу, естественной реакцией на такое вмешательство будет негатив.

18 минут назад, Злобынюшка сказал:

Это я вспомнила нашу учительницу биологии, скандирующую на уроке "Корень, стебель и лист - вегетативные органы! Что ты, Петров ржешь неприлично? Записал? Корень, стебель и лист, я говорю, вегетативные органы! Нет, я этого смеха не понимаю! Корень, стебель и лист..."

У нас все ржали над "многочленами".  Тут нет неуважения и т.п. Это подростки с тупыми шуточками и приколами. Пока это ржанье не относится лично к учителю, не вижу проблемы.

[Злобынюшка 131 085]

2 часа назад, Alf сказал:

По моему мнению, учитель должен только учить, не вмешиваясь в семью, и не навязывая свое личное видение мира. Вы описали именно такие случаи, а не учебу, естественной реакцией на такое вмешательство будет негатив.

У нас все ржали над "многочленами".  Тут нет неуважения и т.п. Это подростки с тупыми шуточками и приколами. Пока это ржанье не относится лично к учителю, не вижу проблемы.

Вы не поняли, о чем я. Совсем.

И пример с этими органами и многочленами я привела как позитивный из прошлого. Когда ни один родитель не протестовал против того, что преподают в школе. Никто не протестовал против медосмотров, фотографирования и анкетирования. В каждом классом журнале есть страница, где указано, где работают родители ученика в том числе, теперь это персональные данные. Сейчас базы данных на любой класс, где та же информация, электронные эти дневники впридачу. Ни один преподаватель, думаю, не против только читать предмет, выражаясь в терминах высшей школы, а не заниматься этими протестами.

Беседы с психологами, уроки этики и психологии, в какой бы недопропеченной форме они ни были, в наши дни спокойно присутствовали. Теперь это вторжение куда-то, недопустимое.

И это тоже касается школьного учителя. 

Поддерживать дисциплину в классе он должен или только преподавать, и пусть все самовыражаются и на головах ходят?

Изменено 27 Августа 2019 пользователем Злобынюшка

[Пума Марковна 40 868]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

В каждом классом журнале есть страница, где указано, где работают родители ученика в том числе, теперь это персональные данные.

Не. Уже давно нет, лет 10 как, если не ошибаюсь. 

 

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Беседы с психологами, уроки этики и психологии, в какой бы недопропеченной форме они ни были, в наши дни спокойно присутствовали. Теперь это вторжение куда-то, недопустимое.

В принципе, не вижу ничего дурного, если родители дают своё согласие на такие беседы. Они своего ребёнка лучше знают, не исключено, что в ходе беседы может быть затронута какая-то очень болезненная для него тема. Так что - во избежание. Я, когда в интернате работала, перед тем, как тему "Моя семья" проходить, все детские личные дела изучала..Чтобы не спросить "А кем работает твоя мама?" девочку, у которой она два месяца назад умерла...

5 минут назад, Злобынюшка сказал:

Поддерживать дисциплину в классе он должен или только преподавать, и пусть все самовыражаются и на головах ходят?

Лен, я вообще дисциплиной не заморачиваюсь. На адекватном и интересном уроке она формируется самостоятельно, здоровые шум и смех я никогда не пресекаю. Ну, это если только находится в классе уже намеренный хулиган. Вообще, как правило, нормальные дети шумят только, если им скучно. И дело учителя позаботиться о том, чтобы этого не было. Ну. а с ненормальными проблемными методы работы другие, тут целая ветка есть на эту тему.

[Злобынюшка 131 085]

2 часа назад, Пума Марковна сказал:

Не. Уже давно нет, лет 10 как, если не ошибаюсь. 

Понимаю, так как вторжение. То, что содержится в базе Параграф или Парус, считается личными данными? 

 

2 часа назад, Пума Марковна сказал:

Я, когда в интернате работала, перед тем, как тему "Моя семья" проходить, все детские личные дела изучала..Чтобы не спросить "А кем работает твоя мама?" девочку, у которой она два месяца назад умерла...

То есть личные дела таки есть. А если они, во избежание чего-то ужасного, не заполнены? То есть, как я понимаю, возникают перегибы.

Я тоже не считаю беседы психолога вторжением в личное пространство.

Я дежурство по классу с проведением влажной уборки, когда училась, не считала эксплуатацией. А суть нынешних петиций как раз в обратном, в школе ребёнка окружают злыдни которым или вторгнуться в личное пространство ребёнка охота, или его здоровье подорвать, или вообще почку изъять.

В целом, Татьяна, если я краски сгущаю, а на деле все норм, то я только этому рада.

[Alf 10 995]

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

В каждом классом журнале есть страница, где указано, где работают родители ученика в том числе, теперь это персональные данные. Сейчас базы данных на любой класс, где та же информация, электронные эти дневники впридачу. 

А зачем учителю эта информация? Тема была, где учительница позвонила на работу родителю и наговорила много лишнего посторонним людям, ее тоже нужно уважать? А учителей, которые прессуют ребенка за несданные родителями "деньги на шторы"?

Согласна, что большая часть детей сейчас вообще берегов не видят, но не только они в этом виноваты. От старой системы ушли, где учитель - небожитель, а новая система несостоятельна.

С одной стороны нужны жесткие меры против "мариков", но где гарантия, что ими будут пользоваться на благо образовательному процессу и дисциплине, а не для давления на неугодных?

Из моих воспоминаний: одноклассница очень сильно красилась, учительница на уроке обозвала ее нехорошим словом и предположила, что она "принесет в подоле". У девочки были подростковые прыщи, поэтому она "штукатурилась", училась с тройки на двойку, но учителям не хамила и уроки не срывала. Неудивительно, что над той учительницей в открытую смеялись.

19 минут назад, Злобынюшка сказал:

Вы не поняли, о чем я. Совсем.

Так вы все в кучу смешали: родители имеют полное право на те действие, которые вы описали как негативные. 

[Жительница 15 590]

7 минут назад, Alf сказал:

зачем учителю эта информация?

Учителю может быть совершенно не нужно. Но его обязали проанкетировать родителей детей, у кого он классный руководитель. 

--------------------------------

Мне жаль учителей, которые оказываются между молотом и наковальней: родителями и требованиями РОНО (или что там сейчас?). У племянницы за пять лет обучения проблем с учителями не было. Я считаю это милостью судьбы и, дай Бог, чтоб и дальше не хуже. И здоровья директору школы, которая нашла резервы на "шторы и охрану" не за родительский счет. Но это Москва, как в других городах - не знаю.

[Злобынюшка 131 085]

2 часа назад, Alf сказал:

А зачем учителю эта информация?

Им лично низачем. И это неплохо было бы понять сим протестантам, которые против обработки личных данных, против электронных дневников, против школы вообще..

Зачем личные дела в школе - спросите у учителей.

2 часа назад, Alf сказал:

Так вы все в кучу смешали: родители имеют полное право на те действие, которые вы описали как негативные. 

Я не смешивала ничего. Мало того, я некоторые вещи, типа воспоминаний об уроке биологии, привела не в негативном смысле, а вы поняли, будто в негативном. Посему, как говорится, что поделать, пишу русским языком, а уж кто как понимает, это личное дело каждого.

Разумеется, родитель имеет право отказаться от металлорамок, электронных дневников, анкетирования, фотографирования, прививок и медосмотров. От ряда предметов, которые ему покажутся недопустимыми и калечащими тонкую психику ребёнка. Кто спорит, но не я.  Я всего лишь выразила сочувствие педагогам, которым с этими кучами отказов возиться. Вы снова правы, им непосредственно это совершенно ни за чем. И вовсе не нужны им все эти данные для передачи злодеям, которые детей на органы отбирают, как я в этих обращениях прочла.

[Вилли Вонка 3 181]

49 минут назад, Злобынюшка сказал:

Разумеется, родитель имеет право отказаться от металлорамок, электронных дневников, анкетирования, фотографирования, прививок и медосмотров.

У нас в школе учится учился такой учащийся (прошу не идентифицировать слово "учащийся" с полом). Мама отозвала все персональные личные данные, включая фамилию, имя, отчество. Очень протестовала по поводу камер в коридорах, которые "считывают" биометрические данные чада. 

Можете себе представить танцы с бубнами, которые пришлось исполнить школе в 9 классе, когда сдавали ОГЭ. Конверты с бланками и экзаменационными материалами заказывались отдельно, штрихкоды с бланков учащийся удалял, запись на экзамене по английскому не производилась, т.к. голос - это тоже биометрические данные. 

[Белый орикс 114 966]

3 часа назад, Злобынюшка сказал:

отказываться от проводимых проб манту

Можно отказаться, выбрав другой способ обследования.

3 часа назад, Злобынюшка сказал:

Если тебе будут указывать, смело говори, что вот с мамой моей общайтесь на эту тему, она вам ответит.

Собственно, права. Все вопросы решать только с мамой.

3 часа назад, Злобынюшка сказал:

Ни в коем случае не указывайте ни в одной анкете, что ребёнок здоров. Ювеналка отбирает здоровых детей на изъятие у них внутренних органов"

Больные люди есть везде, чего только не придумают. Могут и инопланетян приплести, которые здоровых детей забирают 

[Буренка 25 208]

Да уж, чудные люди бывают. 

Ну мы только рентген пригесем вместо манту. А так, ну собирают данные, психолог не всегда зло, тем более каждый раз просят согласие давать или не давать. 

А камеры... Теперь мне кажется, что это добро, хоть посмотреть можно в конфликтной ситуации, кто действительно был прав. 

[13 медведей 23 623]

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

Теперь это вторжение куда-то, недопустимое.

Ну так извините и распространение данных не как в прошлом. Когда "работают родители" и пофиг. Утечки этих данных колоссальные - отсюда все мошенничества банковской сферы и не только, подставные кредиты и прочее, когда мошенники в курсе, что у тебя завтра выплата по кредиту (!), вчера читала про подобную информацию. Персональные данные стали товаром и товаром ценным, за который платят. Поэтому люди и стремятся ограничить к ним доступ. Я тоже не заполняю эти анкеты, потому что я не уверена в чистоплотности сотрудников секретариата школы или сотрудников учреждений, куда будут переданы личные дела. А тут набор и медицинских данных, и данных о доходе, месте работы, проживании!
Сейчас работаю тоже с персональными данными сотрудников и вполне понимаю их желание отзывать их. Это законно.

Манту раньше вкалывали, прививки, даже не смотрели медкарту, и никто не знает, что, какие вакцины были вколоты, есть ли аллергены.

Беседы с психологом мне тоже не нравятся. Отлично помню это в своем детстве "А ты уже спишь с мальчиками?".  Точнее это вторая половина 90-х, тогда пошла волна нанимать психологов.

Для меня школа место где ребенок получает знания и должен уважительно относиться к тем, кто эти знания ему дает. Но никак не общественный институт, имеющий право доступа к полной информации о моей семье.

 

[Злобынюшка 131 085]

2 часа назад, Буренка сказал:

Ну мы только рентген пригесем вместо манту.

Там, я имею в виду, в одной из распространяемых методичек, и от рентгена отказаться проповедуют, он вреден для ребёнка. Типа несете справку, что здоров, из поликлиники и по прилагаемому к методичке образцу пишете отказ от манту.

Камеры зло, рамки металлодетекторные зло, кругом именно что извращенцы и прочие надругатели, вредители и так далее.

Мне весь этот маразм, понятно, побоку, пережили мы эти эпохи тотального насилия над хрупкой психикой ребенка, прививки, чтобы уморить, анкеты, чтоб проследить, поборы, чтоб окончательно ограбить и набить карман алчным педагогам. Которые, ну разумеется, все это сами придумали ради собственного развлечения от нечего делать.

Изменено 27 Августа 2019 пользователем Злобынюшка

[Пума Марковна 40 868]

8 минут назад, Буренка сказал:

А камеры... Теперь мне кажется, что это добро, хоть посмотреть можно в конфликтной ситуации, кто действительно был прав. 

Да. Ибо некоторые "яжематери" никогда не признают, что их чадо могло совершить что-то противоправное. А так - всё зафиксировано.

Мне, к примеру, камера в кабинете совершенно не мешает, что я, что ученики от неё отключились давным-давно. Здесь просто надо знать, что материал с камеры просматривается только в случае конфликтной ситуации.

А сумасшедшие родители всегда есть.Была у нас мамаша, которая запрещала своему ребёнку изучать "Мифы древней Греции" ибо он не должен был знать имена богов, кроме Христа. Ещё одна насмерть встала против учебника по английскому, ибо там фигурировали феи  и драконы - вы прививаете моему ребёнку веру в несуществующие персонажи!  Дело "Шрайбер против Дарвина" - история уже.

   Ну чо? Индивидуальные образовательные маршруты нам в помощь, только составлять их самому педагогу, то ещё "счастье"..

Вот только в мои школьные годы такая ахинея ни одному из родителей и в голову бы не пришла.