Неуважительное/негативное отношение к учителям/воспитателям - II

[Шестое чувство 12 715]

2 минуты назад, Лирина сказал:

чтобы достать до верха окна мы стулья на подоконники ставили (при открытых окнах) и на цыпочках тянулись - жесть!

Мы так же делали. Непуганые были тогда администрации школ.

3 минуты назад, Лирина сказал:

подтекст под этим всем - желание сэкономить и нежелание тратить бюджетные деньги (наши деньги, родительские) на обеспечение комфортных условий для обучения детей.

Ради справедливости: в том чаще всего точно не инициатива педагогов. 

Лично мне не нравится позиция преподавателей, касающаяся следующего аспекта: мы спорить с начальством не будем, позовем родителей, так проще. Ах, они не желают? Значит, не уважают.

 

[Чудесное создание 32 110]

10 часов назад, Радужный человечек сказал:

Кстати! По ФГОСам и ещё каким-то новым документам образования имеется конкретное описание рабочего места учителя. В общих чертах это стол, стул, шкаф с дидактическими материалами плюс компьютерная техника - компьютер, проектор, принтер. Всё. Никаких парт, детских стульев, окон и плинтусов там не указано.

Так что я спокойна. Лично на моём рабочем месте я делаю уборку всегда сама.

Ну вот видите, вы делаете ровно то что вам предписано по документам. И родители делают тоже самое. Нигде не написано что обязанность родителей мыть окна, плинтуса и так далее.

Скажу честно, я ходила помогала ремонты делать и мыть класс к той учительнице которая вместе с нами работала на равных и пальцы не гнула:" вы работайте, а мне по статусу не положено". Мы так душевно работали, я рядом жила, даже бутерброды с дому на всех таскала.

А вот к учителю, которая так же считает что ей все кругом должны, лишь на том основании что она учитель, я не ходила ни разу и судя по гневным тирадам в соцсетях, не я одна.

[Радужный человечек 6 827]

22 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Она в том, что вы аргументируете свою позицию следующим доводом: дети ведь ходят в школу.

Нет. Манипуляция должна иметь какую-то словесную форму. Устные упрёки в лицо детям или родителям - самая лёгая степень манипуляции.

22 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Если вы намекаете на меня

Ни в коем случае. Я правда не помню.

22 минуты назад, Шестое чувство сказал:

А еще ранее спорили, должны ли, вообще, дети трудиться в стенах школы.

Можно было бы и мне впрячься в спор касаемо детей. Но, во-первых, дети маленькие у меня, о чём будет спор (надеюсь, подобрать за собой раскиданные бумажки с пола не считается тяжким трудом). А во-вторых, я начну делать выкладки из теории о трудовом воспитании, снова устроим базар.

Коротко - считаю, что должны, но не так, как было в советское время. И в начальных классах дети всё же "помогают" (учителю, работникам столовой - тарелочки уберут за собой и соседом, хлебушек раздадут, ...). Если уточнить понятие "должны", то должны убирать за собой. Но и это вроде как сейчас официально не одобряется. 

@Чудесное создание, а про статус кто здесь говорит? Я нет. Это понятие само вплыло сюда в ходе спора. И вы ходили и с удовольствием помогали, хотя не обязаны. Я статусом не кичусь, но и с больной спиной больше ходить просто не хочу. Одно дело когда один учитель перемоет весь класс и перетаскает всё учебники. И другое дело, когда это сделают несколько человек.

Я понимаю, что опять всё упирается в то, что "все вопросы к государству". Это абсолютно туманный ответ. Но сегодня 29 августа и в понедельник придут дети. 

ПС. Завтра придёт мама, которая "доставала" меня весь прошлый год. Только она откликнулась на мой призыв. Здесь было предложение как раз её пригласить. Прямо в точку ))).

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Радужный человечек

[Шестое чувство 12 715]

10 минут назад, Радужный человечек сказал:

Манипуляция должна иметь какую-то словесную форму. Устные упрёки в лицо детям или родителям - самая лёгая степень манипуляции.

Ну, мы же на форуме. Вы обозначили свою позицию, где рефреном звучало: ваши дети ходят к нам, так почему бы вам не помочь в уборке класса. Вместо уборщика.

10 минут назад, Радужный человечек сказал:

подобрать за собой раскиданные бумажки с пола не считается тяжким трудом

За собой и надобно подбирать. В обществе равных. И когда нет специальных отсылок, например: инженер насорил, пока чертил, так там персонал специально нанят для уборки.

10 минут назад, Радужный человечек сказал:

я начну делать выкладки из теории о трудовом воспитании, снова устроим базар.

Это точно. Потому как мнения родителей о трудовом воспитании их детей могут очень разниться с тем, чего желает система.

10 минут назад, Радужный человечек сказал:

Коротко - считаю, что должны

Могут. Дети не успели ничего задолжать кому-либо.

 

10 минут назад, Радужный человечек сказал:

должны убирать за собой

Если нет специальных оговорок, то да, каждый человек сам следит за тем, чтобы после него не было мусора. В идеале. 

Только вот мытье парт и досок или полов в классе, уборка территории школы к данному утверждению, имхо, никак не относится. Для этого есть уборщики, дворники.

 

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Шестое чувство

[Spa 6 114]

50 минут назад, Suprema lex сказал:

Погуглила я тут еще. 50 000 уборщица в СОШ им. Гайдара в городе Москве - свежая вакансия.

Люди не только в Москве живут. Для вас открытие? У нас уборщице платят минималку.

47 минут назад, Лирина сказал:

Окна я в офисе не мыла никогда. На то у нас была работодателем оплачена клининговая компания.

Повезло вам с работодателем. А если бы не нанимал клининг сами бы мыли? 

47 минут назад, Лирина сказал:

Если уж учителю раз в год настолько невыносимо протереть парты, то я согласна оплатить услуги клининга (в складчину со всеми родителями).

Ну вы же не мыли соседние столы. И учитель не должен. И парты обычно моют намного чаще.

29 минут назад, Лирина сказал:

Уже давно есть практика договорных отношений между заказчиком и исполнителем, будь это хоть технический персонал, трудоустроенный в данном заведении, хоть клининг.

Весь вопрос только в денежных средствах. Я уже писала- мы доплачиваем уборщицам. И в классе у нас чистота и порядок. Стоит это копейки. 

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Spa

[Крикуша 164 078]

Только что, Spa сказал:

Повезло вам с работодателем. А если бы не нанимал клининг сами бы мыли? 

С какой стати? Приказ письменный пусть издаст, что я должна это делать.

[Лирина 15 380]

45 минут назад, Радужный человечек сказал:

Как-то больше принято в обществе ассоциировать учителя начальных классов с детским садом. 

 

Знаете, я и в детском саду задавала вопросы и получала устраивающие меня ответы по поводу обязанностей родителей. В школу мы только идем сейчас в 1 класс, поэтому я пока веду себя тихо-мирно-спокойно, но и вопросов к школе у меня пока нет, посмотрим что дальше будет. Но в саду со мной предпочитали не связываться, т.к. я по всем вопросам обращалась к букве закона.

Я знаю, что у нас родители спонсировали и шторы, и ковровые покрытия, я отказывалась. Когда сказали скинуться на туалетную бумагу, то я обратилась к заведующей с вопросом - у нас в саду настолько плохо с финансированием, что даже туалетную бумагу родители должны покупать? может быть стоит обратить в департамент образования за дополнительным финансированием? я готова оказать содействие. И кстати насколько новое ковровое покрытие соответствует санитарным и пожарным нормам? т.к. оно куплено родителями без согласования с инстанциями. На следующий день решился вопрос!

[Spa 6 114]

Только что, Крикуша сказал:

С какой стати? Приказ письменный пусть издаст, что я должна это делать.

Согласна. Так почему от учителей ждут чего-то другого? 

[Крикуша 164 078]

1 минуту назад, Spa сказал:

Так почему от учителей ждут чего-то другого? 

Потому что учителя уже давно стоят в позе: "Нам приказали!" Нам показали и мы в ночь полночь прессы в неблагополучный район, нам приказали и мы собираем сведения и тратим личное время на никому не нужную фигню, нам приказали и... Все что угодно, лишь бы начальство не гневалось.

Как можно уважать того кто себя не уважает?

[Шестое чувство 12 715]

13 минут назад, Лирина сказал:

На следующий день решился вопрос!

Они почти всегда решаются, когда начинаются вопросы.

 

13 минут назад, Spa сказал:

Так почему от учителей ждут чего-то другого? 

Ждут того же. Но большая их часть предпочитает сместить акценты. 

Я тоже считаю, что педагог не должна намывать классы, ее цели и задачи сходятся на одном объекте - ребенке, вот приоритет.

Только почему вместо того, чтобы предъявить директору, образуется недовольство родителями? Вопрос-то, по сути, риторический.

[Spa 6 114]

1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Только почему вместо того, чтобы предъявить директору, образуется недовольство родителями?

Так директору по сути безразлично насколько чистые парты или окна. Он раз в год пройдёт комиссию и все. А дышать этой пылью и грязью будут дети.

[Iriska 21 752]

16 минут назад, Крикуша сказал:

Нам показали и мы в ночь полночь прессы в неблагополучный район

А это что? Или о чем? 

1 минуту назад, Spa сказал:

Так директору по сути безразлично насколько чистые парты или окна.

А вообще то это прямая обязанность директора выполнять санитарно гигиенические нормы.

[Шестое чувство 12 715]

5 минут назад, Spa сказал:

Так директору по сути безразлично насколько чистые парты или окна. Он раз в год пройдёт комиссию и все. А дышать этой пылью и грязью будут дети.

Ей будет не безразлично, если родители совместно с педагогами напишут жалобу и выскажут претензии по поводу того, кто что должен делать. Безразличие улетучится при должных действиях.

Пофигизм директора живет ровно до того времени, пока не родится сопротивление подчиненных нарушениям.

[Spa 6 114]

10 минут назад, Iriska сказал:

А вообще то это прямая обязанность директора выполнять санитарно гигиенические нормы.

Я разве с этим спорю? Как предлагаете заставлять это делать на регулярной основе? И стоит ли эти усилия затраченного на это время?

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Ей будет не безразлично, если родители совместно с педагогами напишут жалобу и выскажут претензии по поводу того, кто что должен делать.

А зачем это родителям и учителям? Тем более зарплата учителей от него зависит. Да и набор занятий в школе тоже зависит от директора. Например у нас много хороших кружков в школе. Уж лучше пусть учителям за них доплачивают. А уборщицей мою доплатим сами. Это будет точно дешевле.

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Spa

[Iriska 21 752]

1 минуту назад, Spa сказал:

Я разве с этим спорю? Как предлагаете заставлять это делать на регулярной основе? И стоит ли эти усилия затраченного на это время?

Опять переходим к тому что для этого нанимается технический персонал у которого в обязанностях прописано. А остальное это все лишь отговорки. Конечно директору то не выскажутся. Проще родителям.

И да. Там где родители не молчат, и средства на оплату персонала находятся. И обязанности вдруг в должностной инструкции прописываются.

[Spa 6 114]

18 минут назад, Iriska сказал:

Опять переходим к тому что для этого нанимается технический персонал у которого в обязанностях прописано

Ему платить нужно. Где брать деньги? Уж лучше пусть доплачивают учителям, а не уборщицам.

18 минут назад, Iriska сказал:

Там где родители не молчат, и средства на оплату персонала находятся. И обязанности вдруг в должностной инструкции прописываются.

Но не находятся средства на что-то другое, так как бюджет школы ограничен. Это вопрос приоритетов. 

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Spa

[Коротеева 7 930]

Учитель младших классов тоже нас просила мыть класс перед 1 сентября и после каждых каникул. Сначала просила, потом ставила перед фактом (надо помыть, как хотите решайте), потом требовала. Сначала мы мыли, потом не знаю кто.

Новый классный руководитель в 5 классе на собрании в конце августа предложила или помыть или скинуться уборщице. Сумма порядка 1000-1500, мы выделили из фонда класса и дети пришли в чистый кабинет. После каникул так же.

Можно постоянно теребить родителей, нервничать самой и нервировать остальных, а можно поискать другие пути решения. В одном классе параллели платят одной из мам и она моет.

[Iriska 21 752]

1 минуту назад, Spa сказал:

Эму платить нужно. Где брать деньги? Уж лучше пусть доплачивают учителям, а не уборщицам.

А, ну да, конечно. Так давайте вообще откажемся от уборщиц. и составим очередь из родителей по уборке школы. Сегодня Петров, завтра Иванов, послезавтра Сидоров.

Родители будут за уборщиц бесплатно делать. А директор найдет на что потратить

4 минуты назад, Spa сказал:

Но не находятся средства на что-то другое, так как бюджет школы ограничен. Это вопрос приоритетов. 

 

[Радужный человечек 6 827]

1 минуту назад, Коротеева сказал:

Можно постоянно теребить родителей, нервничать самой и нервировать остальных, а можно поискать другие пути решения. В одном классе параллели платят одной из мам и она моет.

Озвучивала уже на собрании. Головами покивали, постановили "подумать и решить" и разошлись. Это в нынешнем классе. Ничего, естественно, не решили.

В другом классе, давно, лет 14-15 назад на аналогичное предложение радостно согласились и тут же собрали деньги, облегчённо выдохнув.

 

[Коротеева 7 930]

5 минут назад, Spa сказал:

Но не находятся средства на что-то другое, так как бюджет школы ограничен

Да на все находятся, но напрягаться их выбивать и распределять не хотят. Проще родителей напрячь. Я в больнице лежала с завучем одной из школ, так она очень удивлена была, что нас заставляют мыть кабинеты. У них в школе такого никогда не было и нет.  Советовала ругаться и требовать, потому что и ставки уборщиц есть и деньги из бюджета выделяются, но для этого директор старается.

[Iriska 21 752]

4 минуты назад, Коротеева сказал:

Советовала ругаться и требовать, потому что и ставки уборщиц есть и деньги из бюджета выделяются, но для этого директор старается.

Ну вам же сказали. Директор найдет более достойное применение этим деньгам.

Вот отсюда и ноги растут.

[Spa 6 114]

12 минут назад, Iriska сказал:

Родители будут за уборщиц бесплатно делать. А директор найдет на что потратить

Еще раз повторю. Мы доплачиваем уборщицам за дополнительную уборку класса. Если вас устраивает ежегодное мытье парт и окон, то нас нет. Именно за это мы и доплачиваем. 

9 минут назад, Коротеева сказал:

Да на все находятся, но напрягаться их выбивать и распределять не хотят

Значат урежут другую статью. У директора есть определённый фонд оплаты труда. И уж лучше пусть больше денег платят учителям, а не уборщицам.

[Радужный человечек 6 827]

16 минут назад, Коротеева сказал:

них в школе такого никогда не было и нет.  Советовала ругаться и требовать, потому что и ставки уборщиц есть и деньги из бюджета выделяются, но для этого директор старается.

У каждого города, района и школы свои заморочки. По моим наблюдениям в течение 15 лет работы в этой школе большое значение имеет негласный рейтинг школ в РОНО. Грубо говоря, каждой школе отведено своё место. У каждого директора своя репутация и связи в РОНО. И там чётко прослеживается закономерность: вот сюда мы направляем детей мигрантов ( приходят с направлениями от начальника РОНО), сюда переведём двоечников, которые решили поменять школу, а этой школе первой выделим средства на пришкольное освещение (это же лицей, допустим). 

И ещё. Если директору приказали срочно в середине учебного года сократить штат и зарплату тех.персоналу, то он сделает это. Если форс-мажор - значит будет экономить на чём-то другом. На мебели, на премиях (собственно, премий у нас тоже давно нет, я точно знаю, что это экономия средств по району). Я не оправдываю своё начальство, но там не всё так просто, как думают многие. 

 Я понимаю, почему работники обеспеченных школ так удивляются. Они далеки от этого.

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Радужный человечек

[Booka 34 037]

4 часа назад, Радужный человечек сказал:

Речь-то шла о партах и окнах, вот это - вообще никогда у нас технички не мыли. Всегда, сколько работаю - родители.

А Вы не интересовались, кто это должен делать? Моя двоюродная сестра ходила с таким вопросом к директору. Сначала ей ответили как Вы - "Всегда мыли родители" (а она и не спрашивала, кто мыл всегда  ). После просьбы ознакомить её с документом, обязывающим родителей мыть классы. риторика сменилась: "Ну да, это обязанность уборщиц, но они же отказываются". Сестра предложила помочь решить эту проблему через департамент образования, раз уж директор не справляется с персоналом. И надо же - от родителей перестали требовать уборку, оказалось, уборщиц можно заставить выполнять то, за что им платят. 

[Коротеева 7 930]

3 минуты назад, Spa сказал:

И уж лучше пусть больше денег платят учителям

Да что вы пристали с этими деньгами учителям. Нормально они получают, давно прошли те времена когда они на минималке сидели.

2 минуты назад, Радужный человечек сказал:

У каждого города, района и школы свои заморочки. По моим наблюдениям в течение 15 лет работы в этой школе большое значение имеет негласный рейтинг школ в РОНО. Грубо говоря, каждой школе отведено своё место. У каждого директора своя репутация и связи в РОНО. И там чётко прослеживается закономерность: вот сюда мы направляем детей мигрантов ( приходят с направлениями от начальника РОНО), сюда переведём двоечников, которые решили поменять школу, а этой школе первой выделим средства на пришкольное освещение (это же лицей, допустим).

Может и так. У нашей директрисы в Министерстве образования родственник работает, это почти не скрывается. Поэтому при любых косяках она не дергается. Значит и деньгами нашу школу не обижают, но с родителей требуют на все. Полы мыть, на воду сдавать, туалетную бумагу приносить, бумагу - картриджи покупать, окна на всю школу обновить, даже к замене крыши хотели припахать. При отказе нескольких классов и большого скандала деньги на все нашлись. На скандал даже представители администрации приезжали, а директору даже выговора не объявили.

Так что от директора все зависит, а не от финансирования.