Неуважительное/негативное отношение к учителям/воспитателям - II

[Люблю горы 31 036]

7 часов назад, Конди сказал:

А вы заметили, как он одним почти движением этот член нарисовал? Видать, годы тренировок. 

Ну, вот я вчера уже писала, что эта роспись хохломой, она ж отточена. Это явно не в первый раз мальчонка развлекается. И все в один голос-ну а чоооо можно сделаааать???? 

Оказывается, можно. Только шевелиться надо. 

Для аплодисментов нужны обе ладони. Невоспитанный, педагогически запущенный ребёнок. И равнодушный педагог. Учитель России. 

Вполне закономерный итог. 

[Чудесное создание 32 093]

13 минут назад, Кларисса Маклеллан сказал:

А Вы знаете, что полицейский может и задержать, и ранить, и убить преступника, притом на законном основании, если преступник не подчиняется полиции и/или представляет опасность? Так что неудачный пример.

Это вы странно трактует мои слова. А я писала что они не отвечают на преступление ещё большим преступлением. 

Все их действия, ранить/ убить, подчиняются строго правилам и закну. Ну не могут они просто так прострелить ноги человеку, который перешёл дорогу на красный свет.

И потом обязательно будет проверка о правомерности их действий.

Тут что учитель действовала в рамках закона? Нет.

[Конди 69 183]

1 час назад, Люблю горы сказал:

Для аплодисментов нужны обе ладони. Невоспитанный, педагогически запущенный ребёнок. И равнодушный педагог. Учитель России.

Вам понравилось выражение "учитель России". Прям сарказм-сарказм. Понятно. 

Вспоминаю, как наш биолог выкинул из класса придурка, который его доводил 'остроумными" шуточками - за шкирку и за ремень взял и аккуратно (как смог) из класса вышвырнул. Золотые были времена! 

А также вспоминаю, как неравнодушный, тихий и очень воспитанный трудовик уехал после урока с инфарктом в больницу. Довели деточки. Нафиг оно надо - в школе работать? Я б не стала. 

Во мне вы сочувствия не найдете к обсуждаемому этожеребенку. Видно, что учитель немолода и её поступок, возможно, стал последней каплей в череде негативных событий. Но вы её уже приложили от души. Дождетесь, что уйдут на пенсию все, кто не научился работать с такими хамами. А молодые не вывезут нагрузку. 

[Иринук 1 444]

10 часов назад, Verchi сказал:

И с учителями тяжело. Материал дали и привет, кто понял, кто не понял - их не волнует. Могут включить презентацию на уроке и уйти.

Приведу пример нашей школы и молодого учителя, студентки 4 курса. Вела она математику. Работа с 8 утра до 18, плюс классное руководство. 6 дней в неделю. В каждом классе по 30 с лишним учеников. 8-9 уроков в день, после уроков проверка тетрадей (9*30=270) каждый день, выставление оценок в электронный  дневник. А потом подготовка к урокам на следующий день. Плюс ещё свои занятия, так как ещё училась. 

Закончила учебный год и ушла. Непомерный уровень нагрузки (13-14 часов в день 6 дней в неделю) за смешную зарплату.

В какое время ей индивидуально заниматься с детьми, которые материал не поняли? 

Классная у сына тоже ведёт 2 класса, приходит к 7 утра, так как некоторые дети приходят уже к 7 в школу, занимает их разными настольными играми до уроков. Уходит после 18 вечера.

Хороший педагог, хотя тоже только после университета. И благодарю Бога что сын попал к ней. 

И если родители не будут поддерживать авторитет учителя, надолго ли останутся они в школе? 

 

Изменено 19 Мая 2023 пользователем Иринук

[НатаФКа 108 396]

54 минуты назад, Конди сказал:

Нафиг оно надо - в школе работать? Я б не стала

Когда мама советовала мне идти в педагогический, я отмахивалась всеми руками и ногами, потому что знала - я на свободе буду до первой практики. А там кого-нибудь точно пришибу и сяду. Терпила с "поиском подходов" из меня никакая. Причем это было в конце 80-х, а сейчас, глядя на родителей, она меня очень даже понимает.

[Амели 37 490]

14 часов назад, Люблю горы сказал:

А это тогда кто на видео? Просто случайная гопница вошла в класс и ограбила ученика? 

 

А эта женщина - учитель. Один. Единственное число. А вы в своём сообщении написали: " Прям безнадега какая то. Или плакать тихонечко бедным учителям. Или уж нормально заниматься грабежом."

Бедным учителям - множественное число. Вы обобщили. То есть вы считаете виноватой сразу всех учителей России из-за этого поступка. Вы приписываете учителям России худшие качества, обесценивая их работу. 

А в России есть много примеров других учителей. Например, есть учителя, которые погибли, защищая своих учеников. 

Учитель русского языка гимназии №175 в Казани, где произошла стрельба, рассказал о своей 26-летней коллеге Эльвире Игнатьевой, которая погибла, защищая детей.

Роман Гузенфельд, учитель русского языка казанской гимназии №175: «Я восхищался этой девушкой, молодой учитель, профессиональный педагог. У нее были дружеские отношения с детьми своего класса. И вообще к ней весь коллектив относился с большим уважением, она не раз принимала участие в профессиональных конкурсах, достойно представляла нашу школу и район. Хороший и порядочный человек. Мы скорбим по поводу ее гибели».

Педагог добавил, что дружил с Эльвирой. По его словам, вместе они принимали предварительные экзамены у девятых классов, также погибшая была ассистентом на контрольных работах у его учеников.

26-летняя учительница английского языка Эльвира Игнатьева стала одной из жертв стрельбы, которую устроил в казанской школе №175 19-летний Ильназ Галявиев. Педагог получила смертельное ранение в голову, прикрыв собой ребенка. Всего во время стрельбы погибли девять человек, включая Эльвиру Игнатьеву.

https://www.ntv.ru/novosti/2551476/

Посмотрите на её лицо.  Молодая, красивая девочка. Вы оскорбляете таких учителей, как она. Которые готовы спасть ценой своей жизни. И таких учителей в России много. Хотя есть и другие.

Поэтому я вас прошу: не надо оскорблять всех учителей. Если вас когда-то обидели, мне очень жаль. Но все учителя не несут ответственность за то, что было в вашей ситуации. Учителя - те же люди. Есть хорошие специалисты, есть никакие, а есть герои. Говорите о конкретной учительнице и о ее поступке. 

 

Изменено 19 Мая 2023 пользователем Амели

[Оля Борисовна 5 710]

12 часов назад, Люблю горы сказал:

Обязаны соблюдать дисциплину, об этом информированы их родители. За дисциплиной следят педагоги. 

 

Полиция, когда следит за правопорядком имеет в своем распоряжении и дубинки и оружие- и право применять их.

Что есть у учителя, который должен следить за дисциплиной?

Я бы реально про розги вспомнила.

[Verchi 35 568]

2 часа назад, Иринук сказал:

если родители не будут поддерживать авторитет учителя, надолго ли останутся они в школе

Я за авторитет учителя руками и ногами. 

 

8 часов назад, Радужный человечек сказал:

Кому надо, тот и начинает. Как-то странно рожать, а потом ждать от общества,

А кто ждёт? 

Цитата

 Сложных детей всегда хватало, но часть родителей решали проблемы вполне успешно и самостоятельно без готовых рецептов (их нет). 

И сейчас решают. 

Цитата

Учителя сами виноваты - так было в вашей фразе. Чем они провинились, что государство внедряет такие программы, мне непонятно. 

Вы за ходом беседы следите? Речь была о том, что раньше детей лупили и дети этого боялись. На что я ответила, что сейчас у родителей забирают рычаги воздействия на детей. Но виноваты все равно родители. А с какой стати? 

Не учителя? А кто? Государство? Ну тогда к нему и вопросы. 

[Конди 69 183]

10 минут назад, Оля Борисовна сказал:

 

Я бы реально про розги вспомнила.

Интересно, что элиты учат своих детей в большой строгости. А маргиналам впаривают "права", нивелируя "обязанности". 

[Донюшка 39 321]

3 часа назад, Люблю горы сказал:

Так всё - таки решается проблема?

Решается. Но только если совпадут несколько условий. 

1. Директор школы заинтересован в разрешении конфликта и готов в случае необходимости обращаться за помощью к органам системы профилактики. 

2. Если хотя бы один из родителей вменяемый и готов не только защищать своего ребёнка, но и прислушиваться к мнению со стороны. 

3. Если органы системы профилактики - действительно те органы, которые помогают, а не работают по принципу "сами виноваты"

Обычно всё заканчивается на первом пункте. Директору проще обвинить учителя в непрофессионализме, чем начинать разбирательство. Ему проще прислушаться к жалобам родителей и наказать учителя, а потом отчитаться, что он, как представитель администрации школы свою работу провёл, виновные наказаны. 

То, что учитель порой бесправен абсолютно, это да.  

Наша история с Мариком длилась около года, а то и больше. На нас сыпались обвинения в непрофессионализме. И да, где-то нам повезло, что за это время он никого не убил. Тогда бы мы просто сели, наверное.  Нам повезло, что потом и КДН (в которой сменилось руководство), и ПДН, плотно пообщавшись с ребёнком и семьёй, поняли всё. И со своей стороны тоже поработали очень жёстко, без скидок на этожеребеноксдиагнозом. 

[Конди 69 183]

10 минут назад, Донюшка сказал:

Наша история с Мариком длилась около года, а то и больше. На нас сыпались обвинения в непрофессионализме. И да, где-то нам повезло, что за это время он никого не убил. Тогда бы мы просто сели, наверное.  Нам повезло, что потом и КДН (в которой сменилось руководство), и ПДН, плотно пообщавшись с ребёнком и семьёй, поняли всё. И со своей стороны тоже поработали очень жёстко, без скидок на этожеребеноксдиагнозом. 

А возможно, что одного хорошего подзатыльника (совокупность действий пед состава) в первом классе было бы достаточно, чтоб вы под статьёй не ходили. Хорёк бы понял, что ему тут не здесь и что драться он может дома. 

[Донюшка 39 321]

2 минуты назад, Конди сказал:

А возможно, что одного хорошего подзатыльника (совокупность действий пед состава) в первом классе было бы достаточно, чтоб вы под статьёй не ходили. Хорёк бы понял, что ему тут не здесь и что драться он может дома. 

Педсостав действовал с первого класса. Беседовали с мамой, занимались с ребёнком. Бесполезно. Мама выходила и командовала - бей всех.  Эти люди понимают только силу. И вот когда пришли к ним домой гости в форме и не сюсюкали, а поговорили достаточно жёстко, расписав радужные перспективы в будущем, они прониклись. 

[Скоро Лето 6 598]

15 минут назад, Донюшка сказал:

И да, где-то нам повезло, что за это время он никого не убил. Тогда бы мы просто сели, наверное.  Нам повезло, что потом и КДН (в которой сменилось руководство), и ПДН, плотно пообщавшись с ребёнком и семьёй, поняли всё. И со своей стороны тоже поработали очень жёстко, без скидок на этожеребеноксдиагнозом. 

А если бы не сменилось руководство КДН и ПДН никуда не захотело вникать? 

Если бы ваш Марик прибил бы кого-то или искалечил? 

18 минут назад, Донюшка сказал:

Директору проще обвинить учителя в непрофессионализме, чем начинать разбирательство. Ему проще прислушаться к жалобам родителей и наказать учителя, а потом отчитаться, что он, как представитель администрации школы свою работу провёл, виновные наказаны. 

Как видим, надо чтобы совпало достаточно много решающих факторов. Вам повезло. 

Другим не везёт. И таких очень много. Им что делать?  Увольняться, пока их не посадили, не искалечили подобные ученики? 

 

[Конди 69 183]

Только что, Донюшка сказал:

Педсостав действовал с первого класса. Беседовали с мамой, занимались с ребёнком. Бесполезно. Мама выходила и командовала - бей всех.  Эти люди понимают только силу. 

О чем я и говорю. Мальчику нужен был хороший подзатыльник. С клиентами надо говорить на доступном им языке. В добросовестной работе вашего коллектива в правовых рамках я не сомневаюсь. Мамаша тоже выпрашивала. В целом, ситуация у вас была ужасающа. Я искренне сочувствую учителям. 

Только что, Скоро Лето сказал:

Другим не везёт. И таких очень много. Им что делать?  Увольняться, пока их не посадили, не искалечили подобные ученики? 

Да, увольняться. Мы своих детей выучим. Остальные как хотят. 

[Донюшка 39 321]

1 минуту назад, Скоро Лето сказал:

Другим не везёт. И таких очень много. Им что делать?  Увольняться, пока их не посадили, не искалечили подобные ученики? 

 

Я не знаю. Единственное, что может учитель - написать докладную на имя директора. Лучше в двух экземплярах. С подробным описанием всего происходящего. Дальше задача директора - как проводить работу. От руководства всё зависит. Учитель этими докладными потом может в какой-то мере обезопасить себя, что он доводил до сведения администрации информацию, никаких мер не было принято. 

В случае с Мариком имели место отклонения в психическом развитии, там были диагнозы, но мама отказывалась их озвучивать. Сказала - про инклюзию слышали? Вот и работайте. 

[Галчонка 237 925]

3 часа назад, Конди сказал:

Дождитесь, что наступит все, кто не научился работать с производительными хамами. А молодые не вывезут нагрузки. 

Уже не вывозят. Вон, у нас тут появился замминистра образования - в школах Башкортостана не хватает более 700 преподавателей. https://www.kommersant.ru/doc/5984928#:~:text=В американском городе и школах,культуре%2C молодежной политике и спорту.  Что

Цитата

Причина нарушения нежелания работать в школах у выпускников вузов господина Мавлетбердина назвала психологические проблемы при выходе в профессию и профессиональное выгорание. 

А молодежь не идет. Из той же статьи:

Цитата

В минобразовании республики также встречаются заболевания среднего возраста педагогов — за три последних года он вырос с 53 до 55 лет. В республике только 18% государственных учреждений в возрасте до 35 лет.

По сути обсуждаемого - да, не должна была учитель отнимать наушники. Но в данной ситуации мне, как родителю, не пришло бы в голову нравиться учителю. А вот ребенок дома всыпать по первому числу и отправить извиняться - это бы точно.

 

44 минуты назад, Донюшка сказал:

Я не знаю. Единственный, что может быть учитель - написать докладную на имя директора.

Вот я и думаю - деточка рисует член на доске. А учитель никак среагировать не может, по факту. Выгнать из класса его нельзя. Даже двойку поставить нельзя. Докладные и педработы - ну вы сами описываете, сколько прошло времени, прежде чем действие возымели эффект. То есть, по сути - нет у вас методов против Кости Сапрыкиной, пока этот "костя" совсем не зарвется. А до этой терпите. А если не выдержите и сорветесь - то плохой учитель.

К тому же
 

Цитата

В соответствии с целевыми показателями, обозначенными в майском указе президента России, зарплата педагога в Башкирии в 2022 году должна была составить не менее 38,8 тыс. руб. Господин Мавлетбердин затруднился назвать реальную сумму, которую получают за свой труд молодые учителя после окончания вуза, но подчеркнул, что целевого показателя в прошлом году республика достигла.

Эти целевые показатели почти на 20% ниже, чем средняя зарплата по республике. А молодые учителя, фактически, получают намного меньше. В сельских школах педагогам по программе "земский педагог" выплачивают 1 млн рублей, дают субсидии на приобретение жилья, гранты предоставляют с условием, что отработает в школе не менее 10 лет. Но привлечь с 2019 года таким образом в сельские школы удалось только 147 учителей. Видимо, овчинка выделки не стоит. А в городские школы и вовсе привлечь нечем. Потому что мало кто за 30 тысяч готов работать в переполненных классах, будучи вечно всем обязанным. При том, что сама профессия уже давно перестала быть уважаемой.

 

Изменено 19 Мая 2023 пользователем Галчонка

[Verchi 35 568]

1 час назад, Конди сказал:

А возможно, что одного хорошего подзатыльника (совокупность действий пед состава) в первом классе было бы достаточно, чтоб вы под статьёй не ходили. Хорёк бы понял, что ему тут не здесь и что драться он может дома. 

А как насчёт злоупотреблений? Моего мужа в 1 классе учитель бил указкой по рукам. За то, что размазывал чернила.

А он левша, а ручки были только перьевые. Хотя в Москве в это же время мы всё шариковыми писали. И левшей никто не трогал, у нас были в классе. 

Если бы моего сына первоклассника учитель указкой стукнул по рукам - да я не отвечаю просто за себя, урыла бы. 

[Галчонка 237 925]

9 минут назад, Verchi сказал:

Моего мужа в 1 классе учитель бил указкой по рукам. За то, что размазывал чернила.

Вам не кажется, что не должны учителя сегодня отвечать за то, что вашего мужа в 1 классе били по рукам. А когда-то в школе вообще телесные наказания были разрешены. Это не хотите припомнить?

[Куйгорож 7 982]

47 минут назад, Verchi сказал:

А как насчёт злоупотреблений?

Сначала сведите на нет злоупотребления со стороны учеников, а потом уже про учителей говорите.

Это не учителям нужны ученики, а ученикам учителя. Вот пусть с себя ученики и начнут в плане отсутствия злоупотреблений.

Подразумевается, что начнут ученики и их родители, конечно же.

[Verchi 35 568]

49 минут назад, Галчонка сказал:

Вам не кажется, что не должны учителя сегодня отвечать за то, что вашего мужа в 1 классе били по рукам. А когда-то в школе вообще телесные наказания были разрешены. Это не хотите припомнить?

Я отвечала на реплику о подзатыльнике. На свои фантазии отвечайте сами. 

 

 

22 минуты назад, Куйгорож сказал:

Сначала сведите на нет злоупотребления со стороны учеников, а потом уже про учителей говорите.

Щас, разгон возьму, подождите 

Моё мнение, чем меньше государство лезет в семью, тем лучше. 

Цитата

Это не учителям нужны ученики, а ученикам учителя

Всё нужны друг другу. 

Не будет школы государственной, организуются, частные, уровень будет выше, но не у всех. 

Так что ваша позиция ведёт к расслоению общества и социальному разрыву. 

[Booka 34 029]

15 часов назад, Лаза Кобея сказал:

Это ужасно на самом деле. Но с вашей стороны. 

Простите, а что ужасного со стороны матери? Заявление на учителя, устроившего личный досмотр несовершеннолетнего? Так на это имеют право только представители определённой структуры и то с соблюдением определённых условий. КоАП однозначно нарушен, а незнание закона от ответственности не освобождает, как известно. 

14 часов назад, Verchi сказал:

А как их воспитывать? Вы знаете, что с любым синяком ребёнок может пожаловаться на родителей? И без синяка может. Есть конвенция о правах детей. И этому учат в школе!!! Жалуйтесь, с вашими родителями разберутся. 

Вы знаете, что воспитание начинается намного раньше, чем ребёнку о правах детей расскажут в школе? Даже раньше, чем он вообще сможет куда-то пожаловаться. И это вот:

14 часов назад, Rostova сказал:

воспитатель жалуется, а мама руками разводит, что ну вот такой характер у ребенка, что она может поделать.

то самое воспитание и есть. Ваше "А как их воспитывать?" очень хорошо в него вписывается.

14 часов назад, Verchi сказал:

Почему, например, по закону, мой сын 15 лет не может забрать из сада младшего брата? Я своего брата забирала, когда мне было 8 лет!!! А ему в 15 не отдают.

Потому, что он несовершеннолетний и ответственности нести за несовершеннолетнего же брата нести не может. Вся ответственность на родителях. Закон такой. Dura lex, sed lex, знаете ли. 

14 часов назад, Verchi сказал:

Это моё личное дело. Я делегирую ответственность. 

Именно эту - права не имеете. 

13 часов назад, Verchi сказал:

Каждый сам решает нести или делегировать под свою ответственность. 

Исключительно в рамках разрешённого законом. 

Только что, Verchi сказал:

Моё мнение, чем меньше государство лезет в семью, тем лучше. 

В семью - да, не надо. А вот требовать соблюдения членами той семьи правил, установленных в государственных учреждениях, не просто можно, но и нужно. И не только этих правил, в принципе соблюдения закона. При нарушении наказывать в установленных законом рамках. А уж как родители будут добиваться от своих деток этого соблюдения - не проблема государства. Есть границы, есть наказание за их переход, дерзайте. 

Изменено 19 Мая 2023 пользователем Booka

[Конди 69 183]

1 час назад, Verchi сказал:

А как насчёт злоупотреблений?

Они обсуждаются в отдельной ветке.

[Белый орикс 115 213]

14 часов назад, Verchi сказал:

если государство свой нос в семью сунуло - получите и распишитесь. Имеем то, что имеем. 

Что имеем? Никаких мер воздействия, вообще. Деточка может творить что угодно - пинать, бить, срывать уроки, не давать заниматься нормальным детям. И ни родителям, ни деточке ничего не будет, вообще. Продолжит учиться как и раньше. 

Если бы хоть штраф драконовский прилетел за этот член на доске, пятизначный, то родители мальчика все конвенции в мире забыли, отходили по мягкому месту. И деточка сидел бы дальше тише воды и ниже травы. 

У меня сын школу меняет из-за подобного одноклассника, ибо бесправность полная. Проще уйти, чем доказывать что-то. Бедные учителя, им ещё сложнее.

[Verchi 35 568]

14 минут назад, Booka сказал:

. 

Вы знаете, что воспитание начинается намного раньше, чем ребёнку о правах детей расскажут в школе?

Да откуда, о чем вы.. 

Цитата

.Потому, что он несовершеннолетний и ответственности нести за несовершеннолетнего же брата нести не может.

Если я за них всех ответственность несу, то я и решаю всё, логично же. 

Цитата

Вся ответственность на родителях. Закон такой. Dura lex, sed lex, знаете ли. 

Увы. Но он не всегда таким был. 

Цитата

Исключительно в рамках разрешённого законом. 

Ну тогда и спрос другой с родителей. 

3 минуты назад, Конди сказал:

Они обсуждаются в отдельной ветке.

Я о том, что если разрешить подзатыльник, то будут злоупотребления. 

[Лаза Кобея 33 038]

1 час назад, Booka сказал:

Простите, а что ужасного со стороны матери? Заявление на учителя, устроившего личный досмотр несовершеннолетнего? Так на это имеют право только представители определённой структуры и то с соблюдением определённых условий. КоАП однозначно нарушен, а незнание закона от ответственности не освобождает, как известно. 

Да в конце концов, пусть пишут куда угодно. Вот прокуратуре чем еще заниматься? То детей в детсадах разнимать, то вот за оскорблённое достоинство биться. Вопрос только, например, почему сигареты у конкретного лица искали конечно не возникает, или с чего и с кого конфликт начался.

Понимаете, я не в тепличных условиях жила/ву, но решать свои проблемы за счёт в принципе посторонних людей не стремила/юсь. Не легче ли объяснить своему, чаще всего одному ребёнку, чем портить жизнь себе и другим  "праведной" борьбой? Ну вот еще, лбом и рогом упрёмся за своих дитятей, а учителя обслуга бессловесная, так что ли выходит? А если нервы, подите вон. Учителей вот только что-то большой дефицит.

У меня предложение для нас родителей, денёк просто побыть с деточками в классе. Сомневаюсь, что многие выдержат хотя бы урок. Себя-то в школе мы уже как бы не помним, может хоть тут очнемся, прочувствовав на своей шкуре учительскую долю.

Изменено 19 Мая 2023 пользователем Лаза Кобея