изба-читальня Алексей Иванов "Пищеблок"

[Кастрюля 49 165]

3 часа назад, Черника сказал:

ещё ассоциация - вот ты стал стратилатом   попал во власть, сможешь ли остаться таким же хорошим-справедливым или начнешь, как все властимущие, грести под себя?

 Вот я к этому склоняюсь, особенно учитывая, что это иносказание. Власть всегда портит людей.

[bibi 66 483]

11 часов назад, Черника сказал:

Интересно, фильм есть? Хороший бы фильм получился.

Книжка еще совсем свеженькая. Может, и фильм будет.

[Пума Марковна 40 864]

Хм. Прочитала, хотя после "Географа" закаялась брать в руки этого автора. Хорошо, что вещь короткая.

Два вопроса - что это? и зачем?

С одной стороны, вроде как страшная пионерская сказка, со всеми атрибутами детских страшилок, рассказываемых ночью, после отбоя, в темноте. Ну да. Только - для кого книга написана-то? Если для современных подростков, то они не поймут атмосферу пионерских лагерей эпохи СССР. Если для взрослых - извините, но банально, предсказуемо, да и вовсе скучно. Про вампиров куда интереснее писали Лукьяненко и Пехов. Герои плоские, одномерные, либо инфантильные, либо идейные. Что после покусов, что до оных. Свалка пионерлагерного фольклора плюс мистика. Не впечатлило.

Разве что объективность автора понравилась - сейчас модно исключительно поливать грязью всё советское. А он и сатирически подходит, но и хорошее не забывает.

Но пропал язык. Где-то кусочками ещё вспыхивают описания природы, покорившие меня в "Географе". А не то уже.

Нет, больше я к этому автору не возвращаюсь.

[bibi 66 483]

10 часов назад, Пума Марковна сказал:

Два вопроса - что это? и зачем?

Ну как зачем? Поведать, что СССР был огромным пищеблоком для коммунистов, пивших кровушку из простого народа. Хотя я уже говорила, следом пришли девяностые и "кровопийство" коммунистов показалось детским лепетом.

10 часов назад, Пума Марковна сказал:

Прочитала, хотя после "Географа" закаялась брать в руки этого автора. Хорошо, что вещь короткая.

"Географ" мне совсем не понравился. А вот "Пищеблок" почему-то зашел. Заставил поностальгировать.

 

10 часов назад, Пума Марковна сказал:

Про вампиров куда интереснее писали Лукьяненко и Пехов.

Ну, потому что это не совсем про вампиров... А этими авторами я так и не смогла проникнуться...

[Пума Марковна 40 864]

3 часа назад, bibi сказал:

Поведать, что СССР был огромным пищеблоком для коммунистов, пивших кровушку из простого народа

Ольга, вот если бы эта книжка где-то в конце 80-х вышла, тогда понятно. А сейчас-то к чему? Ибо

 

3 часа назад, bibi сказал:

следом пришли девяностые и "кровопийство" коммунистов показалось детским лепетом.

.Именно так.

3 часа назад, bibi сказал:

Ну, потому что это не совсем про вампиров.

Опять же - тогда нафиг вообще эта ненужная, натужная, неуклюжая вампирическая линия? Книга для взрослых? - можно было совершенно  иные аллегории придумать. А можно было бы и вообще не придумывать. И была бы хорошая повесть о 80-х с высоты сегодняшнего взгляда, так сказать. Ведь реалии-то узнаваемы и отлично прописаны. Потому что ни "вампиризм", ни "псевдовампиризм" мне неинтересны, а вот взгляд на пионерию и советское детство через даже такую странную призму показался любопытным. Но автору-то не это надо было. А очередные нападки на советский стиль жизни уже принадоели. Ладно, что не шибко прямолинейно. Но зато уныло.

Ну и последнее, уже с чисто филологической точки зрения. Задумка автора понятна - в иносказательной форме показать, как геронтократия позднего застоя выпила всю молодую кровь из советского проекта, превратив его в нежизнеспособную и загнивающую общественную конструкцию. Кто бы спорил. Но в чистом жанре подобный "эзопов язык" смотрится чуждым и нелепым. Ладно, вам "не зашли" мои любимцы Лукьяненко и Пехов. Ну давайте возьмём классику жанра, крупнейшего специалиста по вампирам, Стивена нашего Кинга. И представьте себе, что он через страницу пускался в рассуждения о низменной сущности капитализма и тлетворном влиянии мира чистогана на подрастающее поколение. Связь-то между вампирами и капиталистами есть, только мэтр в лоб её никогда не двигает.
 

[Болие Лимения 45 580]

3 минуты назад, Пума Марковна сказал:

Связь-то между вампирами и капиталистами есть, только мэтр в лоб её никогда не двигает.

Ну наш любимый Кинг тоже в последнее время в политику будь-здоров скатывается, в какой уже по счету книге Трампа "протягивает" - я уже со счету сбилась. 

12 часов назад, Пума Марковна сказал:

Если для современных подростков, то они не поймут атмосферу пионерских лагерей эпохи СССР.

Да почему не поймут-то?  Тогда судя по логике нам тоже не надо читать книги про, допустим, военное детство детей 1940-х годов, все равно мы там ничего не поймем. 
80-е - уж точно не мое детство, я родилась только в конце 80-х. Но лично мне было интересно читать. Почему это я не могу понять атмосферу тех времен? Почему мне это не может быть интересным? Чужим - да, но от этого не интересным и не понятным - вряд ли. Написано довольно живо, ярко, и атмосфера вполне хорошо передана. 
Ну мне вот тоже ни Лукьяненко, ни Пехов не зашли. Кинг - да, тут даже говорить нечего, мастер. Но зачем вообще сравнивать книги про вампиров? Это же хорошо, что они все так по-разному написаны и показаны.  Скучно было бы, если б они везде все одинаковые были.

Помню, была у нас тут хорошая веточка про мифологических существ (сейчас забросили ее, а жаль). А ведь сколько там интересного про вампиров написано, разного, многообразного...

[Пума Марковна 40 864]

14 минут назад, Болие Лимения сказал:

Написано довольно живо, ярко, и атмосфера вполне хорошо передана. 

Да, разве только что жаргонизмов многовато, не разговаривали мы на сплошном сленге.

 

15 минут назад, Болие Лимения сказал:

Скучно было бы, если б они везде все одинаковые были.

Оно конечно. Только вот не знаю как объяснить...ну, короче, "режутся" мне эти две линии. Для меня они в одной книге несовместимы. 

 

16 минут назад, Болие Лимения сказал:

Помню, была у нас тут хорошая веточка про мифологических существ (сейчас забросили ее, а жаль).

Кто мешает оживить?  Вот "советских вампиров" Иванова - туда.

[Болие Лимения 45 580]

Только что, Пума Марковна сказал:

не разговаривали мы на сплошном сленге.

А я помню, мы двенадцатилетками постоянно (в компании сверстников, разумеется, а не дома с семьей) разговаривали именно таким образом. Крутяк, прикольно, глючит, вылупаться, родаки, лоховский, зырить - глаза пузырить - и прочие словечки.  Тот еще мусор, а не речь была.  Разумеется, так общались только с друзьями - "выделывались" друг перед другом, чтобы более взрослыми и крутыми казаться. Причем это именно 12-13 лет, потом уже, лет с 14-ти, настолько речь захламлять неинтересно стало и глупым уже казалось.

3 минуты назад, Пума Марковна сказал:

Кто мешает оживить?

Я попозже подумаю, с каким мифологическим существом туда вернуться.  

[bibi 66 483]

1 час назад, Пума Марковна сказал:

Ну давайте возьмём классику жанра, крупнейшего специалиста по вампирам, Стивена нашего Кинга.

Хм... когда я начала читать про классику жанра, то подумала, что дальше будет апелляция к Брэму Стокеру. Или, на крайний случай, к Алексею Толстому, который Константинович. Но разве Кинг такой уж крупный специалист по вампирам? Ну да, "Жребий" (Иванов в чем-то подражает, и вот этот вот тандем - мальчик и взрослый против вампиров), но про вампиров - практически все у Кинга, если пары рассказов не считать. 

 

1 час назад, Пума Марковна сказал:

И представьте себе, что он через страницу пускался в рассуждения о низменной сущности капитализма и тлетворном влиянии мира чистогана на подрастающее поколение.

Сейчас у него все больше реверансы в сторону геев, лесбиянок и афроамериканцев, а также в каждой новой вещи - шпильки в адрес Трампа. В большом количестве.

46 минут назад, Пума Марковна сказал:

Да, разве только что жаргонизмов многовато, не разговаривали мы на сплошном сленге.

Да, концентрация чересчур (хотя я помню персонажей с нашего двора, которые именно так и разговаривали). Но вот мне встретилась в книге дурацкая обзывалка "придурок жизни, осколок унитаза" - и я аж чуть слезу умиления не пролила.  Ведь у нас во дворе дети тоже так недругов обзывали. Откуда Иванов знает?!

 

[Крикуша 163 501]

1 час назад, Пума Марковна сказал:

не разговаривали мы на сплошном сленге.

А мы уже разговаривали, это про мое поколение гениальный сюжет из Ералаша "Чуден Днепр, при тихой погоде"

[Кастрюля 49 165]

10 часов назад, bibi сказал:

Географ" мне совсем не понравился. А вот "Пищеблок" почему-то зашел. Заставил поностальгировать.

 Такие же впечатления. Но язык Автора мне нравится, легко пишет.

 

4 часа назад, Крикуша сказал:

А мы уже разговаривали, это про мое поколение гениальный сюжет из Ералаша "Чуден Днепр, при тихой погоде"

  У нас тоже было много сленга, а я чуть постарше героев. Видимо где как. Ну и Автор поработал над материалом, собрал отовсюду и поместил в эту книгу. 

[13 медведей 23 623]

Прочитала. 
Я так понимаю, на том, что Валера стал стратилатом - все и заканчивается? А то вдруг он-лайн версия обманывает.

Впечатление двоякое. Задумка хорошая, реализация так себе. Все же писать про новую историю автору удается хуже, чем про старую. Насколько хороши "Сердце Пармы", "Тобол" и т.д. - настолько же тусклы "Географ глобус пропил", "Общага на крови" и соотвественно "Псоглавцы". 
Детский жаргон и реплики очень видно, что притянуты за уши и понатыканы из разных источников, да, частично мы так выражались уже в второй половине 80-х и чуть далее.  Но,"Мильтоны" скорее употреблявшееся до 70-х слово, если верить другим исследованиям. Ну политотный намек оставим, во избежание срачей, хотя он конечно жирен. 
История кажется незаконченной и неким наброском, нежели цельным произведением. Как черновик. 

[bibi 66 483]

11 минут назад, 13 медведей сказал:

Насколько хороши "Сердце Пармы", "Тобол" и т.д. - настолько же тусклы "Географ глобус пропил", "Общага на крови" и соотвественно "Псоглавцы". 

Да, мне не понравились ни "Географ", ни "Общага". И "Псоглавцы" разочаровали. "Золото бунта" с интересом читала до середины, а потом заскучала и так и не домучила. Та же история с "Тоболом". Влет прочла первый том, а второй все мусолю и мусолю, никак не читается. "Сердце Пармы" не читала. 

14 минут назад, 13 медведей сказал:

История кажется незаконченной и неким наброском, нежели цельным произведением. Как черновик. 

Продолжения мне бы не хотелось. Открытый финал меня устроил. Не люблю продолжения. 

[13 медведей 23 623]

1 минуту назад, bibi сказал:

Продолжения мне бы не хотелось. Открытый финал меня устроил. Не люблю продолжения. 

Я не о продолжении, а скорее о том, что история выглядит для меня как недоваренный борщ, не будь он к ночи помянут. Тут не посолили, а там бульон как вода. 
Вот исторические книги автор умеет сделать вкусными, ну на мой вкус. А про "почти сейчас" нет. 
 

[bibi 66 483]

4 минуты назад, 13 медведей сказал:

Вот исторические книги автор умеет сделать вкусными, ну на мой вкус. А про "почти сейчас" нет. 

Как по мне - вампирская линия слабовата. А вот "пионерская" мне понравилась.

[Кастрюля 49 165]

В 26.03.2019 в 19:50, bibi сказал:

Как по мне - вампирская линия слабовата. А вот "пионерская" мне понравилась.

 Вампирская чуть не продумана, зато из-за неё переживаешь за героев, прямо в напряжении вторая половина книги держала.

[Кофейная гуща 34 681]

В 26.03.2019 в 00:36, Пума Марковна сказал:

Только - для кого книга написана-то? Если для современных подростков, то они не поймут атмосферу пионерских лагерей эпохи СССР. Если для взрослых - извините, но банально, предсказуемо, да и вовсе скучно. Про вампиров куда интереснее писали Лукьяненко и Пехов. Герои плоские, одномерные, либо инфантильные, либо идейные.

Мне тоже не понравилась эта плоская предсказуемость и герои как в книге 10+, никакой интриги, сразу ясно кто будет главным, любимую главного героя предсказуемо "оборотили", и даже вот это превращение Валерки в "стратилата" было понятно, сразу после рассказаной истории. 

В 26.03.2019 в 09:33, bibi сказал:

СССР был огромным пищеблоком для коммунистов, пивших кровушку из простого народа. Хотя я уже говорила, следом пришли девяностые и "кровопийство" коммунистов показалось детским лепетом.

там, в невообразимом две тысячи двадцатом, всё, что происходит сейчас, уже покажется старой доброй сказкой.

Даже сам автор не спорит. Нам кажется, что все было прекрасно и хорошо. А на самом деле как жрали нас, так и жрут не стесняясь. 

В 26.03.2019 в 22:27, 13 медведей сказал:

Детский жаргон и реплики очень видно, что притянуты за уши и понатыканы из разных источников, да, частично мы так выражались уже в второй половине 80-х и чуть далее.  Но,"Мильтоны" скорее употреблявшееся до 70-х слово, если верить другим исследованиям.

Я была в детских лагерях уже в 90-93 году - и все словечки кроме "мильтонов" знакомы. Жаргон да, очень знаком, ностальгия прям иногда, и прям вспоминаются эти отбитые бортики тротуаров окрашенные известкой прям сверху. Домики-коттеджи тоже окрашенные в стиле "хай так". Хлебные котлетки, водянистая пюрешка, хлеб порубленный шашкой...

"Это родина моя! всех люблю на свете я."

[Талиена 50 612]

Ну у вот, не прошло и полгода, как я  явилась в эту веточку. Сначала скажу огромное спасибо Ольге @bibi, благодаря которой я смогла прочитать книги Алексея Иванова - сначала Ненастье, это заняло у меня месяца два. А потом и Пищеблок - прочитала за день, запоем, не могла лечь спать, пока не узнаю "чем там кончится". Тряхнула стариной, когда именно так и читала. Но мне сказали, что можно ветку оживить в любой момент, вот я и оживляю. Теперь собственно про книгу.

Я в июле 1980, как ни странно, тоже была в лагере, как раз во время Олимпиады и в том примерно возрасте, что и герои Пищеблока. Что сказать - атмосфера лагеря передана автором великолепно. Все было, разве что секретики уже для нас, великовозрастных, были не актуальны - мы ими лет в 7 интересовались, точно помню. Ночные страшилки, хождения за пастомазанием - было. Со слэнгом немного перебор, но, в принципе все понятно. Какие-то слова использовали, какие-то нет, но это, возможно, местечковое. Страшилок про Олимпиаду не помню, но не могу сказать уверенно, что их не было - далеко мы были от Москвы, нам и не страшно было бы. У нас своих хватало - то про то, как бабки свои больные ноги в жареных семечках греют, то про проигранных в карты людей, в 90-е добавились про иголки со спидом. 

Вампирская тема мне не близка совсем, но здесь как-то зацепила, одинаково интересно было читать и про лагерную жизнь, и про вампиров. Да, вроде как автор ненавидит советский строй. Сказать по совести, меня тогда тошнило от пионерской атрибутики. Я была особа очень романтчиная, и мне хотелось всяческой романтики, но хоть убей - в пионерских символах и прочем я ее не видела. В Павке Корчагине и революциях - да, в современности 70-80х - нет. Мы и в комсомол старались быстрее вступить только потому, что задалбывало каждый день галстук гладить, а не потому что идейные очень были. Кстати, я до сих пор не понимаю, что такое "демократический централизм", хотя в райкоме оттарабанила наизусть без запинки - с памятью проблем не было. Зачем нас, детей, заставляли учить всю эту муть - непонятно. В торжественной клятве пионера хоть какой-то смысл был.  

Но - вернемся к книге. Я так понимаю, Валерка олицетворяет автора - так вот, там есть абзац, когда я усомнилась в ненависти автора ко всему советскому. Сейчас не найду, но он пишет, как Валерка был расстроен, что эти вампиры опошлили все пионерское, примерно так. Или я так понимала. А то, что вампиры были правильными и это пугало - а кто любит до тошноты правильных людей? И снова вспоминаются пионерские и комсомольские лидеры - какие же это были зануды и лицемеры, всегда в поиске теплого местечка. Сейчас подавляющее большинство из них либо успешные бизнесмены, либо чиновники  - я по своим знакомым сужу. 

В общем, книга мне очень понравилась. Буду очень благодарна, если мне вышлите другие книги Иванова в этом же стиле (я еще только Географа читала, не так, чтобы очень, но дух 90-х, как и Ненастье передает очень точно).

[Талиена 50 612]

Девочки, к нам приезжает Алексей Иванов. Я пойду на встречу. Может, у кого есть какие вопросы, которые я могла бы задать? Прямо в ветку про совпадения- недавно встретилась с давней подругой, сто лет не виделись, выяснили, что у нас обеих Иванов - любимый писатель. И вот такая встреча.

В общем, если есть вопросы - пишите, задам обязательно. Я там участвую в конкурсе на лучший отзыв, приз - книга с автографом. Отзыв  (свой, разумеется) взяла из этой ветки.

[Ирго 15 750]

@Талиена, тащите все наши отзывы! Пусть читает  Вопросов нет, только пожелание от поклонницы: чтобы писал 

[Талиена 50 612]

Только что, Ирго сказал:

@Талиена, тащите все наши отзывы! Пусть читает  Вопросов нет, только пожелание от поклонницы: чтобы писал 

Океюшки, заметано. Не волнуйтесь, я сразу продумала, что расскажу о нашем клубе Изба-читальня, и что его произведения удостоились обсуждения. Отзывы тоже могу показать в телефоне.

[Огнёвка 74 084]

Прочитала Пищеблок,  тоже напишу. 

Книга понравилась неимоверно. Сначала возвратом в детство,  у нас тоже все это было,  и речевки и песенники,  только откровенники назывались анкетами,  и там в 12-13 лет "не скажу" уже писать в ответах на вопросы про нравящихся мальчиков и девочек писать было нельзя. И была даже трагичная история,  как у одной девочки эта анкета была заполнена почти всеми одноклассниками со всеми тайными любовями,  а когда еще один  мальчик заполнял,   эту тетрадь утащили у него два дЭбила,  почитать и поглумиться,  а у них ее отобрала учительница и был жуткий скандал. 

Вспомнились все эти словечки,  приговорки,  ценности,  секретики,  вся эта детская возня и интересы того времени. 

Ну и потом неожиданно реалистично написанным ужастиком, вплоть до того,  что мне приснился кошмарик,  чего уже мнооого лет не было. 

Понравилось повествование,  сам слог,  сюжет. Нестыковки искать не люблю,  только впечатление портить. 

Оригинальна конечно аллегория на тему серпа,  молота,  галстуков и красной звезды. 

В общем,  очень довольна. 

Изменено 20 Июня 2019 пользователем Огнёвка

[Талиена 50 612]

Как обещала, рассказываю о  встрече с писателем.

Народу было - тьма, но умная Наташа пришла за час и заняла хорошие места. Девочки, как мне понравился Иванов! Умница, и говорит, как пишет - так же грамотно, логично, с богатым лексиконом и, разумеется, мыслями и своими идеями. Слушала бы и слушала. Вопросов было много, ваша покорная слуга тоже с парочкой засветилась. Про Пищеблок спрашивала, зачитала кратко об аллегории из нашего форума - сказал, что не коммунизм имел в виду, а любую, даже очень хорошую, идеологию. Коммунизм считает прекрасной идеологией, но любая идеология, когда становится тоталитарной, приводит к террору и ужасам. Это кратко.

В общем, буду дальше зачитываться его романами - народ хвалит исторические, мне пока не идут, но осилю все равно. Пока прочитала Комьюнити, тоже хотелось бы обсудить. А если вообще отдельную ветку, посвященную этому писателю, завести?

Новых книг пока не обещает, занят кинопроектами - и да, по Пищеблоку снимают сериал, еще по другим романам. Сам любит смотреть сериалы, считает их более удобным, что ли форматом, чем кино. Кино сейчас больше превратилось в шоу со спецэффектами - я давно с ним согласна, особенно по поводу сериалов, тоже предпочитаю их кинофильмам. Сам смотрит Игру Престолов, Теорию большого взрыва, Во все тяжкие - почему-то я не сомневалась в этих названиях.

В общем, я очень рада, что пошла на встречу - зарядилась энергией от очень интересного и позитивного человека.

Сейчас фотку сброшу с телефона.

[Огнёвка 74 084]

Оо, если по Пищеблоку снимут качественный сериал... Это будет классно,  надо не пропустить и очень хочется не разочароваться! 

Спасибо за рассказ о встрече с писателем!  Вам повезло,  живьем посмотреть и поговорить

Завидоваю белой завистью

[Археоптерикс 75 238]

Дочитала "Пищеблок". в пионерских лагерях была в качестве пионерки (два раза) и вожатой (уже в начале 90-х). Не понравилось все разы. ))

Книга (для меня) на один раз, перечитывать точно не стану. При том что читалось нормально, но чего-то не хватило.Может, потому что книга застряла между целевыми аудиториями? И не ужас в духе Кинга, но и не детская страшилка. Тут писали, что Иванов не любит Советский Союз. Ничего подобного из книги я не уловила. Автор не любит дурацкие законы типа: за территорию лагеря не выходить, тихий час соблюдать и т. п.

Валерку жалко, мне кажется, он для себя все решил: смерть от голода. Если только Игорь не поможет ему.