Я не хочу делать карьеру

[Эмбер 35 415]

1 минуту назад, Манюсенька сказал:

Ну почему, бывает. Практически у всех генералов есть внуки (почти цы).

Во время студенчества человека включали в статьи. Тот, кто должен был защититься по какой-то причине не защитился или специальро сделали так, чтобы не защитился, а материал остался. То есть один человек втемную готовил диссер для другого. Собрал материал, его ушли, научник (= "генерал") написал диссер. Нового будущего кандидата быстро прикрепили, сдали экзамены и защитили человека. Вот и вся недолга.

И все бесплатно? 

За год сдать кандидатские, напечатать ваковские статьи, взять отзыв в ведущей организации, пройти предзащиту, и да, чуть не забыла, написать диссертацию. Верю безоговорочно. 

Скрытый текст

Имея солидный стаж работы проректором экономического вуза, в котором есть свой совет и ваковский журнал, ага.

 

[Абсолютная добродетель 68 390]

Только что, Манюсенька сказал:

16 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Но просто не очень представляю как это технически.

Во время студенчества человека включали в статьи. Тот, кто должен был защититься по какой-то причине не защитился или специальро сделали так, чтобы не защитился, а материал остался. То есть один человек втемную готовил диссер для другого. Собрал материал, его ушли, научник (= "генерал") написал диссер. Нового будущего кандидата быстро прикрепили, сдали экзамены и защитили человека. Вот и вся недолга.

Я с таким очень часто сталкивалась. Да и чего скрывать, у меня была роскошная диссертация, я ее писала, потому что был доступ к информации, большая практическая база и деньги на все публикации. В Украине в ВАК-вский сборник бесплатно не влезешь, хоть до пенсии стой в очереди. На работе мне сразу сказали, хоть членом академии наук становитесь, доплаты не будет. А тут заболел дедушка, нужны деньги, не имею права рисковать работой, отпрашиваясь к научнику, потому что уволят такого отпрашивальщика. Спасибо научному руководителю, диссертация ушла прямо-таки с аукциона, я знаю, кто по ней защитился, чей сын)

[Манюсенька 32 757]

7 минут назад, Эмбер сказал:

За год сдать кандидатские,

Я их за год сдала. Сама. Бесплатно.

8 минут назад, Эмбер сказал:

напечатать ваковские статьи,

Читайте внимательно. Есть 5 лет студенчества.  Если еще  и оплачивают, то быстрее.

9 минут назад, Эмбер сказал:

взять отзыв в ведущей организации,

Чего там брать-то? Отдашь диссертацию с авторефератом, обратно тебе отзыв дают.

10 минут назад, Эмбер сказал:

пройти предзащиту,

А тут какие сложности? "Генерал" написал доклад и автореферат. Дал выучить текст доклада, ввел в курс дела. Все знают, чей ты "внук".

11 минут назад, Эмбер сказал:

написать диссертацию

"Генерал" и пишет.

12 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

пасибо научному руководителю, диссертация ушла прямо-таки с аукциона, я знаю, кто по ней защитился, чей сын)

Именно так. С вариациями.

[Эмбер 35 415]

Только что, Манюсенька сказал:

Я их за год сдала. Сама. Бесплатно.

Читайте внимательно. Есть 5 лет студенчества.  Если еще  и оплачивают, то быстрее.

Чего там брать-то? Отдашь диссертацию с авторефератом, обратно тебе отзыв дают.

А тут какие сложности? "Генерал" написал доклад и автореферат. Дал выучить текст доклада, ввел в курс дела. Все знают, чей ты "внук".

"Генерал" и пишет.

Именно так. С вариациями.

И все бесплатно? Объясните, какой с этого генералу профит? Просто так ничего не бывает. 

Я диссертацию писала честно и безо всяких генералов, имея практически весь экспериментальный материал. Года на написание и прочее мало. 

Ни разу не видела, чтобы защищались за год после института. Но это в уважающем себя Совете. Ученый должен вырасти. 

Что касается автора и ее репетиторства. Найдет она учеников, сайты по их поиску существуют. Сарафанное радио никто не отменял. А квартиру построит и, может, захочет наукой заняться. Какие ее годы... у меня знакомая в 55 лет пишет, другая, директор колледжа, в 60 защитилась. У всех по-разному. 

[Мисс Ясенская 20 121]

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

В конце мая защита, в т.ч. время на ознакомление научных оппонентов

А предзащита на кафедре? А исправление замечаний по итогам предзащиты? А очередь на защиту? 

[Мисс Ясенская 20 121]

48 минут назад, Манюсенька сказал:

Генерал" и пишет

Ну тогда мы не говорим о том, что через год « защитилась». Защитили , может быть. Но какой председатель диссовета пошёл на такой риск с таким диссертантом и ради чего, вот вопрос. 

[Абсолютная добродетель 68 390]

4 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

В конце мая защита, в т.ч. время на ознакомление научных оппонентов

А предзащита на кафедре? А исправление замечаний по итогам предзащиты? А очередь на защиту? 

А это мы имеем в виду, что после предзащиты никаких исправлений не потребуется. А главы сдаешь сразу, без обсуждения и подписывают в момент сдачи. И очередь на защиту ровно месяц, по минимуму. Иначе просто не получится за год защититься никак. А девушка защитилась.

[Манюсенька 32 757]

42 минуты назад, Эмбер сказал:

Объясните, какой с этого генералу профит?

Внука своего защитить. Реального ли или "не реального". Сегодня у тебя на совете мой внук защищается, завтра на моем совете твой. Рука руку моет. Это если речь про реальных детей-внуков. А так - за деньги. Но больше связи играют роль.

45 минут назад, Эмбер сказал:

Года на написание и прочее мало.

Это если самим. Но мы обсуждаем защиту за год. Если по-честному, то это нереально абсолютно. Поэтому я сразу написала про генералов и внуков. И уже кем-то собранный материал

[Абсолютная добродетель 68 390]

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

48 минут назад, Эмбер сказал:

Года на написание и прочее мало.

Это если самим. Но мы обсуждаем защиту за год. Если по-честному, то это нереально абсолютно. Поэтому я сразу написала про генералов и внуков. И уже кем-то собранный материал

Ребенок после института просто не имеет банально базу знаний, чтобы писать кандидатсткую, это смешно. Разве что это коллективная кандидатская. Если такая бывает. Докторские точно есть.

[Манюсенька 32 757]

11 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

А предзащита на кафедре? А исправление замечаний по итогам предзащиты? А очередь на защиту? 

Какие могут быть исправления, если диссер написал профессор этой самой кафедры?

Что такого скарального в этой преддзащите? Вышел, рассказал доклад. Изменения внести - это быстро. Фактически дело одного дня. Потому что темы на кафедре не секретные, студенты по ним курсовые и дииломы каждый год защищают. Все замечания давно известны.

Очередь? Так заранее все распланировано. Задолго до предзащиты.

9 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Но какой председатель диссовета пошёл на такой риск с таким диссертантом и ради чего, вот вопрос.

А какой риск? Диссертация реальная и хорошо написанная, статьи есть, доклад рассказан, на вопросы ответы получены. А слухи... да мало ли о чем злые языки говорят!

Ради чего? Выше писала.

3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Ребенок после института просто не имеет банально базу знаний, чтобы писать кандидатсткую, это смешно. Разве что это коллективная кандидатская. Если такая бывает. Докторские точно есть.

Докажите! Вот уникум уродился!

И активно на кафедре работал, и статьи ваковские есть, и материал набрал...

Ну а то, что он сын председателя дружественного Совета (условно) - так это просто совпадение!

Зная подоплеку нескольких докторских при возрасте защищенцев немного за 30, кажлый раз, слыша про гениальных ученых, у меня только один вопрос: "Родной, ты чьих будешь?"

17 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Ну тогда мы не говорим о том, что через год « защитилась». Защитили , может быть.

Ну мы так и говорим. 

 

[Эмбер 35 415]

17 минут назад, Манюсенька сказал:

Если по-честному, то это нереально абсолютно.

О чем и речь. Я-то ответ про пост писала, где девушка защитилась в 22 года абсолютно бесплатно. 

[Мисс Ясенская 20 121]

8 минут назад, Манюсенька сказал:

"Родной, ты чьих будешь?"

Ну если так, то может быть. 

 

9 минут назад, Манюсенька сказал:

Что такого скарального в этой преддзащите? Вышел, рассказал доклад. Изменения внести - это быстро. Фактически дело одного дня.

А если добавить анализ какой-то отрасли, в той же экономике, например? 

Само собой, если замечания - это фикция, то может быть.

 

1 минуту назад, Эмбер сказал:

О чем и речь. Я-то ответ про пост писала, где девушка защитилась в 22 года абсолютно бесплатно

И я тоже.

[Абсолютная добродетель 68 390]

30 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

41 минуту назад, Манюсенька сказал:

Что такого скарального в этой преддзащите? Вышел, рассказал доклад. Изменения внести - это быстро. Фактически дело одного дня.

А если добавить анализ какой-то отрасли, в той же экономике, например? 

Само собой, если замечания - это фикция, то может быть.

Если есть цель отправить на защиту, то и замечания будут минимальные. Потому что обычно замечания могу исправляться минимум три-четыре месяца. Пока соберешь отраслевую информацию, пока то да се. Не хочу сказать ничего плохого, но автор действительно уникум. Потому что даже блатные в 23 года не защищаются. Разве что внебрачный сын главного акционера АЛРОСА))

[Конди 69 183]

Товарищи,  а ничего,  что тема именная? 

[Vik 1 393]

В 18.03.2019 в 14:40, Джия Чопра сказал:

У меня все равно присутствует чувство вины: как же так, столько лет пыталась, мечтала, в архивы ходила, даже в Москву по гранту на две недели летала, материал собирала, аспирантуру окончила еще 5 лет назад, экзамены и практики сданы, люди от тебя научных подвигов ждут, а ты... вместо полезного занятия-написания кандидатской -румбокс клеишь? или мозаику алмазную выкладываешь? какой от них прок?

Как можно сериал смотреть, когда ни статей, ни публикаций, и лишь полунаписанная первая глава тихо пылится?

Как можно в онлайн-игры тупить, когда надо по конференциям скакать?

Блин, и вот эта вина, что мечту бросила, сдалась, обленилась и людей разочарую- меня напрягает.

Столько лет вроде ползла, пыхтела, думала, что выйдет... и как-то пришел настрой: а, надоело, проку нет за столько лет, ну ее в баню!

Сейчас результаты сданных экзаменов кандидатского минимума бессрочные, правильно? Только если специализация сильно изменится, возможно, придётся какой-то предмет досдавать, так?

Вот и не парьтесь. Захотите, загоритесь какой-то интересной идеей или темой, на базе которой можно защитить кандидатскую - вернётесь к этому делу. И уже наработанные достижения пригодятся.

А сейчас не хотите этого, стремитесь к другому, не видите ценнности в том, чтобы на базе чего-то бесполезного для науки по факту защищаться - вот и хорошо, вот и правильно. Идите к другим своим целям, которые актуальнее в данный момент. Живите так, как хочется, стремитесь к тому, что сейчас вам самой надо, а не "надо бы" с чьей-то точки зрения.

Я так для себя решила , когда меня этот вопрос мучил, ведь у меня тоже экзамены на кандидатский минимум сданы. Ещё были навязчивые мысли, что хотя бы кандидатом надо стать, чтобы сын мог мной гордиться, но на практике оказалось, что ему гораздо важнее и приятнее, что я могу вместе с ним высунуть язык на улице , и он будет гордиться такой мамой, а не мамой-кандидатом наук. (Как хорошо, что уже можно спросить ). Моему ребёнку всё равно, кандидат наук я или нет, так что и "чтобы сын гордился" добиваться этого тоже оказалось не надо. Когда я приняла эту информацию, меня "отпустило".

Изменено 23 Марта 2019 пользователем Vik

[Azaria 3 695]

В ‎22‎.‎03‎.‎2019 в 20:43, Juliy сказал:

Оно же длится 3 или даже 4 года? Или вы экстерном защитились?  Такое возможно чисто технически? Честно говоря, тоже сильно удивлена. 

У меня длилось около года. Еще у меня лет 5 назад возник вопрос, не написать ли докторскую, начала прояснять этот вопрос и узнала, что соискательство вообще отменили.

 

В ‎22‎.‎03‎.‎2019 в 21:36, Абсолютная добродетель сказал:

Плюс такой нескромный вопрос - практическая ценность работы? В указанное время вы должны были посетить не одно предприятия, это только диплом пишется по одной конторе "Рога и копыта", ООО. В кандидатская диссертация - по группе предприятий, по отрасли. Время на прикрепление к предприятиям тоже уходит. К тому же вы вчерашний студент, не закрыли ни один отчет сами, ни одну пояснительную записку к годовому отчету не сделали, не работали с аудиторами. Что вы наанализируете на кандидатскую? Кандидатская - это итог некой наработанной практической базы. Когда ты с закрытыми глазами знаешь процесс - например, тема совершенствование механизма формирования себестоимости и знаешь как можно оптимизировать этот процесс. Ты собаку на нем съел, на отрасли, на конкурентах. Я просто не очень понимаю как можно за год и через год после окончания вуза защититься, написав именно кандидатскую - с обоснованием собственного предложения. Как написать диплом - понимаю) Соискательство - это когда тебе нет смысла просиживать 3 или 4 в аспирантуре, изучая предмет, потому что у тебя ого-го какая практическая база, а соискательство в 22 года - не очень понимаю механику) Может имеется в виду магистерская работа? Она тоже диссертация называется. Или может вы защищались в составе научной группы?

Это именно диссертация, с выдачей соответственного удостоверения. У меня был разработан метод экспресс-оценки финансовых операций страховых компаний. Тему развивать начала еще на стадии диплома, после защиты диплома предложили развить тему до кандидатской. Я согласилась. Не знаю, как там это выглядит со стороны сейчас, но тогда, более 15 лет назад все казалось вполне логичным. Думаю в нынешнее время такое бы уже не прошло. Доказывать, что я не баран тоже смысла не вижу. По факту корочка есть, но она нафиг никому не нужна, поэтому я данную информацию даже в резюме уже перестала указывать. Вот и все дела.

[Апрельское утро 6 589]

Выше написали, что необязательно оставаться работать в вузе после защиты. Интересно, а куда может уйти автор после защиты диссертации по краеведению, где ей сразу зарплату в три раза выше предложат? Мне кажется, нужно всё же учитывать и специализацию, если мы говорим о конкретной ситуации.

По поводу платно/бесплатно. У нас, например, нет возможности учиться в аспирантуре по месту работы и даже по месту проживания, преподаватели фактически учатся по всей России, кто где. Ну и кому в чужом городе нужен бесплатный аспирант? Понятно, что каждый по себе судит, но ситуации-то разные бывают. Моим знакомым диссертации в кругленькую сумму обходились, бесплатно ничего не было. В итоге зарплата доцента не превышает 20 тысяч. И стоит оно того?

 

[Джия Чопра 12 029]

Вот именно, что степень не даст мне прибавки в заработке нигде, а на ее получение я ухлопаю большую для себя сумму.

Выше спрашивали по поводу расходов-доходов и трат на защиту, постараюсь кратко изложить.

Вообще официально по всем нормативным документам диссертационные советы работают бесплатно, на типа добровольной основе. А в Положении о порядке присуждения ученых степеней прямым текстом написано, что взимать что-то с защищающихся недопустимо.

По факту.

Защищаться можно либо в своем городе, если есть Совет по своей специальности, либо в другом, где этот самый Совет находится.

Если защищаешься в своем городе - надо выдернуть на Совет твоих оппонентов, специалистов по твоей теме, зачастую из других городов - два человека обычно. Соответственно, каждому оппоненту оплачиваешь билеты на перелет/ проезд туда/ обратно, бронируешь ему гостиницу и оплачиваешь ее, устраиваешь развлекательную экскурсию по городу тоже за свой счет и конвертик с энной суммой купюрками так ласково ему в кармашек запихиваешь...

Если в другом городе, то едешь/ летишь сам, платишь за свое проживание сам, но опять-таки если будет иногородний оппонет-то ой.

Затем председателю диссовета конвертик дай, Ученому секретарю дай, про оппонентов/ рецензентов уже сказано, плюс банкет - рябчики в ананасах и шампанском тоже за твой счет.

В итоге и  выливается 100-200 и больше тысяч рублей.

Публикации ВАКовские для защиты-за свой счет, конференции-за свой счет, сбор, печать, рассылка нужных бумаг -за свой счет.

У меня коллега  по другой дисциплине планирует защищаться в Питере, накопила почти полмиллиона и переживает, что не хватит. Но у нее амбиции прут, честолюбие надо погладить человеку:)

При этом после защиты для нее ничего не изменится, ибо ставок нет, и в штат ППС ее не возьмут. Но она отдаст в Питере полмиллиона, да.

Изменено 25 Марта 2019 пользователем Джия Чопра

[Acid 4 638]

Рядом постою) Мне 30 и я врач. Специальность и работу свою люблю, тружусь с удовольствием. Для моей мамы в свое время стало шоком, что я не буду писать работы и защищать кмн, дмн и тыды... Как же так! Ведь так понтово! Понтово - иметь дочь-дмн, видимо, других профитов не вижу, частных консультаций в моей специальности не предусматривается. Потом я предподнесла новое разочарование - у меня нет амбиций на заведование отделением. Это аццкий и неблагодарный труд, огромная сфера ответственности (начиная от жалоб родственников на некрасивый цвет формы, заканчивая планами по закупке ваты на следующий год). Я не вижу себя в этом, мне это не нравится. У меня все устроено, работа, подработка на кафедре (преподаю теорию по своей специальности), все в балансе и на кайфе, сериалы-вышивка-волонтерство. Не вижу смысла убиваться и терять нервы на некомфортном месте. За сим - я на вашей стороне)) 

[Манюсенька 32 757]

В 25.03.2019 в 12:56, Джия Чопра сказал:

Если защищаешься в своем городе - надо выдернуть на Совет твоих оппонентов, специалистов по твоей теме, зачастую из других городов - два человека обычно. Соответственно, каждому оппоненту оплачиваешь билеты на перелет/ проезд туда/ обратно, бронируешь ему гостиницу и оплачиваешь ее, устраиваешь развлекательную экскурсию по городу тоже за свой счет и конвертик с энной суммой купюрками так ласково ему в кармашек запихиваешь...

Если в другом городе, то едешь/ летишь сам, платишь за свое проживание сам, но опять-таки если будет иногородний оппонет-то ой.

Затем председателю диссовета конвертик дай, Ученому секретарю дай, про оппонентов/ рецензентов уже сказано, плюс банкет - рябчики в ананасах и шампанском тоже за твой счет.

В итоге и  выливается 100-200 и больше тысяч рублей.

Публикации ВАКовские для защиты-за свой счет, конференции-за свой счет, сбор, печать, рассылка нужных бумаг -за свой счет.

1. Все специалисты сидят в Совете.

2. Про экскурсию первый раз слышу. Обычно им нафиг это не надо. Все всё видели. Им эти защиты - как повинность.  Билеты-гостиницы могут навязать. Если все защиты поставлены на поток, то и оппоненты ездят ближайшие. Из Калининграда во Владивосток никто не ездит. Гостиница на одну ночь после банкета. 

3. Рябчики в ананасах - это преувеличение. Обычный прпздничный стол без особых изысков. На защиту в один день, как правило, выводят двоих. Расходы на стол пополам. 50 тысяч - за глаза. В ресторанах накрывают по 2000 с человека - хороший стол.

4. Публикации - бесплатно. 

5. Рассылка - много денег не берет. 

6. Взятки десятками тысяч?

Самое главное, поступая в аспирантуру, вы всего этого не знали?

В 25.03.2019 в 12:07, Апрельское утро сказал:

. Интересно, а куда может уйти автор после защиты диссертации по краеведению, где ей сразу зарплату в три раза выше предложат? Мне кажется, нужно всё же учитывать и специализацию, если мы говорим о конкретной ситуации.

Вообще, об этом нужно думать до поступления в институт. Сможешь ты прожить на зарплату или нет? Мне очень удивительно, что вопросы "о смысле жизни" девушка задает не перед поступлением в институт, не перед поступлением в аспирантуру, а после 10 лет со дня поступления в эту аспирантуру.

Не поздно очнулась-то?

 

[Джия Чопра 12 029]

Манюсенька, я бы Вас попросила повежливее со мной разговаривать, пожалуйста. Я Вам не хамлю и подобного рода тоном не отвечаю.

Про бесплатные публикации- смешно.

В аспирантуру я поступала в 2014, о каких 10 годах Вы говорите? И училась на бюджете.

Было бы поздно, если бы я вбухала в эту дурь дикое количество бабла, а потом мыкалась со степенью по вузам, никому не нужная. Так что очнулась я как раз вовремя, чтобы понять, что овчинка выделки не стоит, и мне это не нужно и неинтересно больше от слова совсем.

Я знала, конечно, о подобного рода вещах, но тогда они были далеки, и в аспирантуре я только наметки диссертации какие-то делала, и раз за столько лет ничего не создала, то, наверно, уже и дергаться не стоит.

Я не о смысле жизни вопрошаю, а о степени своей правоты и как пережить реакцию окружающих, ждущих от меня научно-карьерного взлета, который мне нафиг не упал. И я это не столько осознала, сколько приняла и смирилась- да, не вышло, да, мне неинтересно, лень и дорого, да, мне не нравится система науки и ВО, куда я раньше хотела вписаться, да, эти трепыхания не имеют смысла, да, мне намного важнее купить квартиру.

Вот с квартирой я поздновато чухнулась, поэтому сейчас надо нагонять и работать, работать именно на нее.

Изменено 27 Марта 2019 пользователем Джия Чопра

[НатаФКа 108 397]

1 час назад, Джия Чопра сказал:

и как пережить реакцию окружающих, ждущих от меня научно-карьерного взлета, который мне нафиг не упал

Если на минусы смотреть сквозь поднятый средний палец, они становятся плюсами.

Это ИХ ожидания, значит - ИХ проблемы. У Вас проблем нет, Вы живете, как Вам хочется. Не всем науку двигать, главное - чтобы Вас все устраивало. Кому надо, ее и так подвинут 

[Сторожевой Пёс 5 177]

Вот есть статья, как человек защищался в Москве: https://journal.tinkoff.ru/dissertation/

111 тысяч потратил. 

[Апрельское утро 6 589]

12 часов назад, Манюсенька сказал:

Самое главное, поступая в аспирантуру, вы всего этого не знали?

Если у Вас было так, это не значит, что везде так  Платят люди, платят. Верите Вы в это или нет.

12 часов назад, Манюсенька сказал:

Не поздно очнулась-то?

Ого, круто Вы. Кто-то посмел жить не так, как Вы? Бывает, смиритесь  У меня сложилось впечатление, что Джия Чопра нашла свой путь и вполне себе жизнью наслаждается.

[Мисс Ясенская 20 121]

12 часов назад, Манюсенька сказал:

я в институт. Сможешь ты прожить на зарплату или нет? Мне очень удивительно, что вопросы "о смысле жизни" девушка задает не перед поступлением в институт, не перед поступлением в аспирантуру, а после 10 лет со дня поступления в эту аспирантуру.

Не поздно очнулась-то

Ну вот я когда защищалась почти 13 лет назад, все было отлично, я вела три ставки в трёх вузах, и даже умудрилась купить себе жильё. А сейчас в моей отрасли делать нечего, сплошные сокращения и отстутствие нагрузки. Все очень резко поменялось, и так бывает, да.