Ладимира 26 910 Опубликовано 19 Мая 2019 Еще когда велись дебаты, зародилась у меня мысль провести некий эксперимент, а после пламенной тирады одной из форумчанок Цитата Сын попросил мать ТОЛЬКО привезти вещи. Ни заранее, ни день в день он не сказал, что хоть как-то будет с ней отмечать день рождения. Он ей озвучил, что с друзьями - будет отмечать, что на работе - будет отмечать, и про корпоратив сказал. Но про то, что хочет с ней отметить - не сказал. Он позвал весь мир, кроме тебя, и сказал тебе, что всех позвал. При этом тебя все равно не позвал, даже сказав, что позвал всех. КАК тут можно было не понять, что не жаждут с тобой ничего отмечать? КАК? Даже после всех празднований он сказал, что не будет вообще дома отмечать (Поправочка: не сказал, что не будет вообще дома отмечать – услышала бы я именно такие слова, не было бы мартовского обсуждения). После звонка стало ему понятно, что мама всё ждет, раз никак не поняли и все равно спросила "ну когда???" Деваться некуда, на счастье автора праздник и выходной случились. (Еще одна поправочка: именно для нашего семейства Навруз не повод собираться всем кагалом, просто дополнительный выходной день. Который каждый проводит как хочет). решение окрепло до стадии "провести во чтобы то ни стало" Суть эксперимента: проверить нужно ли молодому поколению застолье в семейном кругу или я действительно навязываю им свою волю, и молодежи проще уступить, чем объяснять, что хотят провести время по-своему. Разумеется, на все 100% воссоздать ситуацию не удалось хотя бы потому, что день в день сыну ничего привозить не пришлось. Нет моих вещей в их доме, и ничего из их имущества мне не требуется. А если бы и требовалось, я бы сама съездила (так уж повелось, нарушить традицию может только загипсованность конечностей, и то лишь в первую неделю) В день Х сын, невестка, внучка - все высказали по телефону свои поздравления, я от души поблагодарила за теплые слова, и в последний момент успела захлопнуть рот, чтобы не произнести "Жду вас всех в..." День в день собрала нескольких подруг (сын с друзьями отметил, я тоже). На следующий день навесила родственницу из поколения родителей (будем считать аналогом корпоратива, я же была занята вне дома). На третий день выполняла некое поручение, которое заняло столько времени, что могу смело утверждать, что отработала полный рабочий день (несколько часов на ногах провела, устала). В этот самый третий день сын вечером звонит и спрашивает, не случилось ли что-то непредвиденное? почему меня весь день не было дома? С удовольствием расписываю: друзья, "корпоратив", работа... Снова не приглашаю. Цитата Он позвал весь мир, кроме тебя, и сказал тебе, что всех позвал. При этом тебя все равно не позвал, даже сказав, что позвал всех. КАК тут можно было не понять, что не жаждут с тобой ничего отмечать? КАК? Согласна, я не догадливая. Я прожила много лет, Альцгеймер комплименты на ухо шепчет, приглашая к более тесному знакомству, но сын?!.. Ему еще 40 нет, он почему не догадывается, что его семейству предоставлена полная свобода, и они могут планировать субботу и воскресенье так, как им самим хочется? Почему в его голову не приходит, что ни его самого, ни его семью не хотят видеть? На следующий день звонит в обеденный перерыв: - Ты себя хорошо чувствуешь? НЕ заболела? - Все прекрасно, не жалуюсь. А в твоем семействе все здоровы? Ходить вокруг да около - не его стиль, поэтому сразу приступает к главному: - Ты на меня за что-то обиделась? (имеется в виду что-нибудь из событий последних 2-х недель, поскольку до этого никаких претензий я ему не предъявляла) - Нет, с чего ты ты взял? - Ну-у, у тебя как бы день рождения, а ты до сих пор не сказала когда будешь отмечать: в субботу или воскресенье? Со здоровьем действительно все в порядке? - Я провела небольшой опрос и многие твои ровесники считают, что приглашение на семейное торжество - это навязывание моей воли, а ты из деликатности не решаешься заявить, что тебе и твоей семье посиделки за столом не нужны, что вы с удовольствием провели бы время без моего общества. ВЫ свободны! - Ма, что случилось, какие неприятности? - Ничего не случилось, просто умаялась, лапы ломит и хвост отваливается. Решила позволить себе дни полного расслабления и ничего не делания. Отдыхать, отдыхать и еще раз отдыхать! - Понятно! Значит, встречаемся в следующие выходные? - Твою бы настойчивость, да в мирных целях... (Даю еще один шанс избегнуть отбывания повинности у королевы-матери). Ты помнишь, в последние 3 года я именно перед днем рождения садилась на финансовую мель. В этом году то же самое. На жизнь хватит, на праздничный стол - нет! На самом деле ситуация не столь катастрофична, но ради освобождения сына от ига материнских хотелок приходится кривить душой. - Тоже мне проблемы! Принесем с собой. Что бы ты хотела: курицу-гриль, чалагач, манты, казы? - Ничего не надо!!! Сходите с ребенком в зоопарк, в развлекательный центр, дома пошуршите... Сами придумайте, чем займетесь. - Не хочешь дома отмечать, давай в кафе посидим. Ждем тебя... - Не-не-не, никаких "ждем". Так уж и быть, сообщи день и час, когда вам удобно. Я хотя бы салатиков настругаю к вашему приходу. После такого "выкручивания рук" пришлось уступить. Я, так же, как и он два месяца назад, не произнесла ясно и четко: "С этого года никаких совместных отмечаний, каждый сам по себе", - но почему сыну за 4 дня не пришло в голову, что его визит нежелателен? Почему он так настойчиво навязывал мне общество своей семьи? Аж целых 2 раза звонил против 1 моего звонка. Напрашивается грустный вывод: недогадливость - наследственное заболевание! 4 6 3 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 753 Опубликовано 19 Мая 2019 Нда... Таких манипуляторов еще поискать надо... Остальное - без комментариев 4 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 446 Опубликовано 19 Мая 2019 @Манюсенька, какие манипуляции, просто эксперимент! Причём практически с такими же вводными, только с другой стороны... Кто там писал про повинность молодых ходить к родителям в гости? видно, некоторые получают удовольствие, придя поздравить мать с Днем рождения и о праздновать его за столом с накрахмаленной скатертью... С хрусталем. Дома. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 953 Опубликовано 19 Мая 2019 Надо ж как зацепило... 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горчица Особая 4 541 Опубликовано 19 Мая 2019 Я всегда думала, тема эта посвящена тому, что стоит ли взрослому ребенку отмечать СВОЙ день рождения с мамой. А тут, оказывается, все наоборот. Честно, мне бы и в голову не пришло не придти к маме на день рождения. Я даже не знаю, что было бы для меня важнее, чем поздравить самого родного человека? 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 751 Опубликовано 19 Мая 2019 9 минут назад, Горчица Особая сказал: Я всегда думала, тема эта посвящена тому, что стоит ли взрослому ребенку отмечать СВОЙ день рождения с мамой. А тут, оказывается, все наоборот. Честно, мне бы и в голову не пришло не придти к маме на день рождения. Я даже не знаю, что было бы для меня важнее, чем поздравить самого родного человека? То есть деточка имеет право отмечать так как он\она хочет. А мама подвинься. Хочешь не хочешь, а придется. Так что ли? 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 590 Опубликовано 19 Мая 2019 2 минуты назад, Iriska сказал: То есть деточка имеет право отмечать так как он\она хочет. А мама подвинься. Хочешь не хочешь, а придется. Так что ли? Честно сказать я вообще не понимаю этих вот каких-то странных каких-то полунамёков и прочих дву-, да даже многосмысленных речей из серии "догадайся что я имел ввиду и что хотел" и явно или неявно наводящие вопросы и ответы 3 часа назад, Ладимира сказал: Ну-у, у тебя как бы день рождения, а ты до сих пор не сказала когда будешь отмечать: в субботу или воскресенье? Со здоровьем действительно все в порядке? - Я провела небольшой опрос и многие твои ровесники считают, что приглашение на семейное торжество - это навязывание моей воли, а ты из деликатности не решаешься заявить, что тебе и твоей семье посиделки за столом не нужны, что вы с удовольствием провели бы время без моего общества. ВЫ свободны! У нас все проще - "я не отмечаю". Всё. 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 623 Опубликовано 19 Мая 2019 Не семья, а какой-то испытательный полигон им.Павлова. 10 12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горчица Особая 4 541 Опубликовано 19 Мая 2019 38 минут назад, Iriska сказал: То есть деточка имеет право отмечать так как он\она хочет. А мама подвинься. Хочешь не хочешь, а придется. Так что ли? Так у нас в семье принято отмечать дни рождения совместно. Родители мужа приходят к нам, мы приходим к ним. Мама всегда ждала в этот день сыновей в гости. Я не думаю, что кого-то подобный расклад напрягает среди моих родных. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 953 Опубликовано 19 Мая 2019 Честно говоря не очень понимаю, что именно доказал сей эксперимент. Сын любит маму, готов ее поздравить хоть с хрусталем, хоть в кафе. Свой день рождения видит несколько иначе. 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 751 Опубликовано 19 Мая 2019 5 часов назад, Эллега сказал: Честно говоря не очень понимаю, что именно доказал сей эксперимент. Сын любит маму, готов ее поздравить хоть с хрусталем, хоть в кафе. Свой день рождения видит несколько иначе. То есть мама должна свой день рождения подстраивать под сына? Она не может видеть его иначе. Прерогатива в этом только у деток. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анел 20 235 Опубликовано 19 Мая 2019 1 час назад, Эллега сказал: Честно говоря не очень понимаю, что именно доказал сей эксперимент. Сын любит маму, готов ее поздравить хоть с хрусталем, хоть в кафе. Свой день рождения видит несколько иначе. Как что? Этот невольный эксперимент доказал, как раз то, что взрослые дети не учитывают личную жизнь своих родителей так, как свою. 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
argentum 5 735 Опубликовано 20 Мая 2019 Я вообще планирую свой день рождения относительно своих хотелок. Мне параллельно как мои взрослые дети к этому отнесутся, у меня собирается компания не менее 13-15 человек, независимо от того юбилей или просто день рождения. Дочь с зятем и внуками приходят поздравить, посидят сколько захотят. Я тоже всегда спрашиваю их когда им удобно чтоб я их поздравила, они в отличие от меня не собирают "кагал" (как здесь выражаются). Ну у нас как-то всё проще. Мне накрыть стол на 15 человек с крахмальными скатертями и хрусталями не внапряг. Я таким образом обозначаю праздник для себя в первую очередь. Пробовали отмечать в кафе юбилеи, не всегда меня это устраивало. Может просто жаба давит от того, что на эти деньги я приготовлю вкуснее, подачу обеспечить ресторанную тоже не вопрос (ютуб в помощь). В забегаловки мы не ходим, а в приличном ресторане приличные деньги, я лучше на путешествие их истрачу, вот на это мне никаких денег не жалко. Дети живут по своему укладу, у них свои приоритеты во всём и это правильно, им уже по 40 лет. Тем не менее они с удовольствием приходят ко мне в гости и моя красивая посуда и скатерти не напрягают почему-то. Тем более у меня большой дом, кухня -столовая 25 метров, короче есть где разгуляться, летом ещё и двор в помощь. Никаких манипуляций со стороны Ладимира не вижу. Уж так утрированно воспринимать не надо, просто человек хочет понять как лучше сделать всем, чтоб никого не обижать и самой не обижаться. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горчица Особая 4 541 Опубликовано 20 Мая 2019 3 часа назад, Анел сказал: Этот невольный эксперимент доказал, как раз то, что взрослые дети не учитывают личную жизнь своих родителей так, как свою. Я думаю, что тут спорить бесполезно, так как в каждой семье свой уклад. Где-то в свой день рождения ждут именно детей, а где-то приход детей считается вмешательством в личную жизнь матери. Когда была жива моя мама, то она всегда ждала сыновей в гости в свой день рождения. И да, доставалась праздничная посуда, белая скатерть, обязательно готовилась уточка по фирменному рецепту мамы. Приходили мамины подружки. И никто не воспринимал это как посягательство на свою личную жизнь и свободное время. Предполагаю, что свекровь также хочет внимания от своего сына в этот день. Она у меня девочка-девочка. В хорошем смысле этого слова. Любит цветы, красиво оформленные подарки, украшения. И к слову сказать, уж она точно никогда не поменяет своих планов ради нас. Так что если бы нас не ждали, то это было бы сказано прямо: приходите, допустим, завтра, я сегодня занята. У меня в голове не укладывается, как можно не поздравить родную маму с днём рождения? Почему это вдруг стало нехорошо? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 249 Опубликовано 20 Мая 2019 1 минуту назад, Горчица Особая сказал: как можно не поздравить родную маму с днём рождения? Почему это вдруг стало нехорошо? Ну можно же не поздравить взрослого ребенка? Это даже считается влезанием в его жизнь. Вот. невольно получилось отзеркалить. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 953 Опубликовано 20 Мая 2019 4 часа назад, Iriska сказал: То есть мама должна свой день рождения подстраивать под сына? Она не может видеть его иначе. Прерогатива в этом только у деток. Ктооо сказал? Я говорила о сыне, а не о том, что должна делать мать. Не хотела бы, могла не перестраивать. Поди, не насильничали. 12 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Ну можно же не поздравить взрослого ребенка? Это даже считается влезанием в его жизнь. Вот. невольно получилось отзеркалить. Невольно? Очень даже вольно.Типа, проучила. Ну и славно. 4 часа назад, Анел сказал: Как что? Этот невольный эксперимент доказал, как раз то, что взрослые дети не учитывают личную жизнь своих родителей так, как свою. Ни как что. Да где он не учитывал? Просто забеспокоился, не больна ли мать, потому что ведет себя не так, как раньше в отношении дня рождения. Прямо лез нахрапом мамин день рождения отмечать, ага. 6 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горчица Особая 4 541 Опубликовано 20 Мая 2019 19 минут назад, Жизнь продолжается сказал: можно же не поздравить взрослого ребенка? Это даже считается влезанием в его жизнь. Вот. невольно получилось отзеркалить. И это считается вмешательством в его личную жизнь? О боги, к такому я не готова. У меня ещё маленькие дети, поэтому я пока присутствую на их праздниках. Тут, как говорится, без вариантов А вот когда они вырастут, то мне уже нельзя будет в этот день отсвечивать? Не, я не хочу тусить вечером с молодежью и портить всем праздник. Но часик своего драгоценного времени взрослый ребенок может уделить маме в этот день? 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 249 Опубликовано 20 Мая 2019 1 минуту назад, Горчица Особая сказал: И это считается вмешательством в его личную жизнь? Да, именно так Вы не читали эту волшебную ветку? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горчица Особая 4 541 Опубликовано 20 Мая 2019 Только что, Жизнь продолжается сказал: Вы не читали эту волшебную ветку? Каюсь, всю не читала, но и того, что прочитали хватило Сижу теперь и думаю, а не напрягаем ли мы свекровь своим появлением в ее день рождения? А не напрягаем ли мы ее тем, что зовём в гости в свои дни рождения? Может совсем перестать общаться, чтобы не испытывать судьбу? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 590 Опубликовано 20 Мая 2019 (изменено) 33 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Да, именно так Вы не читали эту волшебную ветку? Да в той ветке совершенно не о поздравить речь шла. А об отмечании со скатертями и банкетами. Поздравить никто не запретит. И как по мне - тут просто недопонимание случилось. От всех вот этих один подумал одно, другой подумал что он подумал как-то иначе и обиделся, а потом передумал уже третье, и вот все руководствуясь своими собственными соображениями чего-то там себе надумав, пообижались и разошлись по углам. Надо просто более линейно и прямо выражать свои намерения. Либо я отмечаю и жду тогда и во столько, либо прямо - спасибо за поздравления, но я отмечать не буду. Без витиеватых хождений вокруг да около и додумываний, предположений и двояких толкований. Без китайских церемоний. Вместо того чтобы спросить прямо будешь ли отмечать и если да, то где и когда в таком случае. тут какие-то " а ты не заболела, а ты не обиделась, а что ты делаешь" и т.п. Какие-то витиеватые цепочки совершенно о другом вместо прямого вопроса по теме. Изменено 20 Мая 2019 пользователем mystery 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 249 Опубликовано 20 Мая 2019 Только что, Горчица Особая сказал: Сижу теперь и думаю, а не напрягаем ли мы свекровь своим появлением в ее день рождения? Вот - всегда считала, что много думать - вредно 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 355 Опубликовано 20 Мая 2019 Вот вообще не поняла, что означала вся эта череда намеков и полунамеков. Когда просто можно было сказать, что не отмечаешь и формата праздника не будет. Опрос провела, узнала что...а ты теперь догадайся, чего мне надо. Если проблема и была, автор не собирается ее решать, она хочет тупо слегка поднасолить сыну. Потому что если бы хотела разрулить, все было бы сказано четко, ясно и конкретно. Кстати, автор сильно рисковала. Не знаю, как сын, может он тоже отличается богатой интуицией, но вот я примерила на себя. Лично я вообще не выношу, когда со мной играют в угадайки. И очень сильно злюсь, когда человек не излагает попунктно, что его беспокоит, что он хотел бы получить и какая моя в этом роль - а начинает вот так хвостом вертеть. Так что я бы не исключено, что и в черный список добавила бы. На время. 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 590 Опубликовано 20 Мая 2019 (изменено) 23 минуты назад, Winterborn сказал: Вот вообще не поняла, что означала вся эта череда намеков и полунамеков. Когда просто можно было сказать, что не отмечаешь и формата праздника не будет. Опрос провела, узнала что...а ты теперь догадайся, чего мне надо Вот да. 23 минуты назад, Winterborn сказал: Лично я вообще не выношу, когда со мной играют в угадайки. И очень сильно злюсь, когда человек не излагает попунктно, что его беспокоит, что он хотел бы получить и какая моя в этом роль - а начинает вот так хвостом вертеть Так и есть. Игра "угадайка" - угадай что я имел ввиду, что я хотела и какая конечная цель - соцопрос или так, потроллить. "Угадывающий за угадывающим" - ейбудда. Изменено 20 Мая 2019 пользователем mystery 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 953 Опубликовано 20 Мая 2019 19 минут назад, Winterborn сказал: Вот вообще не поняла, Аналогично. Автор убедилась в необходимости скатертей-хрусталей для молодого поколения? Только сын четко сказал - можно и в кафе, без церемоний... И я так поняла, что автор вовсе не хотела отказаться от поздравлений сына. Просто провела показательные выступления. И на форуме есть что рассказать. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ладимира 26 910 Опубликовано 20 Мая 2019 Никого специально не выделяя, повторю, цель эксперимента: семейные застолья для молодого поколения в тягость или в радость? Я не манипулировала, всего-навсего отзеркалила его же собственное поведение. Убедилась,что совместное празднование разновозрастных поколений ему по душе. И не важно когда, день в день, в ближайшие выходные или в удобный для всех день, хоть через неделю, хоть через две. Что касается недомолвок, то в мартовском обсуждении очень многие укорили меня, в том, что назначая точную дату я навязываю свое мнение. Поэтому в мае я следила за тем, чтобы никому ничего не навязать, чтобы взрослые люди наконец-то определились - общение поколений в семейных встречах повинность или же собственное желание. В данном случае я делаю вывод, что есть желание увидеться, пообщаться неспешно, не на бегу, не только по делу. Согласитесь, если бы сын, боясь ослушаться, приходил помимо воли, лишь бы не огорчить маменьку, то, услышав, что маменька устала, завтра-послезавтра ничего не планирует, никого не ждет, был бы рад-радешенек предоставленной свободе и не стал бы допытываться отчего и почему. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В