Умерла (покончила с собой) Лола Льдова

[Акси 6 388]

57 минут назад, Пума Марковна сказал:

Абсолютно не впечатлило.Не моё. Не надо писать стихи

Ну и славно. Наконец-то вектор определен.

А то ишь, распустились, понапишут тут, ничего не понятно.

Поэты, все услышали? Пума Марковна запретила. И чтобы впредь никогда!

58 минут назад, Пума Марковна сказал:

А так плести слова особого таланта не надо

Жаль, не у всех получается. Даже с талантом не у всех. А уж без...

52 минуты назад, Череда сказал:

Вы меня извините, вот это гениальная поэзия? Я, видимо, чего-то не понимаю.

Натурально не понимаете. Ну так что ж? Это повод для публичного покаяния?

 

Я вот тоже не понимаю.

Поминальная ветка. Девочка погибла.

Надо непременно отметиться: а я не понимаю, мне это не близко, вообще мужики таких страстей не стоят,  ребенка жалко, не может быть чтоб несчастный случай, и т.д.

Люди!!! Опомнитесь.

Ну, промолчите, если сказать нечего. Почешите пальцы в других местах.

[Череда 37 545]

5 минут назад, Акси сказал:

Люди!!! Опомнитесь.

Ну, промолчите, если сказать нечего. Почешите пальцы в других местах.

Господа! Господа, вы звери, господа!  (ц)

Было бы удивительно, если бы ветка обошлась без этакого вот поста.

-------

«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», — ещё одна (ц)

А вообще здесь ФОРУМ.  Место, где обсуждают события.

[Лаза Кобея 33 038]

23 минуты назад, Акси сказал:

Я вот тоже не понимаю.

Поминальная ветка. Девочка погибла.

Надо непременно отметиться: а я не понимаю, мне это не близко, вообще мужики таких страстей не стоят,  ребенка жалко, не может быть чтоб несчастный случай, и т.д.

Люди!!! Опомнитесь.

Ну, промолчите, если сказать нечего. Почешите пальцы в других местах.

Вы меня конечно извините, но не надо столько пафоса.

Мне лично стихи показались любопытными, современный взгляд. Но я вообще стихи люблю.

А вот по поводу посмертного обсуждения, то это не ново. Сколько уже обсуждают вышеупомянутых и прочих классиков, ту же Марину Ивановну не пнул только ленивый. И я их, если вы поняли, даже не сравниваю. 

Изменено 18 Марта 2019 пользователем Лаза Кобея

[Гингема 7 330]

1 час назад, Череда сказал:

Вы меня извините, вот это гениальная поэзия?

---

 

C

Нууу, если вспомнить поэтов Серебрянного века... И не только Маяковского. 

 

Изменено 18 Марта 2019 пользователем Фобос

[Фобос 63 253]

21 минуту назад, Акси сказал:

Поминальная ветка. Девочка погибла.

Нет, нет, вы правы, но правы и те, кто не понял и не почувствовал этих стихов

Ветка и о творчестве, в том числе

Жаль, что оно будет навсегда в прошлом. Вот именно такое творчество

Мне она *заходила*, вот дано ей было сказать, что больно-больно и плохо-плохо, безнадежно и беспросветно. Такое сказать тоже надо уметь

 

И, пожалуйста, прекратите носить произведения с куями, есть довольно много иных образцов. Спасибо

[Полярная лиса 274 479]

Дамы, все понимаю. Гениально, не гениально - не знаю, я в стихах не Копенгаген, мой уровень нравится-не нравится.

Девочку жалко, что бы её ни толкнуло на этот шаг. Чудовищно рано. Несправедливо.

Земля пухом.

[Акси 6 388]

1 минуту назад, Лаза Кобея сказал:

Вы меня конечно извините, но не надо столько пафоса.

Ну конечно я вас извиню. Почему нет?

Но и пафоса буду иметь столько, сколько мне хочется. Как справедливо заметили - это форум.

Еще я знаю устойчивый мем "Это интернет, детка. Тут могут... " далее по тексту.

Но все-таки не понимаю, почему это нужно обсуждать именно тут, в поминальной ветке, при наличии целого литературного подфорума, обобсуждайся.

[Череда 37 545]

1 минуту назад, Гингема сказал:

Нууу, если вспомнить поэтов Серебрянного века... И не только Маяковского. 

Дело-то ведь не в мате даже. Совсем не в нем

 

[Гингема 7 330]

7 минут назад, Череда сказал:

Дело-то ведь не в мате даже. Совсем не в нем

 

Согласна. Поэтому мне не понятно, почему вы процитировали именно с матом. Есть же и без мата, и их больше. 

Надрывные стихи, похожие, но талант есть. И да, думаю, здесь не обошлось без Ахматовой и Цветаевой, у них также рваный стиль письма. Ну мне так кажется.

В любом случае, чтобы не только написать, а написать, выложить на публику и ещё раз написать-нужен талант. У меня его нет, у автора есть, был.

Прошу прощения за вульгарные стихи, если можно-удалите, пожалуйста. Действительно, некрасиво. Но хотелось показать, что мат у нас, к сожалению, как часть русской культуры, всегда присутствовал и у гениальных поэтов прошлого века. 

Земля пухом. 

Изменено 18 Марта 2019 пользователем Гингема

[тоня на макароне 3 919]

Человека жалко. И ребенка, который остался. И родителей. И мужа. 

И - поэтом она была каким была и писала, как писалось. Как чувствовала. 

Трагедия. 

Да всех поэтов - самоубийц до слез жалко. Потому что так, как они, никто не напишет больше. Напишут другое... а их строчек больше не будет. 

Извините. Коряво.

 

[Череда 37 545]

1 минуту назад, Гингема сказал:

Согласна. Поэтому мне не понятно, почему вы процитировали именно с матом. Есть же и без мата, и их больше. 

Потому что  там мат только подчёркивает слабость стихотворения.

[Лаза Кобея 33 038]

3 часа назад, Акси сказал:

почему это нужно обсуждать именно тут, в поминальной ветке, при наличии целого литературного подфорума, обобсуждайся.

А что - это? Я право не знаю, что за подфорум такой? 

Но девочку мне жаль. Симпатичная, талантливая, тонко чувствующая. Сложно в нашем мире ранимым людям. А дочку ее жалко еще больше.

3 часа назад, Акси сказал:

пафоса буду иметь столько, сколько мне хочется

Да, вы правы, прошу прощения. И где-то вас понимаю, потому что сама на всю жизнь остаюсь потрясенной трагичным концом Цветаевой. А у нее тоже тогда оставался сын, хотя и взрослый. Поправлюсь, взрослый по сравнению с малышкой Лолы, а последствия коснулись и его.

Изменено 18 Марта 2019 пользователем Лаза Кобея

[Гингема 7 330]

4 минуты назад, Череда сказал:

Потому что  там мат только подчёркивает слабость стихотворения.

Ну и даже если так, обязательно об этом говорить? В ветке о Началовой говорят-слабая певица, здесь-слабая поэтесса. Зачем все это? Я не понимаю.

На мой взгляд, поэт не должен и не будет никогда никому и ничему соответствовать, он пишет то, что чувствует( не берём во внимание партийных стихоплетов времён ССР). Вот что чувствует, то и пишет. Он даже не певец, актёр или любое эстрадное лицо, которым репертуар диктуют продюсеры, менеджеры и иже с ними. Поэт-это одиночка. И в этом их талант тоже. 

[Мечта поэта 145 752]

Только что, Гингема сказал:

Ну и даже если так, обязательно об этом говорить? В ветке о Началовой говорят-слабая певица, здесь-слабая поэтесса. Зачем все это? Я не понимаю

Я тоже не понимаю. Мне вообще никто, кроме Пелевина из ныне пишущих не нравится, я же не лезу к тем, кто взахлеб читает что-то другое. То же и с Началовой - кому-то она нравилось, ее творчество было востребовано, и причем оно вообще, мне не понятно. Менее талантливые по другому умирают, что ли?

[Череда 37 545]

Я не могу сочувствовать тонким переживаниям матери новорожденного ребёнка, закончившимся её смертью.

Не могу.

Хоть трижды, хоть четырежды гениальной. Понимаю я эту гениальность или мне её постичь не дано.

Не важно. 

[Полярная лиса 274 479]

1 минуту назад, Череда сказал:

Я не могу сочувствовать тонким переживаниям матери новорожденного ребёнка, закончившимся её смертью.

Не могу.

Хоть трижды, хоть четырежды гениальной. Понимаю я эту гениальность или мне её постичь не дано.

Не важно. 

Галочка, не снимай со счетов депрессию. Творческие люди действительно иные, чувствуют по-другому. То, что у работницы трикотажной фабрики будет считаться блажью, у поэтессы все переживания на совершенно другом уровне. Эти люди заточены на нерв.

Повторяю, я не знакома с её творчеством, мне мало нравятся стихи, я земная тётка. Точно так же не знаю Началову. Слышала что-то когда-то, и все.

Но в обоих случаях погибли очень молодые женщины. Так быть не должно, это противоречит биологии.

[Рыжая Коваленко 76 297]

47 минут назад, Акси сказал:

Жаль, не у всех получается. Даже с талантом не у всех. А уж без...

 

Да и слава богу, что не у всех. Карманный автор, для своего круга и своего короткого времени - наверно, это не плохо, но особо не впечатляет. Кто вспомнит ее стихи через 10 лет? Мать, подруга? И такая рефлексия часто сочетается с самоубийством. В моем близком окружении случилось три самогубца, и все они вот такие же тонкие и болезненные натуры. Ни один из них не жил в простоте. Это я к тому, что если такая смерть Лолы и не была закономерным итогом ее жизни, то мысль о такой возможности почему-то сразу возникает после прочтения ее стихов. Слово "почему-то" здесь только для того, чтобы длинно не развивать тему.

[Череда 37 545]

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Но в обоих случаях погибли очень молодые женщины. Так быть не должно, это противоречит биологии.

Оль, Началова болела. Это огромная, всё меняющая разница. У Началовой  обстоятельство непреодолимой силы.

Впрочем, может быть ты и права, я тоже слишком земной человек. Вероятно мне не следует  судить поэтов.

Изменено 18 Марта 2019 пользователем Череда

[Карина Львица 71 353]

Только что, Гингема сказал:

Любое творчество-бесценно. Если это читают, значит, это, кому-нибудь нужно.(почти с).

 

Нет, нет и нет - не все, что выложено в интернет является творчеством, а уж что касается поэзии так это просто кошмар что творится. Кто только не мнит себя поэтом, срифмовав пару строк типа Россия - большие и прочий мусор.

 Да, веточка поминальная, но, если б говорилось просто о несчастном случае с молодой мамой, то говорили б о том совсем в другой ветке. А здесь упор именно на том, что погибшая являлась поэтом и соответственно говорим о ее стихах. Стихи до уровня, к которому она тяготела, сильно не дотягивают. Пума Марковна абсолютно права. Мат из уст молодой девушки очень коробит и никакой смысловой нагрузки не несет. Возможно когда-то из нее получился бы поэт, но, увы этот несчастный случай перечеркнул все. Жаль.

Как и всех молодых до времени погибших жалко. Вот только не нужно только по этой причине кого-то на пьедестал возводить.

[Гингема 7 330]

1 минуту назад, Череда сказал:

Оль, Началова болела. Это огромная, всё меняющая разница. У Началовой  обстоятельство непреодолимой силы.

Впрочем, может быть ты и права, я тоже слишком земной человек. Вероятно мне не следует  судить поэтов.

Судить вообще никого не следует. Кто у нас осуждает самоубийц? Церковь? 

А церковь не осуждает разве само осуждение чего-либо? Не сильна в заповедях, но, двулично как-то звучит-церковь осуждает. А за церковью и люди подтягиваются. Никто ничего точно не знает, но осуждает. И обсуждает. И даже жалости, как вы говорите-нет. Ну так она у вас ее и не просит, правда ведь? Но,зачем-то, и творчеством подоткнуть надо, и уже вывели, что эта смерть-ожидаема и закономерна была.

[Гингема 7 330]

2 минуты назад, Карина Львица сказал:

Нет, нет и нет - не все, что выложено в интернет является творчеством, 

А причём тут интернет? Для меня все, что творит человек-бесценно, да. Для него самого, в первую очередь, во вторую-для его поклонников. Творчество, если что, от слова-творит. Мазня трехлетнего ребёнка, тоже творчество, представьте себе. 

А уж нравится/не нравится, признанны, богаты, знамениты - к творчеству не относится вообще. 

[Полярная лиса 274 479]

17 минут назад, Череда сказал:

Оль, Началова болела. Это огромная, всё меняющая разница. У Началовой  обстоятельство непреодолимой силы.

Впрочем, может быть ты и права, я тоже слишком земной человек. Вероятно мне не следует  судить поэтов.

Согласна про Началову. Но её смерть тоже ненормальна. Рано.

Льдова могла быть психически нестабильна, это тоже болезнь, в которой человек не виноват. Накрыло, и привет.

[Отражение 41 688]

24 minutes ago, Акси said:

Поговорим об этом через 10 лет?

С её дочкой, которая будет расти без мамы и ещё неизвестно как и с кем. С её родителями, дай им Бог здоровья на долгие годы. Пригодится, его немало нужно будет. А стихи - что стихи? Кто-то будет помнить, а большинство нет. Да и не столь это важно. Мы не по своей воле приходим в этот мир. И не просто так. И нет такого права, тем более, молодым и здоровым, да ещё родившим детей, т.е. взявшим на себя обязательства, самовольно из жизни уходить. Это грех как ни посмотри. И перед Богом, и перед людьми. Если была случайность, то это одно дело. Если - намеренный уход из жизни - совсем другое. И не зря самоубийц даже на кладбище не хоронили. 

51 minutes ago, Лаза Кобея said:

сама на всю жизнь остаюсь потрясенной трагичным концом Цветаевой. А у нее тоже тогда оставался сын, хотя и взрослый.

Сын был подростком, неприспособленным к жизни, но была и старшая дочь - Ариадна, находившаяся в лагерях. Но это же такие мелочи! Кстати, похоронили неотпетой и могила затерялась. Ну, потом, Алексий 2-й разрешил отпевание. Вроде так. Кто точно знает, пусть поправит. 

 

8 minutes ago, Полярная лиса said:

Льдова могла быть психически нестабильна, это тоже болезнь, в которой человек не виноват

Психически нестабильна - это ещё не болезнь. А если больна, то зачем ребёнка рожать? Да и кто сказал, что больна? Тогда всем с тонкой душевной организацией и трепетыми нервами рожать нельзя. Может, правда, нельзя? 

 

[Нюра Вадимовна 98 626]

Бесконечно жаль эту девочку. Такую молодую, такую талантливую, такую красивую... Жаль ее родных и близких, ее крошечного ребенка. Страшно представить, что могло ее толкнуть на этот отчаянный шаг. Что рядом не нашлось человека который смог бы удержать, вразумить, остановить... 

Почитала немного ее стихи. Бедная раненая пташка. Такие люди- с оголенной душой- редко доживают до старости. К сожалению. 

Изменено 18 Марта 2019 пользователем Крикуша
Удален переход на личности

[Баба с возом 33 542]

9 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Почитала немного ее стихи. Бедная раненая пташка. Такие люди- с оголенной душой- редко доживают до старости. К сожалению. 

Интересно, как так люди пишут по 30 лет, издаются, выступают, редактируют, и с окон не прыгают?

Затянувшийся юношеский максимализм - не оправдание человеческой слабости.

Знаю и лично общаюсь с многими поэтами, еще и не с такой оголенной душой, с лауреатами премий и филологами, что-то ни у кого не возникает желания с окна прыгнуть.

А тут прямо готовы памятник поставить "бедной пташке".

Пафос зашкаливает. Светлая  память человеку, НО абстрагируясь от рассуждений о "пороке гения".