Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Понимаете, сколько бы ни весила мать, килограммовый ребенок однозначно недоношен и недоразвит, и нуждается в определенном уходе. Вам это любой врач скажет, хоть та же Лепесточек. Вам я верю, но вы тогда были школьницей, а люди свистят как дышат. Вот про килограмм и насвистели.

2 кило считается доношенным вроде. Или 2.5 даже.

47 минут назад, Полярная лиса сказал:

У меня дочь родилась 2900 на 36 неделе. Недоношенность в карте.

Лиса слегка недоношенная - 3200 на 37-38 неделе, Георгин в 39 недель 2760 - доношенный. Вот и пойми. Но точно 2 и больше кило должны быть доношенные.

54 минуты назад, Самобранка сказал:

Хотя вот я лично просто не могла представить мужика в своей постели сразу после родов, аж  переворачивало при мысли, но, НО-   мне хотелось ещё и ещё детей, кормлю, помню. а сама думаю- мне надо ещё пару тройку родить таких же очаровательных младенцев, прямо вот скоро, сейчас. Гормоны.

У меня  темперамент, мне через недельку после родов уже хотелось. Но 40 дней выдерживала, еще занесешь инфекцию и привет. А новых младенцев мне еще в роддоме хотелось. Чадолюбива я.

37 минут назад, Самобранка сказал:

Кстати, глаза у забеременевшей- сразу другие, это я потом уже и сама видела и у себя и у других.

Да. Свет внутренний другой, не знаю, как правильно это описать словами. Глаза, как у коровы. :D

 

12 минут назад, Полярная лиса сказал:

У меня напарница была, родила в конце августа, кормила дочку долго, до следующих родов :) потом стала кормить уже сына, которого родила в следующем сентябре. Месячные так и не приходили, она не знала, что забеременела вторым, пока малыш толкаться не начал. Причём я ей говорила, что она в положении, она смеялась - я же кормлю! Ну а потом он забился, поверила.

У меня верующая подруга уже 3 погодков родила, кормя предыдущих. Уже года 4 непрерывного грудного кормления у женщины.

  • Нравится 1
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

родила в конце августа, кормила дочку долго, до следующих родов :) потом стала кормить уже сына, которого родила в следующем сентябре.

У меня первый сын в августе родился, а второй на следующий год в июне, 10,5  месяцев разница, второй, правда, восьмимесячный. И тоже не знала долго, по больницам с первым умирающим ребенком, не до себя было, тем более подобие месячных три месяца подряд было ( наверное, угроза и кровотечение небольшое). Да, ещё тесты делала, всё-таки месячные вызывали сомнение, штук 5 тестов, все отрицательные. Потом уже на УЗИ 18 недель разглядели. 

Но у меня с детьми вообще сплошная мистика. Что сын завелся непонятно как и скрывался - и правильно скрывался, доктора запугивали, что после первого рожать категорически нельзя, это не врачебная ошибка, а генетика, на малом сроке ещё прервала бы сдуру. И дочь как-то зачали в самые безопасные дни с противозачаточными:lol:. Она ещё и родилась в один день со старшим братом. 

  • Нравится 4
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Лысьва сказал:

2 кило считается доношенным вроде. Или 2.5 даже.

 

У моей 2900 было, поставили недоношенность. Мол, 100 граммов не дотянула.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Эллега сказал:

У моей 2900 было, поставили недоношенность. Мол, 100 граммов не дотянула.

Я родила дочку 2700, 38 недель, доношенная. Золовка родила мальчика 2600, 38 недель, поставили недоношенность. Один и тот же роддом, разница в родах 3 месяца. 

Ей сказали, что это из-за того, что мальчик потом весил меньше 2500 и вроде бы если меньше 2500, они автоматом пишут недоношенность.

Моя дочка ниже 2600 не весила, поэтому просто считалась у врачей крошкой)

 

Подруга у меня вообще рожает крупных деток, но средний родился в 36 недель, вес 3000, все равно поставили недоношенность, видимо существуют признаки кроме веса, по которым это определяют.

Изменено пользователем Лисичка-сестричка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Эллега сказал:

У моей 2900 было, поставили недоношенность. Мол, 100 граммов не дотянула.

Погуглила. По мнению российских педиатров, нормой роста для доношенного ребенка считается показатель в пределах от 46 до 56 см, а нормальный вес составляет от 2,6 до 4 кг. 

Плюс учитываются показатели по шкале Апгар, видимо. У меня у Лисы и Георгина  8/9. А Лиса слегка недоношенная, странно... Впрочем, требования к малышам за 18 лет могли измениться.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Лисичка-сестричка сказал:

Я родила дочку 2700, 38 недель, доношенная. Золовка родила мальчика 2600, 38 недель, поставили недоношенность. Один и тот же роддом, разница в родах 3 месяца. 

Ей сказали, что это из-за того, что мальчик потом весил меньше 2500 и вроде бы если меньше 2500, они автоматом пишут недоношенность.

Моя дочка ниже 2600 не весила, поэтому просто считалась у врачей крошкой)

Наверное, по-разному везде. А может, критерии изменились. У меня 2000 год.

Только что, Лысьва сказал:

П за 18 лет могли измениться.

 

Скорее всего так и есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знакомая в 15 лет родила. Мама - врач, между прочим, папа - военный. Девушка заболела, была высокая температура. И папа (!) заметил, что живот большой у дочки, сказал маме, уж не беременна ли она. Мама сказала, что это гормональные изменения, и такое бывает в переходном возрасте у девочек.

Теперь этому гормональному изменению 22 года уже исполнилось :) 

И еще про незаметную беременность. Я то видела, но большинство коллег - нет. И когда начальница накрыла стол в честь своего ухода в декрет, многие были в шоке! Никто не видел, что она беременна. Всю беременность проходила в кардиганах да в шарфиках, сама худенькая, животик небольшой.  Кого не было,  и потом спрашивали, где она, а я отвечала, где - вот такенные глаза были :blink: 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уголовное дело возбудили в отношении 16-летней роженицы, спрятавшей мертвого ребенка в туалете Детской больницы Волгодонска

Как стало известно «Блокнот Волгодонск», следственный отдел города Волгодонска Ростовской области возбудил уголовное дело по статье 106 УК РФ «Убийство матерью новорожденного». Уголовный кодекс трактует эту статью так: «Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок». Таким образом, малолетней новоиспеченной маме грозит до четырех лет лишения свободы.

Как это было.

19 марта 16-летняя Виолетта стала жаловаться на боль в спине и животе, ее отвезли в ЦРБ в станице Романовская. Там врачи посоветовали ей поехать в Волгодонск в Детскую городскую больницу. С жалобами на боль в почках ее положили в ДГБ. Рано утром 20 марта у девочки началось кровотечение, она пошла в туалет, где родила ребенка. Это был мальчик. По словам девочки, малыш упал в унитаз и умер. Она положила ребенка в пакет, завязала шнурком от кроссовка и оставила возле мусорного ведра. Страшную находку обнаружила уборщица в послеобеденное время. О произошедшем она сообщила врачам, а те вызвали полицию.

По предварительной информации, беременность девочки никто не замечал, так как она была достаточно полная. Отцом ребенка является ее 17-летний друг, который тоже был не в курсе интересного положения своей дамы сердца.

Во время оформления в больницу девочка сказала, что не живет половой жизнью, чем ввела в заблуждение работников медицинского учреждения. К слову, врачи отказались как-либо комментировать произошедшее, так как девочка является несовершеннолетней и сейчас ведется следствие.

 Подробнее: http://bloknot-volgodonsk.ru/news/ugolovnoe-delo-vozbudili-v-otnoshenii-16-letney-ro-1081754

Да что же это за беременная, уже 2!!! медучреждения беременность не заметили.:huh:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Полярная лиса сказал:

У меня напарница была, родила в конце августа, кормила дочку долго, до следующих родов :) потом стала кормить уже сына, которого родила в следующем сентябре. Месячные так и не приходили, она не знала, что забеременела вторым, пока малыш толкаться не начал. Причём я ей говорила, что она в положении, она смеялась - я же кормлю! Ну а потом он забился, поверила.

У моей мамы было точно также. Добрые бабушки подсказали ей про вторую беременность... У нас с сестрёнкой разница год, 4 месяца, 13 дней.

А рассказать хотела про однокурсницу Ксению. Это случилось, когда мы на втором курсе с зимних каникул вернулись. В первый день мы с Ксюхой за одним пюпитром на лекции сидели. Потом на физвоспитании лыжная гонка была и Ксюха там рекорды била, она вообще очень спортивная была. А на следующий день Ксюха ребёнка родила. Всё в срок, всё в норме. 

Вот только институт гудел. Ведь никто не в курсе был: ни родители, у которых она каникулы провела, ни соседки по комнате в общежитии, ни институтские одногруппницы. Я уже молчу про отца ребёнка, зачем их вообще в курс дела вводить? Когда Ксюхины однокурсницы явились к нему в военное училище с ультиматумом на тему: "А собираешься ли ты своё родное чадо из роддома забирать?", на парня было жалко смотреть. Ни сном, ни духом он не был ни о беременности любимой девушки, ни о её родах. Кстати, женская консультация тоже не догадывалась об этой беременной студентке-второкурснице...

Но больше всего досталось нашему преподу по физвоспитанию. Никогда я не видела его таким бледным, как в те дни. Представляете, если бы у него прямо на лыжне студентка родила? 

На следующий день после радостного известия о благополучно разродившейся нашей однокурснице, он построил нас, девчонок в спортзале, прошёл вдоль строя внимательно вглядываясь в каждую и спросил:

- Ну что, больше никто мне сюрприза не готовит?

А Ксюха в академ даже и не ходила, её ребёнка бабушка в деревне воспитывала. Впрочем, Ксюхой  мы свою однокурсницу как-то незаметно в Зойку переименовали. Космодемьянскую. :)

Изменено пользователем Юришна
  • Нравится 9
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sunny_gold сказал:

Не может быть ребенок весом в килограмм здоровым и доношенным. Вы видели ребенка весом в 1 кг? А я видела. Больше месяца кормили через зонд. Там косточки, обтянутые кожицей, ни жировой прослойки, ни сил сосать. Как он может быть здоровым?

У девочки, которой я первое время пеленать помогала, дочка родилась чуть меньше 2 кг, да, это был скелетик. Но эта страсть сама сосала, глотала, пищала и шевелила руками и ногами. Я когда первый раз ее увидела, едва не упала. Наверное, так же и килограммовый выглядит, если он ростом поменьше. И девочка была доношенной. Опять же, мать очень мелкая, худая и с какой-то хронью по здоровью. 

 

2 часа назад, Самобранка сказал:

Помню родила сына и вместе со мной рожала моя одноклассница, она рассказывала, что не догадывалась о беременности чуть-ли не до семи месяцев. да и месячные шли.

Не дай бог, меня с первого дня тошнить начинало, узи не видит, а я уже знаю.

 

Идем как-то мы с подружкой школьной, это уж после школы было, нам лет по 20. И встречаем ее одноклассницу с коляской. А знаем, что не замужем она. На наш вопрос - ты что, Людк, с ума сошла? - рассказала, что 4 месяца у нее месячные шли, как ни в чем не бывало. А потом ребенок шевелиться начал. Не тошнило, не рвало. 

У сестры ее старшей та же песня - правда, она раньше догадалась, что беременна, но аборт делать не стала. Жалко, обе девки такие были красивые, как королевы сказочные, и обе без мужей нарожали, и так и остались одни. Потом в 90-е, от жизни такой, и красота вся слетела. 

И подружка моя после этого ужасно боялась, что с ней такое приключится  - обнаружить беременность, когда уже поздняк метаться. Но ей "повезло" - все беременности у нее начались одинаково. Ночью ребенка "сделали", а утром голову с кровати свесила, и давай рыгать. Даже встать не могла. И так месяцев до четырех ходила зеленая и полуживая. Зато знала!

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Морра сказал:

У девочки, которой я первое время пеленать помогала, дочка родилась чуть меньше 2 кг, да, это был скелетик. Но эта страсть сама сосала, глотала, пищала и шевелила руками и ногами. Я когда первый раз ее увидела, едва не упала. Наверное, так же и килограммовый выглядит, если он ростом поменьше. И девочка была доношенной. Опять же, мать очень мелкая, худая и с какой-то хронью по здоровью. 

Килограмм и чуть меньше двух килограмм - для ребенка это огромнейшая разница. Как правило ценой в жизнь.

Изменено пользователем Sunny_gold
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Самобранка сказал:

Помню родила сына и вместе со мной рожала моя одноклассница, она рассказывала, что не догадывалась о беременности чуть-ли не до семи месяцев. да и месячные шли.

Месячные у этих дурочек "шли" по три капли. Это не месячные, а такой вид кровотечений у беременных.

У меня было то же самое - в срок месячных была мазня, три дня помазало и перестало. Любая адекватная женщина знает даже по запаху какие у нее месячные, по продолжительности и интенсивности кровотечения. Я сделала прямо во время этих "месячных" тест и он был положительным.

В основе таких заблуждений женщин лежит невежество и отсутствие правильного полового воспитания. Говорить надо мамам с девочками о таких вещах.

  • Нравится 5
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Морра сказал:

 недель.Ночью ребенка "сделали", а утром голову с кровати свесила, и давай рыгать.

У меня сестренка так носила, блевала с первого дня. Последний раз тошнилась уже на кресле.

У меня тоже был маленький живот, да я и сама была худобзденью. И роды были преждевременные. Командир наш смеялся, мол, улетел в отпуск-тощая была, прилетел через полтора месяца, а его ставят перед фактом, что Слава родила.

4 минуты назад, Баба с возом сказал:

 недель.У меня было то же самое - в срок месячных была мазня, три дня помазало и перестало

Кстати, да. Три дня чуток помазало и все. Пошла за тестом, потом к врачу, а врач поставила 9 недель.

Изменено пользователем Мадлина
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мадлина сказал:

У меня сестренка так носила, блевала с первого дня. Последний раз тошнилась уже на кресле.

С первого дня соития или зачатия?

Зачатие происходит в срок от 3-х до 5-и дней после эякуляции.

Зачатие в первые часы после полового акта физиологически невозможно.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Юришна сказал:

на парня было жалко смотреть.

Ну и как, женился?

В моей советской молодости в соседней школе скандал случился (ну, кто помнит советское время, оценит масштабы). Девятиклассница родила чуть не на уроке. С утра пришла в школу, сделала со всеми зарядку (было тогда такое, когда по классам строили и учили здоровому образу жизни), а потом у неё живот схватило. Скорую вызвали и ... едва успели до больницы довезти.

Правда, она полная была (такой и осталась). И детей у неё больше не случилось, гормональный сбой в районе тридцати лет, месячные прекратились. Так что чудо, что дочь у неё есть (и четверо внуков уже).

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Баба с возом сказал:

 месяцевС первого дня соития или зачатия?

Зачатия, наверное.  Знаю только, что токсикозило ее все 9 месяцев.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Баба с возом сказал:

Месячные у этих дурочек "шли" по три капли. Э

Ну и что сразу "дурочек".

Мне врач-гинеколог знакомый расскзал, что среди врачей есть версия, что миф о "кормишь-не забеременеешь" придумали в сталинское время для увеличения рождаемости. Потому что женский организм так устроен, что действительно невозможно забеременеть, если кормишь... каждые 2 часа! И сколько месяцев мы каждые 2 часа кормим ребенка? Поэтому он всех рожавших предупреждал об этом. 

Про мазню во время беременности - у меня двое детей, ни один врач мне про это не говорил! Хотя с первым так и было. Откуда узнать то было? Информация была - есть месячные, значит, беременности нет. Задержка=беременность. А то, что "месячные" все 9 месяцев могут идти, об этом мало кто говорит.

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sunny_gold сказал:

Килограмм и чуть меньше двух килограмм - для ребенка это огромнейшая разница. Как правило ценой в жизнь.

Я не сильна в этом, сама я родила четырехкилограммового ребенка. Но думаю, что может же ведь ребенок родиться вовремя, и при этом быть просто не крупным от природы? И худым, что в случае родов через 11 месяцев не удивительно - организм матери истощен. 

 

1 час назад, Баба с возом сказал:

Зачатие в первые часы после полового акта физиологически невозможно.

Могу сказать про себя. У меня были беременности, которые я прервала. Так вот, проснувшись на утро, непосредственно после процесса, я понимала, что "завязалось". Меня не тошнило, но я это явственно ощущала  - я знаю свой организм. Ни разу не ошиблась. Как бы ни хотелось надеяться, что мне показалось - увы. 

 

1 час назад, Гусёк сказал:

Мне врач-гинеколог знакомый расскзал, что среди врачей есть версия, что миф о "кормишь-не забеременеешь" придумали в сталинское время для увеличения рождаемости. Потому что женский организм так устроен, что действительно невозможно забеременеть, если кормишь... каждые 2 часа! И сколько месяцев мы каждые 2 часа кормим ребенка? Поэтому он всех рожавших предупреждал об этом. 

Да ну. Мне кажется, что у кого-то это действительно так, а у кого-то нет. Мать мужа моей тети говорила, что кормила детей по 5-7 лет, чтобы "Господь не посылал", и правда, у нее трое детей с достаточно большой разницей. А моя прабабушка родила 12 детей за 13 лет, хотя ведь как-то же она их наверное кормила? В то время кроме груди кормить нечем было. 

Я кормила до двух лет, но месячные начались ровно через месяц после того, как я начала прикармливать ребенка. Пока она была на одной груди  - было сухо, как только молоко не стало требоваться в прежнем объеме - готово дело. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Морра сказал:

Могу сказать про себя. У меня были беременности, которые я прервала. Так вот, проснувшись на утро, непосредственно после процесса, я понимала, что "завязалось". Меня не тошнило, но я это явственно ощущала  - я знаю свой организм. Ни разу не ошиблась. Как бы ни хотелось надеяться, что мне показалось - увы. 

Это невозможно, вам любой гинеколог скажет. Вы просто накручивали себя вот вам и казалось. В первые часы происходит движение сперматозоида только, а уж оплодотворение вообще на третьи сутки. 

 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Баба с возом сказал:

Это невозможно, вам любой гинеколог скажет. Вы просто накручивали себя вот вам и казалось. В первые часы происходит движение сперматозоида только, а уж оплодотворение вообще на третьи сутки. 

Ну да, после одного полового акта я себя накручивала, что мне начинало казаться, а после другого была спокойна, как танк. Я не знаю, что там происходит, я говорю то, что я чувствовала сама лично. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Гусёк сказал:

А то, что "месячные" все 9 месяцев могут идти, об этом мало кто говорит.

У моей бабушки такие "месячные" шли то ли в одну из беременностей, то ли во все, трое детей у нее.

51 минуту назад, Морра сказал:

месячные начались ровно через месяц после того, как я начала прикармливать ребенка. Пока она была на одной груди  - было сухо, как только молоко не стало требоваться в прежнем объеме - готово дело. 

Фигня. Я Георгина начала прикармливать с 4 месяцев, месячные у меня пошли через 2 месяца, через полгода после родов. как положено у кормящих. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Морра сказал:

Я не сильна в этом, сама я родила четырехкилограммового ребенка. Но думаю, что может же ведь ребенок родиться вовремя, и при этом быть просто не крупным от природы? И худым, что в случае родов через 11 месяцев не удивительно - организм матери истощен

Если он родился доношенным с весом в килограмм, то о каком здоровом ребенке может идти речь? Или дистрофия, или какое -нибудь нарушение, но никак не здоровый ребенок. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Осторожность сказал:

Ну и как, женился?

Женился. Парень хороший был. Он с нами на первом курсе учился. Тогда у них с Ксюхой всё и завязалось. А потом он из института отчислился и в училище военное поступил.  А там первокурсникам увольнительные не очень-то давали. И по телефону созвониться в те времена не так просто было.  Как девчонки наши к нему в казарму пробились,  чтобы новость приятную сообщить, для меня до сих пор большой секрет.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странная и страшная история. Нет, я тоже знаю историю, когда до самых родов никто не знал, что девушка беременная. Не полная, но крупная девушка, надевала балахоны, а когда прихватило, сказала, что наверное, аппендицит, потому что живот болит. Поехали с «аппендицитом», вернулись с ребёнком. Нормальная семья! Но мама и папа не смогли ответить на вопрос, почему не увидели. Девушка зато на вопрос ответила, что боялась папиного гнева. 

Но здесь - в больнице. «С жалобами на боль в почках» - цитата. Девочке на слово поверили, не осматривали? Говорит «:lookaround:почки», значит, почки? Осмотра не было, скорее всего, потому что  такую беременность врачу сложно пропустить. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Морра сказал:

мы поднимались в отделение, и уже в отделении нас осматривала лечащий врач. Честно, я не припоминаю, чтобы там животы мяли или догола раздевали в приемном,

Возможно у вас была плановая госпитализация. А тут экстренное поступление, жало на сильные боли и осмотр только утром?

Я сама работаю в больнице, правда психиатрической, но обязательно в приемном и врач приемного отделения, можно вызвать дежурного врача, медсестры, санитары. осмотр на месте обязательно, если какие то дополнительные соматические жалобы или врачу что то не понравится в состоянии больного, вызывается скорая и больной консультируется врачами оттуда, при необходимости переводится по профилю. А тут сильные боли  и лежи до утра:o

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×