Мера скорби или восторг толпы

[Rettka 42 742]

6 минут назад, Лисса Гудвин сказал:

Я вот тоже удивляюсь, откуда у молодежи вот эта мания всех обсуждать, перетирать сплетни? Неужели, поколение "воспитанных телевизором"? Мы, кто родился в СССР, наверное, не так привыкли, что ли, к этой информационной жвачке, и, хоть и льётся она со всех сторон, уже как-то мало обращаешь внимание, считаешь неизбежным злом, как гнус в тайге.  

А в советские времена,  когда на собраниях выносили личную жизнь на всеобщее обозрение - это не сплетни?  А на кухне не шушукались,  обсуждая соседей,  коллег подруг?  

[Лось Анджелес 125 417]

3 минуты назад, Сладкий перец сказал:

тому, кто дышит отравленным воздухом индустриальных городов (и это не Москва, нет, в Москве все более-менее благополучно в этом плане) вы посоветуете переезжать в деревню... А  вовсе не заводам снижать выбросы, или не устанавливать экологические безотходные технологии. Ну да, ну да, очень удобная позиция, с точки зрения крупных корпораций. 

Спор заканчиваю. 

Это вы к чему сейчас?  Забавная манера спорить - придумать "ответ оппонента", признать его "удобной позицией" и закончить спор. Спасибо, повеселили.

3 минуты назад, Rettka сказал:

в советские времена,  когда на собраниях выносили личную жизнь на всеобщее обозрение - это не сплетни?  А на кухне не шушукались,  обсуждая соседей,  коллег подруг?  

Да всегда сплетни были. Любопытство - часть человеческой натуры, вполне естественно интересоваться окружающим, в том числе жизнью других людей. А вот дальше уже от конкретного человека зависит - кто-то мемуары Вишневской читать пойдёт, а кто-то "ДНК" и прочие "Секреты" смотреть.

[Жизнь продолжается 89 226]

Только что, Лось Анджелес сказал:

Любопытство - часть человеческой натуры, вполне естественно интересоваться окружающим,

Согласна. Но давайте прикинем - сколько сплетен на ТВ в настоящее время и приличных передач в процентном отношении? Пугающие пропорции. 

Почему? Почему изначально неравные условия?

[Лисса Гудвин 14 038]

Только что, Rettka сказал:

А в советские времена,  когда на собраниях выносили личную жизнь на всеобщее обозрение - это не сплетни?  А на кухне не шушукались,  обсуждая соседей,  коллег подруг? 

Не знаю про кухни, и про собрания тоже - второе было "до нас", первое - наверное, "мимо нас". Я беру свои 20-30 лет, вот что угодно "нам" было интересно, но не сплетни о своих ровесниках и друзьях. Как-то хватало именно своих тем, о себе говорили. А не о тех, кого сейчас нет (а через 5 минут он может появиться). Ну, не было у нас такого. Скотства такого мелкотравчатого.  Прерогативой считалось это именно старшего поколения, "мещанством отсталым" называлось, презрением лёгким награждалось. А мы - были молодые и "продвинутые".(хотя слова того еще не было)) 

А сейчас именно молодёжь щеголяет эти мещанством с устаревшим, кислым запахом, а мы, воспитанные по-другому, и в зрелости сохраняем тот же свободный стиль.. Но, боюсь, вам этого не понять.Я вот всё думаю, что бы было, если бы не было Форума уже полтора его десятка лет...

[Juliy 15 136]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Согласна. Но давайте прикинем - сколько сплетен на ТВ в настоящее время и приличных передач в процентном отношении? Пугающие пропорции. 

Почему? Почему изначально неравные условия?

Потому что людей сплетни интересуют больше приличных передач.

[Ягодка опять 138 437]

14 минут назад, Болие Лимения сказал:

можно уже, без чужих укоризненных вздохов, в конце концов каждый оставит право за собой, по ком ему скорбеть, по Началовой или по Кобзону,

Подпишусь. Сначала сказали, что мы не заметили уход Марлена Хуциева. Кто это решил, что не заметили? Что в ветке не пишем? Многие не пишут, потому что сложно подобрать другие слова, кроме тех, что уже сказали. Многим сложно писать в этих грустных ветках. Одни и те же слова.

Иногда хочется написать, но это уже повторение, почитаешь, мысленно согласишься. Если внутри себя заметил - считается?

Потом стали наперебой говорить, что телевизоры не смотрят, чтобы не заподозрили, что смотрят? Ну я включаю, вечерами часто фоном включён, что-то смотрю и что? Мериться ни с кем не собираюсь, оправдываться тоже. Уход великих людей замечаю, даже если не говорю об этом. Думаю, так и многие.

[Rettka 42 742]

8 минут назад, Лисса Гудвин сказал:

Не знаю про кухни, и про собрания тоже - второе было "до нас", первое - наверное, "мимо нас". Я беру свои 20-30 лет, вот что угодно "нам" было интересно, но не сплетни о своих ровесниках и друзьях. Как-то хватало именно своих тем, о себе говорили. А не о тех, кого сейчас нет (а через 5 минут он может появиться). Ну, не было у нас такого. Скотства такого мелкотравчатого.  Прерогативой считалось это именно старшего поколения, "мещанством отсталым" называлось, презрением лёгким награждалось. А мы - были молодые и "продвинутые".(хотя слова того еще не было)) 

А сейчас именно молодёжь щеголяет эти мещанством с устаревшим, кислым запахом, а мы, воспитанные по-другому, и в зрелости сохраняем тот же свободный стиль.. Но, боюсь, вам этого не понять.Я вот всё думаю, что бы было, если бы не было Форума уже полтора его десятка лет...

По-моему,  перетирание сплетен как-раз более свойственно людям за 35+. Взять тот же форум - и звезд обсуждают,  и друг друга.  И уж совсем не 20-летние нимфы сидят.  

Я с женщинами работаю самых разных возрастов.  И если говорить о 20-летних, то они все помешан на учебе.  Обычно,  все ругают молодежь,  а я, наоборот,  вижу очень много целеустремленный личностей.  Сплетни про звезд,  это как раз от 35 лет и выше.  Чем старше женщина,  тем больше вероятность,  что что-то из малаховской программы расскажут. 

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Rettka

[Лисса Гудвин 14 038]

2 минуты назад, Rettka сказал:

По-моему,  перетирание сплетен как-раз более свойственно людям за 35+. Взять тот же форум - и звезд обсуждают,  и друг друга.  И уж совсем не 20-летние нимфы сидят.  

Здесь многие сидят.  И, как я и предполагала, основную суть вы так и не уловили. Перетирание костей в реальности вот только что отошедшего чашку кофе взять сослуживца, пользование каждым свободным часом, когда нет половины группы, чтобы перетереть ей кости, - и обсуждение новостей и людей, с которыми не имеешь никаких личных контактов. Две большие разницы.

Меня особенно поражает, что при том все так нормально смотрят в глаза друг другу, и мнение "в лицо" кардинально отличается от мнения "за глаза". И меня поражает именно возраст - 2о-30 лет, в наше время мы интересовались именно своими делами, когда собирались в компании. Но вы, наверное, и  это оспорите))

 

[Урания 40 185]

Жалко молодую, не без таланта, певицу, ушедшую в молодом возрасте. Жаль родителей, жаль маленькую девочку оставшуюся без мамы. Но устраивать из этого очередное ток- шоу из каждого утюга, по - моему перебор на грани цинизма.

[Rettka 42 742]

1 минуту назад, Лисса Гудвин сказал:

Здесь многие сидят.  И, как я и предполагала, основную суть вы так и не уловили. Перетирание костей в реальности вот только что отошедшего чашку кофе взять сослуживца, пользование каждым свободным часом, когда нет половины группы, чтобы перетереть ей кости, - и обсуждение новостей и людей, с которыми не имеешь никаких личных контактов. Две большие разницы.

Меня особенно поражает, что при том все так нормально смотрят в глаза друг другу, и мнение "в лицо" кардинально отличается от мнения "за глаза". И меня поражает именно возраст - 2о-30 лет, в наше время мы интересовались именно своими делами, когда собирались в компании. Но вы, наверное, и  это оспорите))

 

Не знаю,  у меня ни на работе,  ни в компании друзей нет такого,  чтобы накинулись обсуждать человека,  за которым только что закрылась дверь.  Конечно,  сплетни какие-то ходят,  про звезд могу почитать - недавний скандал с Лопыревой тому пример.  Оно мне не надо,  а ведь читала зачем-то.  

Но в жизни не поверю,  что в советское время не было сплетен.  Мои родители жили в военном городке.  Ух,  какие страсти там творились,  что даже мы,  дети,  знали,  что дядя Саша ночевал у тетя Маши,  а потом муж тетя Маши набил ему морду.  И в школе учителя спокойно все обсуждали,  и в очереди за колбасой. 

[Лось Анджелес 125 417]

25 минут назад, Сладкий перец сказал:

центральные каналы, те, которые с мощной государственной поддержкой, все-таки должны какую-то иную политику воспитания вкусов населения вести. А не только деньги выжимать из эфира. 

На этом спор заканчиваю. 

С этим и не спорит никто. Должны. Но не ведут в данный момент. И тут уж всякий волен сам в себе вкус воспитывать. Или НЕ воспитывать, а потреблять то, что дают. 

Возвращаясь к мере скорби. Почему-то в последнее время стала модной эта истерия на трагедиях и смерти. Многие стремятся "приобщиться", выкрикнуть о своей "любви к покойному", это не только телемордочек касается, это и у многих "простых людей" как-то в привычку вошло. Игрушку полиэстеровую к сгоревшему ТЦ принести - я приобщился! "рано ушедшую" знаменитость вспомнить, с придыханием, со слезой - приобщился! Объявить прижизненно среднюю певицу посмертно заслуженной - приобщился! и непременно скорбь с элементами восторга, вспоминать, так с преувеличением заслуг и утроенным горем "невосполнимой потери для общества". А через месяц и не вспомнить про того, по ком рыдали. Новый день - и новый информационный повод.

Зачем-то это людям нужно, новая традиция, вероятно. Мне напоминает цыганские поминальные пиры на кладбище. 

[Жизнь продолжается 89 226]

1 минуту назад, Rettka сказал:

  что в советское время не было сплетен. 

Конечно были. Чего бы не было.

Но сейчас они льются потоком с ТВ. Ну откуда бы мы знали подробности смерти молодой женщины? Да там все обсосали. С центрального канала. Позорище. Это ж надо. сделать из трагедии одной семьи шоу. И так постоянно.

 

[Rettka 42 742]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Конечно были. Чего бы не было.

Но сейчас они льются потоком с ТВ. Ну откуда бы мы знали подробности смерти молодой женщины? Да там все обсосали. С центрального канала. Позорище. Это ж надо. сделать из трагедии одной семьи шоу. И так постоянно.

 

А я все из интернета беру.  Первый канал не смотрю вообще.  

[Малинка_29 80 864]

13 минут назад, Барабулька сказал:

простые женщины не кричат о признании её народно-заслуженной а просто пишут и говорят об одном - рано, очень рано она ушла, о том  что смерть забрала  красивую  и достаточно обеспеченную молодую женщину ! Женщинам просто жаль Юлию как, допустим,  свою дочь - подругу - соседку! 

С этим соглашусь. Мне тоже ее жаль именно в этом контексте. Просто по человечески, потому что маленький ребенок остался без матери. Точно так же мне было жаль (в интернете есть этот репортаж) когда несколько лет назад в скорую врезался камаз и погибли наши соседи - молодые, крепкие, здоровые, и он и она такие рукастые и работящие, дом огромный красивый, полная чаша, дети. Вся деревня в шоке была. Были и поминки, и панихида. 

И о Юле конечно же есть кому поплакать. Но пресса раздула из ее смерти нечто немыслимое, словно сенсацию!

[Жизнь продолжается 89 226]

Только что, Rettka сказал:

А я все из интернета беру.

В смысле все то. что показывают по ТВ?

 

1 минуту назад, малинка_29 сказал:

Но пресса раздула из ее смерти нечто немыслимое, словно сенсацию!

Папарацци победили. Серьезная журналистика, похоже, в агонии.

[Лисса Гудвин 14 038]

5 минут назад, Rettka сказал:

Мои родители жили в военном городке.  Ух,  какие страсти там творились,  что даже мы,  дети,  знали,  что дядя Саша ночевал у тетя Маши,  а потом муж тетя Маши набил ему морду.  И в школе учителя спокойно все обсуждали,  и в очереди за колбасой. 

А сколько лет вашим родителям было?  "Наши" родители тоже сплетничали, причем довольно мерзко, я в этом всё детство и бОльшую часть юности прожила. Но, как я уже говорила: 

27 минут назад, Лисса Гудвин сказал:

Прерогативой считалось это именно старшего поколения, "мещанством отсталым" называлось, презрением лёгким награждалось. А мы - были молодые

А мы - я и моя подруги, естественно, я  беру свою среду, нас интересовали исключительно свои дела,  я даже в страшном сне не могу представить, как мы обсуждаем только что отошедшего товарища (даже если он нам и не очень товарищ  ) в кардинально противоположном смысле, чем только что общались.

Коллектив у меня на работе большой, 2 смены. каждая человек по 20, не считая смен других отделений, тоже человек 40, с которыми встречаемся за обедами, и вот такое вот повсеместно и каждодневно. Я уже устала удивляться.

[Rettka 42 742]

5 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

В смысле все то. что показывают по ТВ?

 

Нет.  С 2-х форумов вся информация. С кем жила,  как жила,  чем болела.  Ни одного репортажа из тв передачи не видела. 

[Паслён 13 601]

Я только здесь, на форуме, увидела, что Началова умерла. Не знаю, какой она была певицей, не слушала. Жаль просто как молодую красивую женщину и мать. А что там пресса раздувает - на то она и пресса, чтоб говорить о знаменитых. О сыне нашей форумчанки ведь никто из них ничего не напишет. 

[Кимми 32 906]

21 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Многие стремятся "приобщиться", выкрикнуть о своей "любви к покойному", это не только телемордочек касается, это и у многих "простых людей" как-то в привычку вошло. Игрушку полиэстеровую к сгоревшему ТЦ принести - я приобщился! "рано ушедшую" знаменитость вспомнить, с придыханием, со слезой - приобщился!

Это вы про написавших в ветку о Началовой? По вашему, надо вообще молчать, будто слепой и глухой? Все в социуме живут, узнаЮт о событиях, трагедиях, смертях. Значит, высказать мнение и сожаление о ком-то ушедшем или о какой-то трагедии - это дурной тон что ли? Или все должны только о высоком разговаривать.

21 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Ну откуда бы мы знали подробности смерти молодой женщины? Да там все обсосали. С центрального канала.

В интернете похлеще выдумывают. Листаю главную Яндекса - Дзен. Какие там заголовки статей всяких сайтов, которые стремятся хайпануть на теме Началовой? "Известный врач утверждает, что Началова умерла от ВИЧ" (тупари даже не в курсе, что умирают не от вич, а от спида, да и то не от него, а от любой болезни, если есть СПИД), чуть ниже "Коллега Началовой сказал, что она ему сообщила, что у нее рак", "Дочка Началовой плачет: Алдонин отказал ей от дома". Вот где настоящая желтуха и чернуха. Все хотят ухватить больше жареного, пока тема не устарела. Завтра Началова забудется и перестанут покупать.

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Кимми

[Rettka 42 742]

7 минут назад, Лисса Гудвин сказал:

А сколько лет вашим родителям было?  "Наши" родители тоже сплетничали, причем довольно мерзко, я в этом всё детство и бОльшую часть юности прожила. Но, как я уже говорила: 

 

Родителям под 60. На работе коллектив 25-30 лет в основном.  За все время обсуждали только одну девушку,  ну она сама всех шокировала своим поведением.  

[Лось Анджелес 125 417]

9 минут назад, Кимми сказал:

Это вы про написавших в ветку о Началовой? По вашему, надо вообще молчать, будто слепой и глухой?

Нет, это я в целом о положении дел. Истерия и нездоровый ажиотаж возникают по каждому скорбному поводу, до Началовой были Децл, Фриске и другие. А завтра забыли, как не было их. Вспоминают по скандальному какому-нибудь поводу (Папафри там отличится в очередной раз, например) раз в полгода.

9 минут назад, Кимми сказал:

высказать мнение о ком-то ушедшем или о какой-то трагедии - это дурной тон что ли?

Нет. На похоронах тоже традиционно речи говорят. Дурной тон, сугубо ИМХО, впадать в неуёмную скорбь и экзальтацию с "признанием талантов" покойного, когда трагедия превращается в ярмарку тщеславия скорбящих, а то и вовсе в балаган (пример тому - "удочерение" благополучной дочки Началовой, сбор средств "бедным родственникам" и т.д.)

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Лось Анджелес

[Женьшень 41 599]

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Можно тысячу раз крикнуть "запретите это безобразие", но если вечером идти как зомби и впиваться в эти передачи, то они будут процветать и дальше. Не кричать о запрете надо, а не смотреть. Просто не смотреть.

По правде говоря, чтобы уговорить простого обывателя не смотреть низкопробные передачи, надо либо его сознание изменить, либо выпустить действительно интересную передачу и постараться держать ее на должном уровне достаточно долгое время, а это очень затратно. Очень.

Среди рукодельниц есть симпатичное слово "отдыхалочка", так вот разного рода ток-шоу тоже своего рода отдыхалочка для людей, где нервы можно пощекотать и при этом отдыхать мозгами. Вот и "отдыхает" народ, не умея находить альтернативы этому "культурному досугу", а может и не желая искать.

[Кимми 32 906]

3 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Дурной тон, сугубо ИМХО, впадать в неуёмную скорбь и экзальтацию с "признанием талантов" покойного, когда трагедия превращается в ярмарку тщеславия скорбящих, а то и вовсе в балаган (пример тому - "удочерение" благополучной дочки Началовой, сбор средств "бедным родственникам" и т.д.)

Ах это вы про селебрятей. Ну им как бы положено блажить по коллегам по цеху. Да, заметно было даже в день похорон, как некоторые наполовину в оммороке давали интервью. В том же Дзене, будь он неладен, есть такие заголовки "Долина увидела Началову в гробу и упала в обморок". Проклова на какой-то передаче, не знаю, экзальтировала в истерике. А простой народ индеферентно относится, ему пихают эту жвачку, он жует со стеклянными глазами.

[Данжи 86 588]

14 часов назад, Black Cat сказал:

Я вам скажу что вы потеряли под вой множества даунов ведущих сейчас непрерывные "ток-шоу" и генерирующие "факты" и деньги из ничего.

А в праведном гневе почто людей с синдромом-то цеплять и оскорблять? Уважаемый, вы б слова подбирали. 

Ну увидели, что умершая певица стала инфоповодом, на ее смерти всякие ток-шоу и при них кормящиеся заработали раз в несколько больше, чем она задолжала.. Ну и завидуйте молча. 

[Олисса 29 980]

7 минут назад, Данжи сказал:

певица стала инфоповодом

Да, я тоже подумала - это ж сколько заработают каналы смакуя смерть Юли? И то одну версию рассматривают, то другую. И не к чему прикопаться конкретно не могут. Смотрела только из уважения к Юлии, думала, может что хорошее узнаю. Но увы.