Мера скорби или восторг толпы

[Последняя ошибка 13 933]

2 часа назад, Ули-Ули сказал:

Ветка превращается в "кто меньше знал о существовании Началовой как певицы".

Нет, ветка превращается в - а вот я, а вот я ( и все мои друзья) Андрюшу и Ко не смотрят.

Ну а кто у нас завсегдатай шоу ветки? Есессно Последняя ошибка, так что я уж и не лезу, затопчут в белых польтах.

2 часа назад, Кимми сказал:

я как раз ратую за то, что у нее голос поставлен профессионально. Она выжала из него, что смогла. А в Нью-Йорке в 1995 она выиграла международный конкурс - разве безголосая смогла бы

Вы не в первый раз про Агилеру и еще шоу пародий где она и правда спела. Ну а что свои то песни не пела этим голосом? Что с того что он есть если его мало кто слышал, все какой то прерывающийся писк, что вот вот оборвется. Учил ее папа, вывез в Москву, продюсировал... Не его это продюсерство, ни песен, ни голоса. Да и здоровье загнали в этой гонке за успехом.

[Болие Лимения 45 580]

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Почему-то в последнее время стала модной эта истерия на трагедиях и смерти. Многие стремятся "приобщиться", выкрикнуть о своей "любви к покойному", это не только телемордочек касается, это и у многих "простых людей" как-то в привычку вошло. Игрушку полиэстеровую к сгоревшему ТЦ принести - я приобщился! "рано ушедшую" знаменитость вспомнить, с придыханием, со слезой - приобщился!

Не согласна с Вами. Когда станцию метро рядом с нашей работой взрывали - лично я и мои коллеги не считали, что мы «приобщились», когда цветы на место трагедии несли. В день смерти замечательного актера Алана Рикмана я не считала, что «приобщилась», когда относила к британскому посольству свечи и розы. 

Я всего лишь хотела бы, чтобы за каждым человеком оставалось право скорбеть так, как чувствует его сердце и как он считает нужным скорбеть. Без навешивания ярлыков, без осуждающих взглядов, без измерений, мол, по этому скорбят больше, а по этому - меньше, непорядок, куда мы ко-ко-котимся...

Если мое сердце не чувствует нужды в публичном выражении моей скорби, лично мне абсолютно всё равно, чьих там детей-мужей-бабушек удочерять собираются всем колхозом, кому на посмертные долги по 50 миллионов скидываются, кому звания «Супер-пупер звезда Вселенной» присваивают. Лично меня никто никого усыновлять не просит, в карман насильно не лезет, любить дипломированных звезд не заставляет, смотреть ток-шоу, делающие рейтинги на любом хайпе не принуждает. Остальные пусть делают что хотят. 

[Кимми 32 906]

Только что, Последняя ошибка сказал:

Ну а что свои то песни не пела этим голосом?

На этот вопрос у меня ответа нет Думаю, что песни Уитни и Пугачевой они такие сами по себе сильные, энергетические, на которых прорезается голос, если он есть. А у нее как раз есть. В то же время на своих песенках мурлыканиях мощи голоса не надо особо, вот так и пела.

[Juliy 15 136]

15 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Ну а что свои то песни не пела этим голосом? Ч

А не было у нее своих таких песен. Сама написать не может. Покупать дорого, скорее всего. Вы вообще часто на нашей эстраде слышите сильные песни? Это не от недостатка хороших голосов, их много на самом деле.

[Кимми 32 906]

10 минут назад, Juliy сказал:

Вы вообще часто на нашей эстраде слышите сильные песни?

Не любитель нашей эстрады, просто в машине всегда включено Дорожное радио. С прошлого лета меня поразили всего 2 песни - Судьба (Лолита) и Это любовь (Леонтьев). Оба эти певца не являются моими любимыми, а Лолиту вообще не признала, но песня поразила, и мелодия и слова, и я порылась в интернете и нашла, кто ее поет. Реально сильные вещи, исполненные мощными голосами. Но основная масса, что звучит в эфире, просто белый шум. Безликий, не запоминающийся.

[Juliy 15 136]

12 минут назад, Кимми сказал:

Не любитель нашей эстрады

Вообще не любитель  Она для меня плоская и скучная, примитивная в музыкальном и вокальном отношении, простите меня ценители  Перепевать ничего не хочется. 

 

14 минут назад, Кимми сказал:

Реально сильные вещи, исполненные мощными голосами.

И это не потому, что нет таких голосов. Возможно, это у публики и не востребовано, потому что не подпоешь с ходу. Мощные, сильные песни, с большим диапазоном вот так ни с того ни с сего не споешь, тут умение нужно. А ля-ля-ля три рубля - так почти каждый может 

[Лось Анджелес 125 418]

1 час назад, Последняя ошибка сказал:

ветка превращается в - а вот я, а вот я ( и все мои друзья) Андрюшу и Ко не смотрят.

Ну а кто у нас завсегдатай шоу ветки? Есессно Последняя ошибка, так что я уж и не лезу, затопчут в белых польтах.

А по-моему, говорим  о том, что пусть каждый сам решает, что ему смотреть - "Культуру" или Малахова. Без "запрещать и не пущать", в меру своего разумения и вкуса. И если приверженцы первого могут ехидно улыбаться в адрес любителей второго, то и вторым никто не запретит считать первых снобами и зазнайками. Но - без оскорблений и перехода на личности.

Свобода выбора.

[Разные мюсли 46 237]

4 часа назад, Весенняя акварель сказал:

Сначала раздули скорбь без меры до вселенских масштабов, Ах, какую же утрату понесла страна и Российская культура в лице Юлии Началовой. А поговоришь, так и вспомнить нечего из ее творчества. 

Дело не в творчестве. Резонансное событие по причине преждевременности ухода. Плюс, ее история была у очень многих на виду, так как многие из зрителей - ее ровесники или чуть-чуть старше.

Довольно еще молодым людям вдруг стало очевидно, что реальность - это не пластика, улыбки, инстаграм и популярность. Реальность другая. И в ней есть смерть. Что люди не улетают на радугу и жизнь имеет свойство обрываться даже если вчера был красив и твоя фото набрала 100 тыщлайков. Вот эта реальность произвела мощный эффект в восприятии зрителей, а вовсе не вокальные данные или общие заслуги Началовой в отечественной культуре. 
Т.е. нет здесь раздутой скорби. Люди действительно искренне и близко приняли произошедшее. Будто жизнь своей правдой окатила тебя ведром ледяной воды.

ЗЫ. А журналисты - это просто журналисты. Они делают своё дело. И тема подходит любая. 

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Разные мюсли

[Изя 104 292]

Называть умершую «свистушкой» и смаковать «запихиваемый силикон» - признак слабоумия и отсутсвия элементарного воспитания. Умерла молодая женщина, совсем недавно, внезапно. Нет, и тут нужно побряцать стальными Фаберже на фоне. 

Мне жаль Началову, молодая, весьма талантливая, красивая. Так не должно быть.

 

[Последняя ошибка 13 933]

1 час назад, Кимми сказал:

. С прошлого лета меня поразили всего 2 песни - Судьба (Лолита) и Это любовь (Леонтьев)

Ой, можно я тоже поделюсь любимым из попсы, из не очень давнего.

"Территория сердца" Лолита же и Майданов. Очень сильная песня, там даже музыка по первым аккордам к себе внимание привлекает. Редко такое по радио из нашего слышишь. 

"Я люблю тебя больше природы" в исполнении Дубцовой (мной не любимой, но тут очень хорошо). Стихи Евтушенко. Сильная вещь.

"Уходи по английски" Ани Лорак и Лепс. Ну эти вообще поорать любят, а я такое люблю. 

[Злобынюшка 131 016]

7 часов назад, Уважительная причина сказал:

Отличие здесь только в том, что Началова была более известна, а так и по поэтессе в том же Яндекс ДЗЕНе вполне хватает воя.

Я понятия не имела, кто она такая. К обеим относится.И хорошо,что не заметила многое из того, о чем тут пишут.

 

6 часов назад, Ягодка опять сказал:

От этого никто лучше или хуже не станет и заслуг не убавится/не добавится.

Вот уж точно,что не прибавится.

 

4 часа назад, Elenrass сказал:

У упомянутой здесьТамары Гвердцетели тоже кроме "Виват, король" не вспомню ни одного хита,

Вот точно соцсоревнование,кто кого меньше помнит. Я как раз песен Гвердцетели навскидку назову много. А нынешних однодневок не слушаю,тем паче неясны мне диспуты про джазовый голос одной и никакой голос у другой, когда отличить их нереально, мне лично, на слух, совершенно. Голос Фриске или Началовой без видео я не узнаю.

 

3 часа назад, Сладкий перец сказал:

На самом деле, этот спор, так, ни о чем. Невозможно ни заставить, ни как-то простимулировать государство заняться повышением общего уровня культуры населения.

Уровень культуры населения в руках самого населения.

[Карина Львица 71 158]

1 час назад, Разные мюсли сказал:

нет здесь раздутой скорби. Люди действительно искренне и близко приняли произошедшее. Будто жизнь своей правдой окатила тебя ведром ледяной воды.

 

Вы это серьезно? Как раз ярчайший пример той самой раздутой экзальтированной скорби налицо. Жизнь правдой окатила - надо же как неожиданно! Искренне можно воспринять неожиданную трагическую смерть молодой 25-ти летней соседки, у которой остался малыш и мама, тут сочуствие будет искренним и боль настоящей. А  показательно душу рвать ради пусть симпатичного, но абсолютно незнакомого персонажа, писать в ветке памяти выдержки из популярных изданий выдавая их за свои мысли - это как-то некрасиво смотрится.  Весь этот шабаш вокруг Юли очень дурно пахнет. Нет в том ее вины естественно и жалко так рано ушедшую молодую женщину. Вот уж прав был Пушкин сказав " а от друзей избавь нас боже", от таких публично и крикливо горюющих особенно.

Ведь все эти якобы страдающие через неделю напрочь о ней забудут. Я бываю на Николо-Архангельском кладбище( по своим делам естественно) И идя к колумбарию вижу могилу Фриске по которой тоже так горевали, так кричали" не забудем!", а за все время ни разу ни одного горюющего там не видела. Вот и вся цена таких показательных страданий и воплей.

[Разные мюсли 46 237]

9 минут назад, Карина Львица сказал:

Вы это серьезно?

Я бываю на Николо-Архангельском кладбище( по своим делам естественно) И идя к колумбарию вижу могилу Фриске по которой тоже так горевали, так кричали" не забудем!", а за все время ни разу ни одного горюющего там не видела. Вот и вся цена таких показательных страданий и воплей.

Я это серьезно. 
И если Вы стали мерить искренность количеством горюющих у места упокоения Фриске, то Вы совсем не поняли мои слова. А в них было больше не о Началовой, а себе самих. 

[Речная 30 541]

2 минуты назад, Карина Львица сказал:

Весь этот шабаш вокруг Юли очень дурно пахнет.

А где шабаш? На скандальных ток-шоу? Так им сам чёрт велел. Они, эти проекты в принципе существуют за счёт скандалов, они паразитируют на скандалах, боли, грязи, смерти в том числе. Чему тут удивляться. Посетители тех шоу тоже народ специфический. В остальных программах эту тему как-то не перетирают взахлёб. Где ещё? В Яндекс Дзене? Так тоже подборка своеобразная. Немного бесит, да, там много что бесит. 

Если я правильно поняла, недоумение вызвало то, что тут, на форуме такое внимание вызвала смерть Юлии. Обсуждение растянулось на много страниц. Тоже вполне объяснимо, смерть, можно сказать, нелепая. Было бы ей 80 лет,  ограничилось бы всё несколькими постами. Причины были непонятные, информация противоречивая. Несколько страниц было посвящено обсуждению как раз того как не надо делать, не надо рвать жилы, не надо ценой своего здоровья гнаться за призрачной славой. Почему бы это не обсудить?

1 час назад, Разные мюсли сказал:

Довольно еще молодым людям вдруг стало очевидно, что реальность - это не пластика, улыбки, инстаграм и популярность. Реальность другая. И в ней есть смерть. Что люди не улетают на радугу и жизнь имеет свойство обрываться даже если вчера был красив и твоя фото набрала 100 тыщлайков. Вот эта реальность произвела мощный эффект в восприятии зрителей, а вовсе не вокальные данные или общие заслуги Началовой в отечественной культуре. 

Вот. Вся суть такого бурного обсуждения. 

 

[Карина Львица 71 158]

Только что, Разные мюсли сказал:

Вы совсем не поняли мои слова. А в них было больше не о Началовой, а себе самих. 

Я все поняла, не переживайте. Берегите и любите своих близких, вот ради них можно и нужно душу рвать. И не считайте молодых глупыми, ничего не понимающими, не знающими потерь в своих семьях.

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Карина Львица

[Разные мюсли 46 237]

24 минуты назад, Карина Львица сказал:

Я все поняла, не переживайте.

Даже и в мыслях не было.

Цитата

Берегите и любите своих близких, вот ради них можно и нужно душу рвать.

Если даёте подобный совет, значит, всё-таки, ничегошеньки из моих слов не поняли.
Эта смерть работает инструментом, когда человек задумывается о хрупкости и ценности собственного бытия и всех, кто с тобой рядом; о том, как это может за минуту перестать быть.

Именно это имелось ввиду. А вовсе не то, что у могилы Фриске должны беспрестанно гореть свечи, чтобы ни дай Бог, Вы не усомнились в искренности людей, приходя на Николо-Архангельское кладбище. 

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Разные мюсли

[Уважительная причина 22 954]

27 минут назад, Карина Львица сказал:

А  показательно душу рвать ради пусть симпатичного, но абсолютно незнакомого персонажа, писать в ветке памяти выдержки из популярных изданий выдавая их за свои мысли - это как-то некрасиво смотрится. 

Тогда и на форуме выражения соболезнований форумчан это тоже получается неискренне? Ведь не всех знаешь форумчан лично, и бывает даже не знаешь как выглядел тот или иной форумчание, а уж тем более родственников и близкие форумчан. Странно как-то получается, сожалеть о смерти можно только по тем кого лично знаешь что ли.

[Карина Львица 71 158]

Только что, Разные мюсли сказал:

вовсе не то, что у могилы Фриске должны беспрестанно гореть свечи, чтобы ни дай Бог, Вы не усомнились в искренности людей, приходя на Николо-Архангельское кладбище. 

Изменено 1 минута назад пользователем Разные мюсли

Мы друг друга не понимаем, дальнейшая беседа бесмысленна. Я о показательной скорби, вы о чем-то своем. Даже пример с Фриске не поняли - о чем еще можно говорить? Пустая болтовня на грустную тему смерти мне не близка. Всего доброго.

Уважительная причина

 Пример некорректный. С форумчанами мы, если не общаемся, то хоть посты их читали и уже как-то считаем их знакомыми.

 

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Карина Львица

[Карина Львица 71 158]

Только что, Уважительная причина сказал:

 

уд.

[Уважительная причина 22 954]

4 минуты назад, Карина Львица сказал:

Пример некорректный. С форумчанами мы, если не общаемся, то хоть посты их читали и уже как-то считаем их знакомыми.

Почему некорректный, ведь и ту же Началову многие видели по телевизору, читали про нее в интернете, видели ее интервью.

[Карина Львица 71 158]

Только что, Уважительная причина сказал:

ту же Началову многие видели по телевизо

И потому была устроена такая безобразная шумиха? Вы видели репортаж  что творилось у ворот кладбища, как зеваки( иначе и не скажешь) снимали на телефоны подъезжавших "звезд", а потом спрашивали друг у друга - а кто это? Гнетущее впечатление от всей этой вакханалии, от всех  передач в которых ни слова искренней скорби по ушедшей, а только жадное любопытство толпы и желание попиариться.  И это не мерзость, это скорбь? Да не дай боже такое пережить, когда в доме горе.

[Речная 30 541]

1 час назад, Уважительная причина сказал:

Почему некорректный, ведь и ту же Началову многие видели по телевизору, читали про нее в интернете, видели ее интервью

Да, её приглашали на корпоративы, значит у неё была своя аудитория, она была неплохой ведущей телепрограмм, в грязных скандалах замечена не была, из трусов не выпрыгивала чтобы понравиться. Да, её звезда по-настоящему не зажглась, она как-то скромно пела, никому не мешала. Ушла рано и нелепо. Да, лично, мне её очень жалко, хотя мне не близко её творчество. 

И почему мне должно быть стыдно за свою жалость? Я не понимаю.  

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Речная

[Уважительная причина 22 954]

1 минуту назад, Карина Львица сказал:

И потому была устроена такая безобразная шумиха? Вы видели репортаж  что творилось у ворот кладбища, как зеваки( иначе и не скажешь) снимали на телефоны подъезжавших "звезд", а потом спрашивали друг у друга - а кто это? Гнетущее впечатление от всей этой вакханалии, от всех  передач в которых ни слова искренней скорби по ушедшей, а только жадное любопытство толпы и желание попиариться.  И это не мерзость, это скорбь? Да не дай боже такое пережить, когда в доме горе.

Причем тут это, если изначально в укор было высказано то, что по поводу кончины Началовой высказали больше сожаления, чем по поводу Марлена Хуциева. И высказано было форумчанам, форумчане что ли снимали на телефоны подъезжающих звезд?

 

3 минуты назад, Речная сказал:

Её приглашали на корпоративы, значит у неё была своя, аудитория, она была неплохой ведущей телепрограмм, в грязных скандалах замечена не была, из трусов не выпрыгивала чтобы понравиться. Да, её звезда по-настоящему не зажглась, она как-то скромно пела, никому не мешала. Ушла рано и нелепо. Да, лично, мне её очень жалко, хотя мне не близко её творчество.

И почему мне должно быть стыдно писать об этом? Я не понимаю.  

Вот и я о том же, почему нельзя высказывать сожаления по человеку, который рано ушел из жизни.

[Речная 30 541]

9 минут назад, Карина Львица сказал:

Вы видели репортаж  что творилось у ворот кладбища, как зеваки( иначе и не скажешь) снимали на телефоны подъезжавших "звезд", а потом спрашивали друг у друга - а кто это?

А других более-менее знаменитостей когда хоронят не так? Человеческая натура такова, что поделать? На любых похоронах есть люди любопытствующие, которые за впечатлениями пришли. Бабки, соседки какие-то шепчутся: а это кто кому приходится? а это чей брат или сват? Нет что ли? Просто на похоронах знаменитостей процент любопытствующих выше. Люди не всегда идут на похороны актёров и певцов, чтобы проститься с ними, иногда, чтобы других актёров и певцов воочию увидеть. Старо как мир. 

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Речная

[Разные мюсли 46 237]

9 минут назад, Речная сказал:

Люди не всегда идут на похороны актёров и певцов, чтобы проститься с ними, иногда, чтобы других актёров и певцов воочию увидеть. Старо как мир. 

А еще кто-то смотрит эти репортажи с похорон по ТВ, но решительным образом осуждает тех, кто наблюдает за ними в реале. Старо как мир.