Мера скорби или восторг толпы

[Эрна Гартман 10 120]

21 минуту назад, Кимми сказал:

Не поняла наезда. Я не скорблю вообще-то, она мне не родственница, я высказывала сожаление о раннем уходе красивой молодой женщины, мне на самом деле жаль, что нас покинула красота, и жаль, что она не стала настоящей звездой, хотя задатки были. При чем тут какие-то нормы? А впрочем, не буду даже вникать.

Наезда? Очень своеобразное восприятие) 

Да, не вникайте, не стоит. 

16 минут назад, Сладкий перец сказал:

Нет. 

Человек просто скорбит. Без "правильно" и "неправильно". Любой человек имеет на это право. Вот люди таким образом его и реализуют. 

Зачем им было указывать на то, что есть другие, более достойные объекты для скорби? Никто же не мешал Автору темы завести ветку про Марлена Хуциева и поговорить там о нем.

Для чего было это противопоставление покойников?

Разве? Ну вот у бомонда принято скорбить (скорбеть?)  вот так - с журналистами, фанфарами, шумом, гамом и транслировать это в каждый утюг.

Лет тридцать назад включали на ТВ лебединое озеро и прекращали вообще любые передачи.

Это если про уход известных.

У более простых людей и нормы проще. 

Право имеют скорбеть? Ну да, только все друг за другом бдят, вдруг кто неправильно скорбь проявить соберётся) вы указываете как надо правильно, и кто имеет право, другой говорит - а я вот так делаю, как принято...

И почти каждый говорит - "а вот если бы он/она сказал так то", " а мог/могла бы..." то тогда бы.... С чего бы кто то должен или мог бы делать как пожелают н-ное количество людей?

Изменено 23 Марта 2019 пользователем Эрна Гартман

[Гусёк 17 068]

6 минут назад, НатаФКа сказал:

Да, потому что рейтинг сайту и мне деньги.

Последнее слово в этом предложении ключевое и ответ на все мои вопросы  

К

[Сладкий перец 36 913]

5 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Ну да, только все друг за другом бдят, вдруг кто неправильно скорбить соберётся) вы указываете как надо правильно, и кто имеет право, другой говорит - а я вот так делаю, как принято...

Вот и я про то же!

Не указал бы топикстартер "правильный" объект для скорби - не было бы этих споров. Повспоминали бы люди мирно о Юлии - и разошлись. Потому что вспоминать покойника не только "принято", но еще и душа просит. Поэтому.

Но нет же, надо было Автору темы ткнуть форумчан тем, что объект воспоминаний выбран неправильно.

Вот что изумляет. 

Изменено 23 Марта 2019 пользователем Сладкий перец

[Кимми 32 909]

20 минут назад, Сладкий перец сказал:

Но нет же, надо было Автору темы ткнуть форумчан тем, что объект воспоминаний выбран неправильно

Причем эта тема отдельной веткой стала потом, а изначально она была простой веткой о смерти Юлии. И автор в ветку о смерти Началовой пишет длинный пост с упреками, почему не поминаем Хуциева. А вообще ничего, что ветка посвящена конкретно Началовой, а не Хуциеву, и даже это не общая ветка об уходе знаменитых? О чем ветка, о том и пишем. Это как, к примеру, в ветку об изготовлении желе написал бы кто-нибудь белопальтовый - почему вы говорите только о желе, а почему не говорите о крем-брюле, ведь крем-брюле более достоин разговора, чем какое-то там никому не нужное желе, он вкусней, изысканней.

Изменено 23 Марта 2019 пользователем Кимми

[Конди 69 183]

30 минут назад, Сладкий перец сказал:

Человек просто скорбит.

Для чего было это противопоставление покойников?

Можно лично вам вопрос.  Вы реально СКОРБИТЕ? По незнакомому вам человеку?  Вам не грустно,  не печально,  а именно скорбно?  

И про второе.  Никакого противопоставления покойников не было.  Если и было,  то противопоставление культурных слоев и их представителей.  Одни по ток-шоу таскают и делают из похорон шоу.  Вторые просто хоронят своих мертвецов.  Разница не очевидна? 

[Кимми 32 909]

4 часа назад, Сладкий перец сказал:

Потому что вспоминать покойника не только "принято", но еще и душа просит. Поэтому.

Спасибо, что сформулировали правильно. Душа просит. И какие-то там "правила" вообще ни при чем. Мне хотелось поделиться теплом по отношению к этой девушке, другим тоже. Вот и делились.

 

4 часа назад, НатаФКа сказал:

И я писала новости о Началовой. Более того, только о ней в эти дни и писала. Да, потому что рейтинг сайту и мне деньги.

Ну и зачем противопоставлять Ваши должностные обязанности и вольную волю других людей? Вы писали по работе, вы не могли не писать. Это же совсем другой коленкор. И да, уже говорили, что именно деньги рулят всей этой вакханалией. Кто мог заработать на этой теме, те усиленно в эти дни зарабатывали.

[Лелька 20 619]

Black Cat, да ладно вам. Сейчас все "известные и знаменитые", даже если прославились мордобитием, собственными болячками или выяснением. от кого дети по 1 каналу или НТВ. Я как мельком не гляну - "звезда телесериала", "известный певец". Я даже двух узнала - в многочисленных "Следах", "Детективах" и "Прокурорах", похожих один на другой. один играет жертв, убитых через 3-4 минут после попадания в кадр, а другой - отрицательного, но красивого персонажа. Чем Юлия хуже? Ее хоть ребенком многие запомнили, да и красивая. 

Сейчас и Пушкина не все знают, а вы - Хуциев. Ширвинд хоть в "Бабнике играл, а Тихонов - Штрлиц" - это цитата одного моего, к несчастью, знакомого.  

Пл поводу талантов. Например, я думала что Валери петь не умеет, слушая ее эстрадные концерта и раз на стадионе. А потом она пела на каком-то концерте Иосифа Давыдовича, своего учителя. И оказывается, что свое умение она ловко скрывала много лет. Так что может мы чего-то не знаем?

А обсуждать будут долго, так как семья в тяжелом и материальном положении. Счет открыт. 

ПС. Не понимаю, когда обсуждают все эти диагнозы и прижизненные ошибки. Особенно в форуме. Особенно те, кто ни раз на этой площадке демонстрировал хождение по граблям, за которые получал поддержку. Такова жизнь...Падаем, ошибаемся, некоторые хватает ума не повторять. 

[Эрна Гартман 10 120]

Эта ветка не о Началовой и Хуциеве. Для меня она о перемене ценностей.

Скорбь, горевание... Как было принято, как становится принято.

Сталин, горевала вся страна. По разному. Кто то искренне о нем, как о человеке, опоре, "царе-батюшке". Кто то скорбил о себе и своей жизни, тихо и молча радуясь и плюясь в покойника. Внешне скорбила вся страна.

Высоцкий, Цой... Так же скорбила вся страна. О людях ли? Вряд ли. И Цой, и Высоцкий были далеки от образцового образа жизни. Скорбили о смелости, которую несли в народ своим творчеством эти люди.

Скорблю ли я о знаменитых? Нет. Ни скорби, ни горя. Недолгое сожаление после новостей, и констатация факта - умер такой то. 

Каждый о своем скорбит или не скорбит, когда "душа просит" (мне, честно говоря непонятно это выражение))) Но внешние ценности и ориентиры меняются. Если раньше скорбь принято было выражать молча или слёзно, долгой памятью то нынче это вакханалия и фальшь. Ну вот так "просит душа" у нынешних медийных лиц) как там выше сказали, имеют право))

@Карина Львицаписала о могиле Фриске. Вакханалия прошла и памяти нет. Фальшиво все...

 

[Сладкий перец 36 913]

14 минут назад, Конди сказал:

Вы реально СКОРБИТЕ? По незнакомому вам человеку?  Вам не грустно,  не печально,  а именно скорбно?

Я не филолог, и в тонкостях лексики не разбираюсь. Подберите любой другой синоним к переживаниям о безвременной кончине человека, думаю, он тоже подойдет. 

Просто обычно это называется "скорбеть". Хотя это и грусть, и печаль, и эгоизм по большей части. Ведь это меня лишили возможности смотреть на то, что мне нравится. 

Но так с любой смертью, даже близкого человека, если уж скрупулезно докапываться до сути. Потеря близкого человека - это всегда удар по зоне своего комфорта. И в голове крутится: как же Я теперь буду без него?... 

[Конди 69 183]

Только что, Сладкий перец сказал:

И в голове крутится: как же Я теперь буду без него?... 

Кхм.  Без артистки?  Как вы  будете без артистки жить?  Хотя,  может,  мой вопрос некорректен. 

Я понимаю,  что я испытываю,  когда узнаю,  что умер Караченцов,  например.  Я понимаю,  что больше не будет гениальной игры простых ролей,  на которых вырастали поколения.  Что такое классика?  Это когда ты смотришь каждый год,  например,  один и тот же фильм,  и он трогает разные струны в одной и той же душе.  Но я не скорблю.  Мне грустно,  что это закончилось и хорошо оттого,  что это было.

На похороны не пошла бы,  зачем?  Трансляцию бы не смотрела,  зачем? 

[Лара Фабиан 18 315]

23 минуты назад, Конди сказал:

про второе.  Никакого противопоставления покойников не было.  Если и было,  то противопоставление культурных слоев и их представителей.  Одни по ток-шоу таскают и делают из похорон шоу.  Вторые просто хоронят своих мертвецов.  Разница не очевидна? 

Нет, речь в стартопике как раз шла о том, что СМИ не уделили должного внимания смерти одного человека, потому что весь эфир заняла смерть другого. 

11 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Вакханалия прошла и памяти нет. Фальшиво все...

 

А какие доказательства для вас будут приемлемы, что память есть, кроме толпы скорбящих на кладбище?

[13 медведей 23 623]

12 часов назад, Речная сказал:

недоумение вызвало то, что тут, на форуме такое внимание вызвала смерть Юлии.

Потому что информационный шум вокруг этого события зашкалил разумные пределы. При том, что у меня вообще нет телевидения, натыкаться во всех даже интернет-новостях просто надоело. Наверно даже о состоянии Сталина народ информировали меньше. И правильно делали. 

54 минуты назад, НатаФКа сказал:

Сейчас я страшную вещь скажу.

Вы эти вещи в каждой громкой ветке говорите. Информируйте нас, пожалуйста дальше, интересно наблюдать за этим марафоном. 

Изменено 23 Марта 2019 пользователем 13 медведей

[Эрна Гартман 10 120]

5 минут назад, Сладкий перец сказал:

 Ведь это меня лишили возможности смотреть на то, что мне нравится. 

Но так с любой смертью, даже близкого человека, если уж скрупулезно докапываться до сути. Потеря близкого человека - это всегда удар по зоне своего комфорта. И в голове крутится: как же Я теперь буду без него?... 

Кто вас "лишили" возможности смотреть, что вам нравится? Какие то они? 

Не вы лишены возможности смотреть, а вас кто то лишил))) не надо быть филологом, чтобы в этой фразе прочитать о том, что какие то они (кто?) виноваты в то, что вы терпите лишения))) ответственность на ком то неизвестном и ещё во множественном числе.

Хм, забавное восприятие.

[Конди 69 183]

2 минуты назад, Лара Фабиан сказал:

Нет, речь в стартопике как раз шла о том, что СМИ не уделили должного внимания смерти одного человека, потому что весь эфир заняла смерть другого. 

Да не в СМИ дело.  В нас самих дело. 

[Эрна Гартман 10 120]

4 минуты назад, Лара Фабиан сказал:

А какие доказательства для вас будут приемлемы, что память есть, кроме толпы скорбящих на кладбище?

Мне лично не нужны никакие доказательства) 

6 минут назад, Конди сказал:

Я понимаю,  что я испытываю,  когда узнаю,  что умер Караченцов,  например.  Я понимаю,  что больше не будет гениальной игры простых ролей,  на которых вырастали поколения.  Что такое классика?  Это когда ты смотришь каждый год,  например,  один и тот же фильм,  и он трогает разные струны в одной и той же душе.  Но я не скорблю.  Мне грустно,  что это закончилось и хорошо оттого,  что это было.

На похороны не пошла бы,  зачем?  Трансляцию бы не смотрела,  зачем? 

Да, знакомо. 

Меня тронула смерть Веры Глаголевой, я помню её роли, добрые, немного наивные... Благополучная женщина, жена, мама, актриса, режиссер и вдруг... 

Джо Кокер, для меня тоже было неожиданно и грустно. Слушать только то, что было уже создано и знать что нового больше не будет...

Грустно, что закончилось и благодарность за то, что было.

[Лара Фабиан 18 315]

9 минут назад, Конди сказал:

Да не в СМИ дело.  В нас самих дело. 

А что значит в нас самих вот конкретно в действиях? Я сейчас не говорю о всех этих плясках на костях. Ведь речь в первом и, пока единственном, посте шла не столько о них. Нас, а в посте именно "вы" было написано, обвинили в том, что смерть Хуциева прошла незаметно .И нам рассказали, что мы потеряли. И пост получил больше ста одобрений. Так где были эти люди, когда нужно было вспоминать добрым словом действительно достойного человека?

[Сладкий перец 36 913]

35 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Вакханалия прошла и памяти нет. Фальшиво все...

Ну это кому как... 

Я вот и к родственникам на могилы не часто заглядываю, если честно. Хоть вспоминаю о них часто. Моего любимого дедули нет уже 40 лет. 40! А ни дня не проходит, чтобы я о нем не вспомнила. 

Фальшь скажете? А откуда вам знать, что чувствуют другие люди? 

Во времена моей молодости был такой певец Женя Белоусов. "Девочка моя синеглазая..." Одного этого хита было достаточно, чтобы собирать полные залы. Он умер внезапно, на пике популярности. Я не была его поклонницей, но "Девочку" часто напевала, да и сейчас нет-нет, да и вспомню иногда, я люблю мурлыкать что-нибудь себе под нос. Так вот, я очень хорошо помню то чувство растерянности и ошарашенности даже: как так? он же такой молодой? если уж ЕГО не спасли?.. И сожаление было, что такой молодой... 

И сейчас я когда мурлычу "Девочку", мне тоже его жалко, такой молодой был, красивый... Хоть я и поклонницей-то его никогда не была. Но вот жалко мне его, что тут поделаешь?

По-вашему, это фальшь? Нет, это просто память. Вот помню я - и все. И что поделать? Память ведь не удалишь, как мешающую родинку... 

22 минуты назад, Конди сказал:

Кхм.  Без артистки?  Как вы  будете без артистки жить?  Хотя,  может,  мой вопрос некорректен. 

Да нет, это было сказано про смерть близкого человека. Но переживания о "посторонних" - они из того же регистра. Не такие сильные, но в той же тональности. Это сожаление о том, что не будет больше радости встречи. Вот как-то так. 

О том, что Андрей Миронов умер так безвременно, я и до сих пор очень жалею. Да, это эгоизм чистой воды, но это ведь меня он оставил без удовольствия (= "я осталась без удовольствия", "меня лишили удовольствия") увидеть его новые роли. Не будет больше новых ролей. И это печально. Может это и не скорбь, но а всего лишь сожаление. Но все же. Жалко.  

Вот как-то так. Понимаете? 

19 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Кто вас "лишили" возможности смотреть, что вам нравится? Какие то они? 

Не вы лишены возможности смотреть, а вас кто то лишил))) 

Нет, видимо, не понимаете.

"Лишили" - Вселенная, Боги, называйте как хотите. "Меня лишили" = "я лишена". Как иначе-то обозначить это переживание о смерти человека? 

Хотите высмеивать формулировки - на здоровье. Но я в этом участия принимать не буду.

[Конди 69 183]

@Лара Фабиан,  можно и про себя высказаться про очередного представителя ушедшей эпохи.  Не обязательно для этого куда-то идти.  Но это не приравнивает реальный шабаш по поводу смерти Началовой к тому,  что людям сказать нечего. 

@Эрна Гартман,  да.  И Глаголева,  и Джо Кокер,  и Майкл Джексон,  и Уитни Хьюстон, и Папанов, и Миронов, и другие.  Нет замены этим людям.  Поэтому очень жаль,  что они ушли.  И жаль,  что никто их уровень не подхватил.  Может,  только пара человек. 

Мне вот осадком в душе история врача-онколога Веры Миллионщиковой. И восхищение стойкостью её дочери Нюты,  которая подхватила мамино знамя.  Такие люди продвигают ценой себя,  своих жизненных сил,  человечность.  Право людей жить и умереть без боли. 

Кто о них помнит?  Их история была широко освещена на канале Спас. Что-то Первый не пиарит дело Веры и Нюты,  как и дела других подвижников и пассионариев. Нуачо?  Пипл же хавает трансляцию похорон и выяснения,  чей сын Еремеев. Потому что там ни думать,  ни трудиться не надо. 

[Капелюшка 4 703]

12 часов назад, Разные мюсли сказал:

А еще кто-то смотрит эти репортажи с похорон по ТВ, но решительным образом осуждает тех, кто наблюдает за ними в реале. Старо как мир. 

Что и странно.
Мне жалко молодую женщину, у которой ещё вся жизнь впереди казалось бы... Сразу вспомнилось, что и из-за Жанны Фриске тоже не шуточные баталии здесь были. Людей скорбящих обвиняли в неискренности. Хотя откуда знать, что творится в душе другого человека?
Моя подруга Наташа, тогда плакала. И плакала, как она сказала, по красивой, успешной женщине, молодой маме, которой жить да жить бы ещё. И жить счастливо. Но не только по ней. По своей маме (умершей за год до этого), по своей жизни, где многое не сложилось. В то время она ещё не знала, что смертельно больна. Вскоре рак сожрал и её жизнь. Уже два года, как нет её. Так что плакала она совершенно искренне, по своим внутренним причинам.

Людей трогает смерть тех, кто на виду и тех, кто как-то затронул их внутренние струны. Люди о себе и близких начинают задумываться (как тут уже и раньше кто-то сказал), о быстротечности жизни и нелепости смерти. О том, что она может быть безвременной и совершенно неожиданной... Может даже ценить жизнь больше начинают. Пусть и временно. Обычно потом возвращаются в привычный ритм, забывая о смерти до новой ошарашивающей новости.
Я не понимаю, почему форумчанкам, проявившим сочувствие, отписавшимся в ветке Юли, должно быть стыдно?

Мне жалко Юлю. Хотя я тоже не являюсь её поклонницей, как и Наташа не была поклонницей Жанны. И я ничего не писала в теме, только потому что пишу о тех обычно, кто дорог сердцу по какой-то причине. Мне же просто жалко её как красивую и талантливую, но больную молодую женщину. Певицу. Пусть и не тронувшую за душу своим творчеством. Зато я помню её улыбку, глаза. Она осталась в моей памяти солнечной девочкой.
Но мне и в голову не пришло смотреть ток-шоу какие-то о ней. Я даже не знаю, были ли они. Ну не смотрю я такие передачи. Только если кто-то очень советует, гляну. И уж тем более не пойду смотреть чьи-то похороны.

Удивлена, что те, кого корябает чужое сочувствие, оказывается, смотрят похороны по ТВ, т.е. по сути те же зеваки, ради которых и создаются эти похоронные передачи.
Нет, я не осуждаю, раз смотрят, значит им это зачем-то нужно. Может быть тоже что-то понять для себя. Я не о тех, кто скорбит сейчас, а о тех, кому всё равно на умершего, но смотрит. Ну не за тем же смотрят, чтоб сказать потом: "Что там творилось! Сколько там кликуш и людей, ищущих скандалов и сенсаций, пиарящихся через чужую смерть." ? Не цитата. 

Так и живём не понимая друг друга. Ничего странного, ведь мы все разные.

Изменено 23 Марта 2019 пользователем Капелюшка

[Кимми 32 909]

14 минут назад, Сладкий перец сказал:

"Лишили" - Вселенная, Боги, называйте как хотите. "Меня лишили" = "я лишена". Как иначе-то обозначить это переживание о смерти человека? 

Вы правильно пишете. Люди страдают из-за ухода близкого не только из жалости к ушедшему, а в основном из-за себя. Они жалеют себя, что им стало плохо, больно, одиноко. Это в некотором роде проявление эгоизма, но так устроена психика. У человека отняли его радость, усладу, и человеку плохо.

Изменено 23 Марта 2019 пользователем Кимми

[Лара Фабиан 18 315]

3 минуты назад, Конди сказал:

можно и про себя высказаться про очередного представителя ушедшей эпохи. 

Можно. Я так понимаю автор стартопика про себя и высказался. Имеет право. Но для чего тогда от других требовать публичного высказывания? Именно так же его слова прозвучали. Иначе с чего он взял, что мы все про это событие забыли и он решил напомнить.

[Эрна Гартман 10 120]

@Сладкий перецу вас все в кучу, кони-люди...

Фальш в том, что горе показушное, а истинное совсем в другом. И если есть горе, то по большей части, о том что "кормушки" нет больше. И потому напоследок на костях стараются "заработать", впрок.

Ваши рассуждения... Андрей Миронов вас оставил без удовольствия?

Бред, правда. Даже комментировать этот бред не хочется.

[Конди 69 183]

7 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Можно. Я так понимаю автор стартопика про себя и высказался. Имеет право. Но для чего тогда от других требовать публичного высказывания? Именно так же его слова прозвучали. Иначе с чего он взял, что мы все про это событие забыли и он решил напомнить.

Я полагаю,  Роберт сам может ответить на этот вопрос. И ни от кого публичных признаний Хуциеву он не просил.  Это ваше личное восприятие. 

Я не считаю нормальным,  когда из каждого утюга сначала про Караченцова,  потом про Поргину,  потом про Фриске,  потом про Началову.  Можно я буду продолжать считать это ненормальным? 

Можно я буду считать это лицемерием и фальшью?  И признаком недоумия или скудоумия трансляцию похорон по ТВ? 

 

[Кимми 32 909]

9 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Ваши рассуждения... Андрей Миронов вас оставил без удовольствия?

Я не Сладкий перец, но отвечу. да, так и есть. Смерть любимого артиста лишила его поклонников удовольствия дальше видеть его, слышать, радоваться новым выступлениям. То есть оставила без удовольствия наслаждаться его новым творчеством. Что не так? Так же и смерть члена семьи лишила скорбящего счастья быть рядом с ним, его больше нет, он умер. Покинутый чувствует себя одиноким, обездоленным, обманутым.

Я вот сильно расстроилась, когда ушел Задорнов, помню, что четко подумала - все, больше не будет новых выступлений. Мне было его жаль, но также и себя жаль, потому что я любила его слушать. Его больше нет, новое творчество больше не доставит мне удовольствия, не будет больше никакого творчества.

Изменено 23 Марта 2019 пользователем Кимми

[Пума Марковна 40 962]

2 минуты назад, Конди сказал:

Я не считаю нормальным,  когда из каждого утюга сначала про Караченцова,  потом про Поргину,  потом про Фриске,  потом про Началову.  Можно я буду продолжать считать это ненормальным? 

Можно я буду считать это лицемерием и фальшью?  И признаком недоумения или скудоумия трансляцию похорон по ТВ? 

Ты сейчас переходишь к другой теме - зачем масс медиа всё это делает?  Зачем сознательно впаривать гражданам своей страны идеи о безмерной потере, с тиражированием всего шоу по центральным каналам? Не делали бы они этого, так никто бы и не заметил, кроме близких и друзей ушедшего, сорри за цинизм.

Но это уже совсем другая история.