Мера скорби или восторг толпы

[Алгоритм 31 919]

26 минут назад, Николавночка сказал:

Никогда никого не осуждаю, просто удивляюсь

Ну, у меня, допустим, тоже к вам нет никакого осуждения, а вот удивление, аналогичное вашему, имеется. Полгода (!) после смерти брата НИ С КЕМ не общаться - это, знаете ли, тоже не часто встретишь. А в монастырь чего не ушли в таком случае, если НАСТОЛЬКО невмоготу было? Я за всю свою жизнь четверых самых близкий людей потеряла: деда, бабулю, маму и папу. Первые трое ожидаемо, если так можно выразиться. А папа обрушил мне небо на плечи - именно такая ассоциация. Я чуть под машину не попала - если бы не прохожий мужчина рядом оказался, ушла бы вслед за папой. Отключилась в буквальном смысле. Вот в тот момент что хочешь со мной делай: я и сумку бы с деньгами отдала, и в квартиру привела, ничего не соображала. Всё на автопилоте - и домой пришла также, как вдупель пьяные с помощью мышечной памяти добираются до своих квартир и на пороге вырубаются как подкошенные. Один в один со мной происходило. Хорошо что суббота была, муж отдыхал после своего ночного бильярда. Потом рассказывал, что обалдел когда меня увидел: глаза не пьяные, а обдолбанные и бессмысленные.

Ну, взяла себя в руки конечно, хотя и тяжело мне это далось: накануне вечером папа мне анекдоты по телефону травил и планы на жизнь строил, а в 10 утра короткое сообщение в мессендж: "Умер ваш папа." На Байкал лететь собирались, полетели... Тем не менее, даже после такого удара я продолжала и жить, и общаться, и даже радоваться чему-то. Но полгода сидеть затворницей (хотя тоже давно уже не работаю) мне и в голову не пришло. Поэтому НАШИ удивления в отношении ДРУГИХ людей - то, как они ведут себя после потери близких - ровным счётом ничего не значат. Из разного теста мы все слеплены, у каждого индивидуальная опара, об этом даже отпечатки пальцев говорят. Что уж о характере судить тогда? Ветка в таком случае скатится не только к тому, что:

9 часов назад, Кьяра сказал:

идёт соревнование в ветке: кто громче в её сторону "фукнет"

но и к тому, кто правильнее скорбит или носит траур. Это уже было на форуме - не привело ни к чему хорошему...

Изменено 25 Марта 2019 пользователем Алгоритм

[Ягодка опять 138 437]

10 минут назад, Алгоритм сказал:

Но полгода сидеть затворницей (хотя тоже давно уже не работаю) мне и в голову не пришло.

Ну у каждого по-своему происходит. Человек полгода чувствовал потребность в необщении, но не « отключалась на дороге». Зачем сравнивать, вы же разные люди и чувствуете по-разному. У кого-то острее, у кого-то дольше по времени. 

[Капелюшка 4 706]

9 часов назад, Кьяра сказал:

Можете считать меня кем угодно, но я вчера смотрела интервью с Виктором Началовым и не могла сдержать слёз.

А я, по прочтении темы, нашла интервью с Юлей из 2013 года, программа "Наедине со всеми" и познакомилась с Юлей взрослой.
Очень приятная молодая женщина. Застенчивая. Женственная. Уютная и такая домашняя... И стало мне ещё больше жалко её. Мама с папой любили её больше всего на свете, но были строги, мало хвалили, много требовали. Как сейчас, наверное, жалеют о том, что мало показывали вот такую любовь (объятия, поцелуи, похвала), ведь Юля там говорит, что ей не хватало этого. К маме так прижимается, сидит... Как многим из нас не хватало этого в детстве. И не хватает по жизни. Невольно задумаешься, чтоб дать своим детям любви по максимуму... Кто знает, что нас всех ждёт завтра?
Меня тоже на слезу пробило.

Знаете, наверное, всё-таки эти передачи нужны людям, раз они их смотрят. И ничего плохого в этом нет. Всё подряд смотреть не буду, как-то вот равнодушна я ко всевозможным ток-шоу изначально, но иногда посмотреть стоит. И подумать над жизнью. А то и тормознуть некогда. Летим куда-то... А куда?

[Пиначета 116 668]

10 часов назад, Кьяра сказал:

Я не услышала ни одного обвинения от него в адрес кого бы то ни было, даже о первом зяте он говорил весьма корректно. У меня после просмотра этого интервью осталось только чувство глубочайшего сочувствия и уважения к его горю.

Совершенно согласна. Включила первый канал случайно на его интервью. И сразу пришло сравнение с анонсом передачи Малахова, где Басков будет рассказывать о соей дружбе с Началовой. И даже пускать скупую мужскую слезу. Мне одного анонса хватило, чтобы ни за что не переключиться в это время на Первый. И КАК говорил о дочери отец, у него дрожал голос и он еле-еле сдерживал слезы. Люди, какие деньги! Ему бы просто пережить это горе. И то, что Малахов приперся к нему, а не он пришел в студию шоу, как папаша Фри о многом говорит. 

8 минут назад, Капелюшка сказал:

Знаете, наверное, всё-таки эти передачи нужны людям, раз они их смотрят. И ничего плохого в этом нет

Смотря КАК подается материал. Кто в этих передачах главный герой? Ведущий с гостями или тот, кому посвящена передача? 

Я вчера с удовольствием посмотрела "Далекие близкие" об Анне Герман. Мне до сих пор жаль, что она так рано ушла. Я люблю ее песни, ее удивительный голос. В этой передаче действительно говорили об Анне и гости с ведущим не выпячивали себя или какие-то свои заслуги, чтобы пропиариться на имени звезды. 

 

Изменено 25 Марта 2019 пользователем Пиначета

[Алгоритм 31 919]

8 минут назад, Ягодка опять сказал:

у каждого по-своему происходит

А я что-то другое сказала?

[Сладкий перец 36 959]

40 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Так что вполне могу понять, что отцу, потерявшему дочь, хочется выговариваться. Но и точно так же могу понять, если есть потребность переживать горе наедине с собой и близкими, это уже как самому человеку легче, так и правильно.

 Так вот именно об этом и речь! Что горе (а также сопереживание) у каждого человека - индивидуальное. Люди ведь все разные. Нельзя своими собственными ощущениями мерить горе и радость других людей (хоть, к сожалению, мы все, в какой-то мере, этим занимаемся). 

Каждый человек чувствует СВОИ чувства, иногда они понятны другим людям, иногда нет. Не зря же говорят: чужая душа - потемки. И в чужую голову влезть и понять, что там творится - невозможно! Можно только к себе примерить, и если у примеряющего таких чувств нет, тогда презрительно процедить сквозь зубы: "фальшь все это!" 

Но зачем это делать?... Вот этого, убей, не понимаю. 

Изменено 25 Марта 2019 пользователем Сладкий перец

[Ягодка опять 138 437]

20 минут назад, Алгоритм сказал:

А я что-то другое сказала?

А чему тогда так удивились? Удивлению? 

[Лось Анджелес 125 421]

58 минут назад, Пиначета сказал:

вчера с удовольствием посмотрела "Далекие близкие" об Анне Герман

Я тоже смотрела эту передачу, хоть ведущего не люблю.

Но это другое, Анны нет много лет, тут уже без показательной скорби и восторга передача, просто рассказ о талантливой женщине с непростой судьбой. И песни, и голос её - чистый, нежный.

Ни сплетен, ни потрясания грязным бельем. Может, потому что она ушла ДО эпохи "близких друзей", не будем называть фамилии, которым даже смерть человека - всего лишь хороший повод торгануть лицом на Первом канале.

58 минут назад, Пиначета сказал:

пришло сравнение с анонсом передачи Малахова, где Басков будет рассказывать о соей дружбе с Началовой. И даже пускать скупую мужскую слезу. Мне одного анонса хватило, чтобы ни за что не переключиться в это время на Первый.

Баскову, похоже, всё равно уже, хоть сок, хоть дружба, лишь бы наштукатуренное лицо выставить в прайм-тайм и денег заплатили. Он уже давненько из певцов переквалифицировался в ходока по передачам, вот где истинный талант раскрылся. Хороша карьера, от оперы до "лали-лалай" и "Ибицы" докатился, а теперь просто "светская львица" стал, ходит, по всяким инфоповодам выступает, хоть про похудение, хоть про какой скандал, а тут вообще оказался близким другом новопреставленной.

Изменено 25 Марта 2019 пользователем Лось Анджелес

[Алгоритм 31 919]

48 минут назад, Ягодка опять сказал:

А чему тогда так удивились? Удивлению

Пусть будет так. Если надо объяснять... И так далее.

[Сухой пирог 208]

Насчет отца действительно, это его горе, хочет говорит, хочет молчит. Чему удивляться то, что он плохого сделал, сидит человек горем убит. Как и про Владимира Фриске, что он пропиарил то хоть или кого? Сидел на передачах, лица на нем не было. Не всегда деньги все решают, в наше циничное время, близких очень жалко, во все времена. А для ток шоу лишний способ поднять рейтинги, у колодца да не напиться.

Изменено 25 Марта 2019 пользователем Сухой пирог

[Пиначета 116 668]

4 минуты назад, Сухой пирог сказал:

Как и про Владимира Фриске, что он пропиарил то хоть или кого?

Себя любимого. Вон даже сценический псевдоним дочери присвоил. Ухо резало, когда его в СМИ именовали В.Фриске. Сколько лет прошло со дня смерти дочери, а все не уймется, с зятем богатства делят. 

6 минут назад, Сухой пирог сказал:

А для ток шоу лишний способ поднять рейтинги, у колодца да не напиться

Ну да. Поргина лицом торговала уже в день смерти мужа. С такими товарищами телеканалы не обнищают ни за что.

[Сухой пирог 208]

41 минуту назад, Пиначета сказал:

Себя любимого. Вон даже сценический псевдоним дочери присвоил. Ухо резало, когда его в СМИ именовали В.Фриске. Сколько лет прошло со дня смерти дочери, а все не уймется, с зятем богатства делят. 

Ну да. Поргина лицом торговала уже в день смерти мужа. С такими товарищами телеканалы не обнищают ни за что.

Да не жизнь у них просто, а счастье через край, ну да, даже рады смертям близким, может и смерть подстроили? Ну это опять о мерах скорби.

Изменено 25 Марта 2019 пользователем Сухой пирог

[Злобынюшка 131 277]

В 24.03.2019 в 20:36, Карина Львица сказал:

Горшков был наркоманом, ах какое открытие для некоторых и повод для глубокомысленных выводов почерпнутых из глянцевых журналов.

Горшенев в глянцевых журналах не замечен был, выводы делать неоткуда.:))))) А еще мне Башлачева не хватает.

 

20 часов назад, Кьяра сказал:

Как только Юлю не приложили: и таланта де кот наплакал, и внешность не ахти, и голосок так себе, и не жалко её... И никто, вот прямо никто её не слышал и не видел. Я уже много лет живу далеко и до меня доходят только отголоски, но Юлю помню прекрасно и по Утренней звезде, и по отдельным её выступлениям, и по Субботнему вечеру.

Простите уже всех тех, кто не смотрел ни Утренней Звезды, поименно помня ведущих и участников, и тех кто не знает, что такое "Субботний вечер". И всех певичек,коих нынче легион, не различает ни по голосу, ни по виду. Они никому не хотели зла.

Изменено 25 Марта 2019 пользователем Злобынюшка

[Внучка Кащенко 17 099]

14 минут назад, Злобынюшка сказал:

Горшков

Он Горшенев. 

[Злобынюшка 131 277]

Только что, Внучка Кащенко сказал:

Он Горшенев. 

Знаю,почему опечаталась, понятия не имею. Виновата, исправлюсь. А,поняла почему, из цитаты пересняла автоматически. Ну,сорри.

Изменено 25 Марта 2019 пользователем Злобынюшка

[Лось Анджелес 125 421]

В 22.03.2019 в 16:35, Лось Анджелес сказал:

. Меня эта "страшная потеря" никак не всколыхнула. Миллионы молодых женщин умирают, по каждой не наплачешься. Не интересна мне была эта певица при жизни, так с чего я вдруг в день её смерти кинусь ею интересоваться?

Цитирую сама себя, повод печальный, но история очень уж похожая.

Вчера умерла от цирроза печени  одноклассница - 40 лет, два года назад муж скончался от онкологии, остались двое детей - старшая девочка в прошлом году закончила колледж, работает, младшей 11 лет.

Судьба непростая. В профессии особых успехов не добилась, последние годы торговала вещами на рынке. Обычная жизнь обычного человека.

Ушла. Неожиданно, горько, безвременно. Жалко, впереди могло быть много долгих лет. 

Но не виделись больше 20 лет, из класса она ни с кем после школы не дружила. 

В чате одноклассников сообщила девочка, объявлен сбор (Баскову не сообщали, обошлись одноклассниками), ну и бурлит второй день. Сначала полетели сообщения типа "ой, ну как так?", "я в шоке", потом все ударились в воспоминания. И что интересно, у некоторых воспоминания - фантомные!

"Она сидела за мной" - оказывается, это не она, а Наташка. "Мы с ней на практике вместе были" - "Кать, ты чего, не с ней, а со мной!", "А помните, как она эту штуку притащила из магазина приколов и Ленке подсунула!" - "Вообще-то, это я притащила".

И мне эта ситуация очень напомнила "всенародное горе" коллег по цеху Юлии Началовой. Масштаб другой, но реакция "одноклассников" та же. Была жива - никому дела не было, а после смерти все "друзья" вспоминать кинулись. 

Изменено 26 Марта 2019 пользователем Лось Анджелес

[Леди Винтер 607]

Читаю ветку и дежавю какое-то. Как будто посты  из ветки о Жанне Фриске перенесены в ветку о Юлии Началовой, только имя/фамилию поменяли. И  в этой ветке внезапно оказалось, что Жанна Фриске петь умела.

Я вот не знаю кто такой Хуциев, Адоскин и еще кто-то, чем они знамениты и какой вклад внесли в мировую культуру. ( уж, простите нас, не знающих об этих людях, те, кто считает их великими  мэтрами искусства). "Весну на заречной улице" смотрела, шедевром не считаю, для меня это фильм другой эпохи, как говорится "по заказу Гос.кино".  

Папа на гитаре играл "Битлз". В доме звучала музыка "Ролинг Стоунз", "Битлз". Высоцкий никогда. Ни разу от папы не слышала песен Высоцкого. Фильмы с его участием смотрели, песени Высоцкого не слушали.

Кто такой Горшенев и чем он талантлив муж мой не в курсе. И не знает ни одной песни "КиШ". И не слушал никогда и вряд ли будет. Не его это музыка.  

А вот Юля Началова в его плей -листе есть и была, и останется. И я буду не раз смотреть её клип "Буду рядом" - нежный и очень красивый. 

Юля Началова - это ассоциация с детством, "Утренняя Звезда", юность, первая любовь.  И тут раз... все оборвалось внезапно. И ты понимаешь, что ничто не вечно. Я только тогда поняла, что я уже взрослая тетя, когда Юлию Началову увидела в одном журнале молодой невероятно красивой женщиной.

Назвать Юлю Началову одной из " поющих трусов"  - тут без комментариев.

 

 

 

[Ули-Ули 34 335]

31 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

а после смерти все "друзья" вспоминать кинулись. 

Блин, да почему это дурацкое слово - кинулись? Есть повод, вот и вспоминают. Полетит ваш одноклассник в космос, тоже кинутся. Родит одноклассница тройню - аналогично. 

[Лось Анджелес 125 421]

15 минут назад, Ули-Ули сказал:

почему это дурацкое слово - кинулись? Есть повод, вот и вспоминают.

Потому и - кинулись, что при жизни не интересовались, а тут - повод. Чего Басков со товарищи деньгами на новый клип "подруге Юленьке" не кинулись помочь, а "на венок и памятник" - бегом, тело не успело остыть, уже с экрана кричит "давайте поможем!". Сами денег на раскрутку не дали, а теперь того, кто дал в долг, размазывают за то, что долг назад получить хочет.

Почему эти "друзья и коллеги"  не помогали "продвигаться" той, которую сейчас объявляют талантливой и прекрасной, требую "заслуженную аристку" посмертно присвоить, заодно пиарятся, используя "повод"?

Вот и одноклассники, при жизни не интересовались, а теперь - вспомнили. Многие - фантомно.

Каждый горюет по-своему. Но за некоторых почему-то неловко.

П.С. Прошу прощения за неровный текст, с телефона так получается иногда.

Изменено 26 Марта 2019 пользователем Лось Анджелес

[Пиначета 116 668]

15 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Вот и одноклассники, при жизни не интересовались, а теперь - вспомнили. Многие - фантомно.

Как и в любой социальной группе. Взять отдельную семью: все живут, крутятся в своих каждодневных хлопотах-заботах. А умрет член семьи, многие родственники может за многие годы впервые соберутся и ударятся в воспоминания. Всего лишь последняя дань тому, кто ушел из их жизни навсегда.

16 минут назад, Лось Анджелес сказал:

заодно пиарятся, используя "повод"?

Ну так реклама двигатель торговли. А они торгуют своим талантом, внешностью, востребованностью. Для них любая реклама, хорошая или плохая, повод засветиться. И не более. Это не плохо и не хорошо, это данность шоубизу. 

18 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Каждый горюет по-своему.

Или не горюет. Если мне не интересны были Децл или Горшенев при жизни, я и в траурные ветки не пойду их вспоминать. Значит минус один участник. Ветка быстрее затухнет. Так и в СМИ. Есть интерес - будут шоу, нет - нет паблисити. Но это ведь не говорит о том, что по этому человеку никто не скорбит. ИМХО.

[Пума Марковна 40 962]

18 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Почему эти "друзья и коллеги"  не помогали "продвигаться" той, которую сейчас объявляют талантливой и прекрасной, требую "заслуженную аристку" посмертно присвоить, заодно пиарятся, используя "повод"?

Ну как - почему? Напомнить-то о себе надо, а тут такой повод подвернулся. 

Цитата

Мы видим, что страна опять превратилась в дурной драмкружок, где московский гламур топит абсолютно всё в своих глицериновых слезах. Мне вообще нет никакого дела до Началовой. Я понятия не имел о том, что существует такая певица. Но из ее смерти раздули абсолютно вселенское событие. И возникли как бы мысли, а достаточно ли комфортабелен Мавзолей и достоин ли он ее? Понятно, что там мумия Ильича багровеет от стыда, осознав, чье место она занимает. Теперь мы знаем, чье. И то событие, которое, вероятно, было печальным для семьи и небольшого круга слушателей, оно превращено в резонансную общенародную проблему. Причины такого резонанса неясны. 

Это Невзоров, Александр Глебович. Он знатный циник и провокатор, конечно, но тут прав. 

 

41 минуту назад, Леди Винтер сказал:

Назвать Юлю Началову одной из " поющих трусов"  - тут без комментариев.

Ну, значит я в именно в этой группе "без комментариев". Голоса нет, запоминающихся песен тоже. 

[Болие Лимения 45 581]

31 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Потому и - кинулись, что при жизни не интересовались, а тут - повод.

Просто хочется спросить - а Вы разве другая? Вы не вспоминаете моменты, связанные с умершей одноклассницей? Это разве не повод вспомнить добрым словом человека, который рядом с тобой 8-10 лет каждый день в одном классе сидел? 

33 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Вот и одноклассники, при жизни не интересовались, а теперь - вспомнили. Многие - фантомно.

Каждый горюет по-своему. Но за некоторых почему-то неловко.

Двадцать лет прошло, даже больше, если однокласснице 40 лет. Фантомно. Да, многие воспоминания стираются, многие заменяются со временем - это естественный процесс жизни. 

При жизни не интересовались - а что, надо постоянно всеми одноклассниками интересоваться? Мы с этом году собираемся классом 15-летие со дня окончания школы отмечать. Многих одноклассников я даже фамилии сейчас сразу не вспомню, но мне хочется всех их увидеть, поговорить, вспомнить (пусть даже коллективным усилием  ) школьные годы, события. Вспомнить тех, кого с нами нет (мы за это время четверых одноклассниц похоронили). Нам должно быть неловко? 

ИМХО - не нужно сравнивать нас, простых обывателей, теряющих близких или когда-то бывших близкими людей, и шоубизнес, где за каждым словом и жестом сквозит неискренность, приносящая рекламу и деньги. 

[Барабулька 73 781]

В 24.03.2019 в 20:01, Черника сказал:

Я понимаю, что у нас на форуме никто не смотрит Малахова

Ага! Не смотрят,  но негодуя  осуждают и обсуждают! Вот как так можно то Хотя мне вот это напоминает Альхен ( Двенадцать стульев). Он крал и глубоко стеснялся. А здесь осуждают обсуждая передачу Малахова и в то же время категорически негодуя , что даже ни разу не смотрят эту "телевизионную помойку"! Только телеканал "Культура"!

В 25.03.2019 в 00:14, Кьяра сказал:

Что касается меня, то мне бесконечно жаль эту талантливую девочку.

Да (

 

[13 медведей 23 623]

 

9 минут назад, Болие Лимения сказал:

Нам должно быть неловко? 

Вопрос фантомных воспоминаний, когда надо что-то сказать, вроде бы. Послушай песню Шесть недель потратил я в Дублине" - там будет очень дословно про то, о чем говорит @Лось Анджелес.

"В три часа по полудни мы сели за трапезу,
Лично хозяин нам всем наливал.
Выпили сто, и тогда про покойного
Каждый хорошего что-то сказал.

Дядя Патрик сказал, что ходил на рыбалку с ним,
Что "вот такого" поймали сома,
Молли Маллоун училась с ним в школе,
Вот только когда, не помнит сама."

Изменено 26 Марта 2019 пользователем 13 медведей

[Пиначета 116 668]

9 минут назад, Барабулька сказал:

Ага! Не смотрят,  но негодуя  осуждают и обсуждают! Вот как так можно то

Анонсов хватает, чтобы вкратце знать что там осуждают 

10 минут назад, Барабулька сказал:

Только телеканал "Культура"!

У меня 52 канала только по кабелю.