изба-читальня Яна Вагнер "Вонгозеро", "Живые люди"

[Сновая 4 558]

@Дженни

У них же охотничье ружье было. Это самое важное. Когда книгу читала, у мужа спрашивала, что надо в первую очередь брать? Оружие. И от людей и от зверей. 

А волки там однозначно. 

 В том году  в нашей  деревне 4 щенка оставалось, местные говорили, надо их ... Только волков привлекать будут. К весне ни одного не осталось. И охотник приезжал с собакой в деревню на месяц - опытного охотничьего кобеля волки съели практически у дома, весной только кости и шерсть нашли в другом огороде. В этом году - двумя лайками подкрепились. 

@Болие Лимения

Выше написала. Волки подходят близко, их не пугает дым. Летом медведи вряд ли, оно им не надо. 

У нас волки даже летом близко к дому  / не к нашему/ подходили / там, где жила коза/. 

Изменено 29 Марта 2019 пользователем Сновая

[Дженни 7 777]

9 минут назад, Сновая сказал:

А волки там однозначно. 

Ну вот, вы просто ближе к реалиям жизни возле дикой природы. А я городской житель и размечталась, что собачка пригодится

[Танцы на стёклах 4 621]

35 минут назад, Болие Лимения сказал:

снова мучительная мысль - а о чем бы думала я в такой ситуации? Мучительная потому что ответа нет.  

Я так поняла, что она этакая * красотка с Рублёвки* и замуж вышла больше по расчету , за богатенького. А особых чувств там не было изначально. Пока обеспеченный и на коне, он ей нужен, даже ребёнка родила. А больной, слабый, с деньгами на которые ничего уже не купишь, он обуза. Ей все равно что там с ним будет и как, она о себе думает, о дочке. 

Поэтому, она себя так и повела.  Она ведь и потом всю дорогу очень равнодушно к нему относилась. Больше старалась как бы *прибиться* к сильным и главным.

 

[Болие Лимения 45 581]

5 минут назад, Сновая сказал:

Летом медведи вряд ли

А зимой медведи вроде спят.  

Девочки, я вот еще ситуацию хотела обсудить, когда Ира плакалась чужим бабам (самый конец книги уже), а они потом все дружно косо на Аню смотрели утром - вот почему Аня всё это проглатывала? Почему проглатывала Ирины резкие слова, что муж (со слов Иры) ушел от Иры к Ане лишь только потому, что она перестала с ним спать? Потому что "держала лицо" перед Сергеем? В тех ситуациях Сергея рядом не было. 

 

Только что, Танцы на стёклах сказал:

Она ведь и потом всю дорогу очень равнодушно к нему относилась.

Потом с Вами обсудим одну ситуацию из "Живых людей", мне там немного по-другому показалось.  

[Сновая 4 558]

 

Только что, Болие Лимения сказал:

зимой медведи вроде спят.  

Шатуны то есть, не часто, но бывают.

[Дженни 7 777]

2 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Девочки, я вот еще ситуацию хотела обсудить, когда Ира плакалась чужим бабам (самый конец книги уже), а они потом все дружно косо на Аню смотрели утром - вот почему Аня всё это проглатывала? Почему проглатывала Ирины резкие слова, что муж (со слов Иры) ушел от Иры к Ане лишь только потому, что она перестала с ним спать? Потому что "держала лицо" перед Сергеем? В тех ситуациях Сергея рядом не было

Потому что в глубине души понимала, что у окружающий есть основания осуждать ее за роман с женатым мужчиной и "увод" его из семьи. Не было у не железобетонной уверенности в собственной правоте. Ну это мои предположения. Плюс мне кажется, она начала сомневаться в прочности своих отношений с мужем. Если женщина уверена в своей ценности для мужчины, мнение других людей ей практически безразлично.

[Танцы на стёклах 4 621]

19 минут назад, Болие Лимения сказал:

Мне кажется (я могу сильно ошибаться в этом вопросе), что волки и медведи не подойдут близко к человеческому жилищу, которое пахнет дымом, людьми. Наверное, только очень голодные (или агрессивные, защищающиеся) звери нападут на человека. 

Нет, волки подходят, когда очень жрать хотят, а уж лисы и всякие ласки тем более. У нас волк не редкость, но в мороз были годы, что приходили и загрызли козу в деревне. Застрелили его потом. А уж лисы, этим за радость * пообщаться* 

Я кстати, тоже долго думала, что они боятся дыма и огня. А потом, читая Лондона и Кервуда сжималась от страха, когда описывались их ночные стоянки в лесу. Огромный костёр, свора ездовых собак, ружьё есть, а вокруг тебя кольцо из волков. Которым все равно на огонь, если только бегать за ними с горящим факелом, то есть не спать. А собак уж они жрали каждую ночь.

[Сфайрат 25 629]

12 минут назад, Болие Лимения сказал:

Потому что "держала лицо" перед Сергеем?

Только так. Она не такая, она нежная и беззащитная.

12 минут назад, Болие Лимения сказал:

В тех ситуациях Сергея рядом не было.

А, вдруг, ему расскажут, или что-то подобное. Бывшая на нее нажалуется, и в глазах Сергея она станет мелкой склочницей.

Лицемерка.

"Живые люди" мне не понравились пока, что-то  тяжко идет.  Как с луны свалились.

[bibi 66 581]

11 минут назад, Танцы на стёклах сказал:

А потом, читая Лондона и Кервуда сжималась от страха, когда описывались их ночные стоянки в лесу. Огромный костёр, свора ездовых собак, ружьё есть, а вокруг тебя кольцо из волков. Которым все равно на огонь, если только бегать за ними с горящим факелом, то есть не спать. А собак уж они жрали каждую ночь.

Вот да! Лондон и Кервуд - умели описать! (А когда я перечитываю "Противостояние" Кинга - у меня всегда начинается кашель и поднимается температура, вот как пронимает!) Еще про дорогу через апокалипсис наперегонки со смертью - у Маккарти хорошо. Так и называется роман - "Дорога". У Яны Вагнер вместо динамичного сюжета и настоящего дорожного кошмара - бесконечное внутреннее нытье героини. Под конец ее хотелось прибить той лопатой, что они снег чистили. Из милосердия, чтобы не мучилась. (Вот я злыдня!) Деточка, абсолютному большинству населения повезло намного меньше, чем тебе. Их эпидемия прибрала. У них не было возможности спастись, у них не было твоих ресурсов, у них не было шансов. Но ты все равно ноешь. Причем по исключительно странному поводу - попутчики, видишь ли, раздражают. Вопрос выживания на повестке дня, а она по поводу неудачных попутчиков страдает... Единственное, что подросток Мишка вызывает уважения больше, чем все взрослые, вместе взятые.

Изменено 29 Марта 2019 пользователем bibi

[Болие Лимения 45 581]

7 минут назад, Дженни сказал:

Потому что в глубине души понимала, что у окружающий есть основания осуждать ее за роман с женатым мужчиной и "увод" его из семьи.

Мне кажется, Аня так не думала. Вся книга - это же ее мысли, ее взгляд. Почему бы в книге прямо не написать о сожалении, стыде? Потому что не было этого. Были лишь фразы что-то типа "милость победителя", "мне нет дела до чужой оплодотворенной яйцеклетки"... Более того, когда началась вся эта катавасия, Анна даже краешком мысли не вспомнила ни о сыне Сергея, ни о женщине - матери его ребенка. 

[Малифисента 1 337]

Дочитала наконец. Если б не читальня, не стала бы читать книгу с таким содержанием. Но мне понравилось, увлекательно.

Главная героиня не понравилась. Ветер у нее в голове. Жизни надо спасать свои, детей, а у нее переживания какие-то, истерики. Делом бы ей заняться: готовкой, уборкой, да хоть чем, мужу и гстальеым морально помогать, а то она школьницей на каникулах себя чувствует (так я и не поняла, чем она занимается, какая у нее профессия, или я пропустила). А то у нее главное занятие тревожиться и Сережку высматривать. Ира мне больше понравилась. Вот кто все силы бросил на выживание. Прет как танк, не отскочишь - раздавит.

Очень жаль было того старика на грейдере. Человек по-настоящему им помог, а они его так. Совсем от страха ополоумели. Да и врач. Хотя он не спасся бы, если б не эта компания.

Папа Боря тоже мой любимчик.

Мне больше интересно, как они быт обустраивать будут. Непросто им будет, ох как непросто. Видимо, надо читать продолжение.

Случись такое на самом деле, я думаю, мы бы не выжили: транспорта нет, оружия нет. Куда бежать? Разве что только пешком до деревни.

 

[Болие Лимения 45 581]

4 минуты назад, Морская тень сказал:

Лицемерка.

Да, это точно. 

4 минуты назад, Морская тень сказал:

"Живые люди" мне не понравились пока, что-то  тяжко идет.  Как с луны свалились.

А вот зато потом очень интересно будет наблюдать (особенно финал) за Ирой и Аней.  Не сдавайтесь.  

3 минуты назад, bibi сказал:

У них не было возможности спастись, у них не было твоих ресурсов, у них не было шансов. Но ты все равно ноешь. Причем по исключительно странному поводу - попутчики, видишь ли, раздражают.

За весь пост - тысяча плюсов!!!  О чем я и говорила - бесконечное наматывание соплей на кулак. 

[Ягодка опять 138 437]

19 минут назад, Болие Лимения сказал:

почему Аня всё это проглатывала? Почему проглатывала Ирины резкие слова, что муж (со слов Иры) ушел от Иры к Ане лишь только потому, что она перестала с ним спать? Потому что "держала лицо" перед Сергеем? В тех ситуациях Сергея рядом не было. 

 Да, Аня вела себя иногда как овца, стоило раньше показать зубы. Я понимаю, когда она не хотела быть сукой перед Сергеем, но почему надо было молчать перед другими, которые откровенно с ней не считались?

Копить в душе это всё? Увы, лишний раз показывает, что как позволишь, так к тебе и будут относиться. 

[Пиначета 116 696]

@Болие Лимения

Ир, мне кажется, что Аня просто хотела отстраниться от всех этих чужих и неприятных ей людей. А устрой она свару или разборку, её "домик" был бы нарушен. Она их не ненавидела, они были для неё раздражителем. Ее бы воля, общалась только с мужем.

Ей было очень неприятно, но она молчала, когда муж уговорил Андрея с Натальей ехать с ними, а те дали себя уговорить.

На меня очень тяжкое впечатление произвёл их путь от Москвы до Карелии. Мы неоднократно ездили этой дорогой в Архангельск. Мёртвые заражённые города всплывали  в памяти полными жизни. И я бы тоже рванула в сторону Карелии или далеко на север в случае апокалипсиса. 

Мне Аня нравится гораздо более остальных женских персонажей. Среди мужских, несомненно пара Боря и доктор. 

А эпизод с собакой мне кажется подчеркнул весь сюр ситуации. Ане просто хотелось , чтобы в этом безумие осталась нетронутой частичка прежнего счастливого мира, где принято заводить собак не для еды или сугубо охраны.

[Сфайрат 25 629]

2 минуты назад, Малифисента сказал:

Случись такое на самом деле, я думаю, мы бы не выжили: транспорта нет, оружия нет. Куда бежать? Разве что только пешком до деревни.

Я тоже, на себя примеряла Единственно, чего мне не хватило б, так это оружия.. Я все чаще задумываюсь о его приобретении в настоящее время. Хоть, охотничьего ружья.

Кстати, у меня есть глухое местечко с дикими кабанами, зайцами и лисами. И пешком. при желании туда дойти можно.

4 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Не сдавайтесь.

Решила сегодняшний вечер посвятить чтению.)

4 минуты назад, Болие Лимения сказал:

А вот зато потом очень интересно будет наблюдать (особенно финал) за Ирой и Аней

Мне, почему-то эти две персоны наименее интересны. Вообще, все склоки "бывших" и "настоящих", нытье Анны просто достало. Интересно, как все-таки при таких вводных они выживут. Жду роялей в кустах.

[Полночь 7 965]

32 минуты назад, Болие Лимения сказал:

хотела обсудить, когда Ира плакалась чужим бабам (самый конец книги уже), а они потом все дружно косо на Аню смотрели утром - вот почему Аня всё это проглатывала?

Мне странно, что Ирина почти с порога нажаловалась на разлучницу незнакомой женщине, да ещё и указала какая конкретно из них обидчица. Ну детский сад же. 

Анна не огрызнулась, потому что как ни крути, но она влезла в чужую семью с крошечным ребёнком. Серёжа тот ещё чудак на другую букву, это понятно будет из финала второй книги, но всё-таки... 

Изменено 29 Марта 2019 пользователем Полночь

[Ягодка опять 138 437]

5 минут назад, Болие Лимения сказал:

чем я и говорила - бесконечное наматывание соплей на кулак. 

Ну если так чувствовал человек, имеет право. Все люди сильные что ли и великодушные, ага, все были рады бы находиться рядом с первой женой, которая тебя откровенно ненавидит и показывает это. Мне тоже было бы в такой ситуации тяжело морально, хотя внешне этого не показывала. Она описывает свои чувства. 

[Сфайрат 25 629]

2 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Мне тоже было бы в такой ситуации тяжело морально, хотя внешне этого не показывала.

Мне в ТАКОЙ ситуации вообще не было бы дела до бывшей. Голова занята была бы тем, как спастись.

[Ягодка опять 138 437]

13 минут назад, Полночь сказал:

Мне странно, что Ирина почти с порога нажаловалась на разлучницу незнакомой женщине, да ещё и указала какая конкретно из них обидчица. Ну детский сад же. 

Ирина как танк, любую ситуацию она повергнет в свою сторону, от ситуации, если можно, получит выгоду.  В этой ситуации она давила  на женскую солидарность, Ирине сочувствовали, жалели и молока для ребёнка давали. 

Изменено 29 Марта 2019 пользователем Ягодка опять

[Болие Лимения 45 581]

9 минут назад, Малифисента сказал:

Очень жаль было того старика на грейдере. Человек по-настоящему им помог, а они его так. Совсем от страха ополоумели.

Зверь, загнанный в угол, проявляет агрессию. Борется за жизнь. В данной ситуации герои были поставлены практически в такую же ситуацию. Меня больше поразило удивление старика поступку его гостей. И я тоже думала, что он (по словам Иры) не придет. Мол, понял, что они задумали, и не выйдет к ним, чтобы не стыдить их. А он вышел и удивляется человеческой природе. 

Я их не оправдываю, мне не хочется. Но я абсолютно не удивлена их поступку. Старик, о чем ты думаешь? Да к тебе через день явятся на грузовике, застрелят, уведут/порежут скотину и сольют все топливо. А ты стоишь и недоумеваешь, мол, "вы люди или кто?" 

2 минуты назад, Пиначета сказал:

Ир, мне кажется, что Аня просто хотела отстраниться от всех этих чужих и неприятных ей людей.

А ты заметила, там все друг другу неприятны были. Близких-то и не было, можно сказать. И вспомни ситуацию, когда Мишка пошел в машине к Ире и Антону, потому что "нехорошо им там двоим". Люди поставлены в такую ситуацию, что им не в "огуречные жопки играться" (прочитала это выражение у одной форумчанки и в восторге  ), а выживать надо. Надо как-то учиться сосуществовать рядом, находить общий язык, раз выхода другого нет. 

4 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Она описывает свои чувства.

Да это понятно.  Там все друг другу не очень-то рады были, близких людей-то у каждого по одному-два человека было, и всё. Остальные - чужаки.

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Морская тень сказал:

Мне в ТАКОЙ ситуации вообще не было бы дела до бывшей. Голова занята была бы тем, как спастись.

Многое от безделья, зима, замкнутое пространство, маленькая избушка, отсутствие  личного пространства вообще, неприязнь настолько сильная, что висела в воздухе. 

[Дженни 7 777]

14 минут назад, Болие Лимения сказал:

Почему бы в книге прямо не написать о сожалении, стыде?

А я не думаю, что она испытывала сожаление и стыд. Просто в экстремальной ситуации остро почувствовала неприятие окружающих и её это задело. Она осознала свою уязвимость и хрупкость своего семейного благополучия. Страх потерять мужа, а не сожаление, вот что я увидела. Отсюда и нежелание обострять ситуацию, даже если Сергея нет рядом.

[Болие Лимения 45 581]

1 минуту назад, Дженни сказал:

Страх потерять мужа

Я лично не сильно видела при прочтении. Страх сбросить маску "идеальной женщины, которая всегда на твоей стороне, любимый!" был, да. Но не помню из прочтения, что она именно боялась потерять мужа из-за другой женщины. Мне кажется, Аня довольно уверена в себе была (в плане чувств Сергея к ней). 

[Пиначета 116 696]

@Болие Лимения

Они ещё не поняли, что это не игра, не фанаберия.  Только после Череповца до них начинает доходить весь ужас ситуации . А после зачищенных деревень иллюзий не остаётся вовсе.

Как  ты правильно заметила, мысли в книге Анины. Я во многом с ней схожа. Сидела и про себя сопли на кулак бы мотала. Но чтоб никто не догадался. Она очень стойкая, несмотря на ее душевные терзания. Можно даже черствой назвать. Чего стоит эпизод, когда Марина хотела затормозить у лже гаишников. Аня не колеблясь бы уехала.

[Ягодка опять 138 437]

7 минут назад, Болие Лимения сказал:

их не оправдываю, мне не хочется. Но я абсолютно не удивлена их поступку. Старик, о чем ты думаешь? Да к тебе через день явятся на грузовике, застрелят,

Я думаю, им он именно поверил. Другим - нет, не поверит, а этим поверил. Он ведь поехал, увидел, поговорил с ними, увидел, что женщины, дети, мужчины нормальные, он их посчитал хорошими людьми, каковыми в общем-то они и были, нормальные они люди, поэтому он и сказал: что же вы за люди, почему просто не попросили? Хорошие люди, которые поступили плохо.