Добрачная квартира мужа как мера его благородства

[Саноринка 13 104]

20 минут назад, Вольный ветер сказал:

Я бы сказала, что отстаивают право собственности. 

Зачем отстаивать то, что и так защищено государством и законом. Никто не отберёт, если сам не отдашь.

22 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Как видим, во многих западных странах законодательно решают этот вопрос. Мужчина жениться и уже знает, что он "обязан". Оба это знают. 

Ну это нам ещё не скоро светит, если и сами женщины считают, что он  не обязан. Хозяин-барин, как говорится. 

3 часа назад, Шуршинчик сказал:

 

И этот благородный мужчина отсудил алименты, когда я подала на них. 

Какое основание было?

[Шуршинчик 1 616]

@Баба с возом

Я писала, что состоялся разговор у нас. Ни о каких примирениях я не писала. Разговор инициализировала я, потому что мне было сказано неоднократно, что уё... от сюда давай. На момент разговора у меня небыло еще квартиры. После разговора все утихло, мы стали нормально общаться по бытовым вопросам и вопросам детей. Где примерение?

Только что, Zindeyana сказал:

зачем зариться на чужую собственность?

Вот где я написала что зарюсь на чужую собственность?  Где?  Тему выделили из темы про жизнь после развода, в ней я поделилась своими мыслями, что жаль оставлять любовно отремонтированную квартиру, в которой росли мои дети. Жаль оставлять, в этих 2 словах где вы вычитали слова про зарюсь на его квартиру?

[Вольный ветер 47 891]

8 минут назад, Баба с возом сказал:

Если бы мне так сказали я бы ушла на съем, но не жила с человеком, который так меня унижает. И детям показала бы пример того, как не надо делать.

Самое главное ипотека взята. И даже что- то потерпеть уже можно, зная зачем и почему. 

А "показать" детям потом лучше честным (!) рассказом. Например, что влияния на мужа и ситуацию не было. Детей и семьи хотелось и так далее. И что из этого получилось. 

[Огнёвка 74 187]

1 минуту назад, Шуршинчик сказал:

жаль оставлять любовно отремонтированную квартиру, в которой росли мои дети.

Жаль. Прежде чем родить детей - женщине надо очень жесткой стать и все честно рассмотреть. Увы. Благородство, не благородство - а реалии надо помнить. Что если что - пойдешь солнцем палима... Или терпи и нишкни, а что терпеть - иной раз ужастики отдыхают. 

Я про развод легко вспоминаю уже и про бывшего тоже, а вот недавно квартиру ту дернул черт посмотреть - и плакала. Тоже жили, с детьми, все сделано было мной и старшим сыном... Для нас, удобно, уютно... 

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Детей и семьи хотелось и так далее. И что из этого получилось. 

Вообще - самое хорошее, нормальное женское желание. И его выбьют, все к тому идет, однако. Раз так получается, что оно наказуемо, если в этом желании начнешь доверять(!) собственному(!) мужу(!). 

[Баба с возом 33 542]

9 минут назад, Шуршинчик сказал:

Я писала, что состоялся разговор у нас. Ни о каких примирениях я не писала. Разговор инициализировала я, потому что мне было сказано неоднократно, что уё... от сюда давай. На момент разговора у меня небыло еще квартиры. После разговора все утихло, мы стали нормально общаться по бытовым вопросам и вопросам детей. Где примерение?

Ну по вашим ранним постам видно, что вроде бы никто уже не гонит и можно особо не переживать.

Я девушка горячая, как сказали бы уе..., я бы ушла с детьми и прекратила всякое общение, разговаривала бы с бывшим только в присутствии адвоката и судебных приставов. Мне физически противно было бы жить с человеком, который матом гонит мать собственных детей из дома.

Изменено 27 Марта 2019 пользователем Баба с возом

[Вольный ветер 47 891]

2 минуты назад, Саноринка сказал:

Зачем отстаивать то, что и так защищено государством и законом. Никто не отберёт, если сам не отдашь.

Моральная подоплека, когда должен задним числом. Иначе непорядочный и прочее, и прочее. Ибо должен был думать, где будет жить бывшая жена на случай развода. 

Если женщина сама уходит в лучшее, кто бы дал ему право что- то там думать. 

А женщины и после часто за красивую масочку прячутся. Не собиралась она разводиться и все тут). Звезда же, сама все решает). Она не такая, как те щучки, которые озвучивают элементарное "Вася, у меня пока ничего нет. У нас тоже". 

[Шуршинчик 1 616]

Только что, Саноринка сказал:

Какое основание было

А он подал иск в районный суд на определение места проживания младшего ребенка с ним. И сразу же подал на отмену приказа об алиментах, который мне был выдан. Через 2 месяца решение по иску о детях было отложено, на том основании, что сын так и так проживает с ним.

@Баба с возом

На тот момент ( месяц назад) банком была одобрена ипотека и уже я жилье искала. Мне надо было наверное собрать детей и пойти снимать жилье? Потратить лишние деньги на съем и переезд, а потом на переезд уже в собственную квартиру, вместо того, что бы оставить на оформление бумаг?

Изменено 27 Марта 2019 пользователем Шуршинчик

[Саноринка 13 104]

Только что, Шуршинчик сказал:

А он подал иск в районный суд на определение места проживания младшего ребенка с ним. И сразу же подал на отмену приказа об алиментах, который мне был выдан. Через 2 месяца решение по иску о детях было отложено, на том основании, что сын так и так проживает с ним.

Да, есть такая схема. Тоже столкнулась недавно. Там муж на жену обиделся за то, что она ушла и уже ее добрачное «отжал» и с алиментами прокатил по такому же принципу. Готовимся к суду.

[Эрна Гартман 10 120]

22 минуты назад, Шуршинчик сказал:

@Эрна Гартманр

Перед второй беременностью был кредит на машину

Я наверное какая то неправильная женщина и нет у меня всех этих инстинктов, но при раскладе - квартира мужа, добрачная, один ребенок есть, кредит на машину - о втором ребенке я бы даже и не думала. А если подумалось бы, то в первую очередь с мужем обсуждала бы жилищные и финансовые вопросы и решала бы их вначале, а потом уже планировала беременность.

Я замужем почти 25 лет, дочь выросла, жильем обеспечили, у самих тоже есть жилье, и вот наша квартира записана на мужа, впервые. Предыдущее жилье все записывалось на нас троих или на меня. А тут квартира дочери на мне, наша с мужем, на мужа, куплена в браке. И я мужу при обсуждении на кого будет оформлена недвижимость объяснила что если вдруг чего, я ни пяди не отдам, поскольку фактически моих сил вложено больше. И вроде нет никаких даже намеков на возможность развода, и детей больше не планируем, но вот я о жилье заранее просчитываю и отдавать не намерена ни сантиметра, никому. Поскольку мне каждый сантиметр дался нелегко.

[Огнёвка 74 187]

12 минут назад, Вольный ветер сказал:

Не собиралась она разводиться и все тут

Ну а кто семью создает, собираясь разводиться?  Естественно в глазах пастораль, мама/папа/дети/солнце/собака... Наш вон найкращий выпендривался, если нормальные люди узнавали, то вечный вопрос, потом уже бесил - Ну как так можно, дети же?.. Дети, да. Для них дети - аргумент. Но не для всех, даже тут видно. Жена, самка собаки, надо было думать, надо было считать...

Да сейчас если считать и думать, то рождение детей с наличием-отсутствием мужа вообще нельзя связывать. Как сама захотела и поняла, что сможет вырастить и есть куда принести - так и родила. Ибо муж/папа часто величина номинальная, и какой бы не был со стороны хороший - детей влегкую как рычаги для манипуляций в свою пользу начнет использовать. Доверять ему нельзя, надеяться на него нельзя. Ну и тогда какой от него толк? Исключительно для самого процесса создания только использовать и иди он себе... В свое жилье, если оно у него неожиданно есть.

Кстати, именно неожиданно. У женщин квартиры куда чаще есть почему-то. Особенно если она да, на семье и детях не заморочена была, родила когда ей надо, растит и работает, и глядишь - и мужички рядом толпой предлагаются и все в порядочке... И мамы тех мужичков совсем не против сынов в примаки засунуть, не помню, чтоб хоть одного, пришедшего на территорию жены, мама мотивировала приобретать свое, на случай развода. Зато ее жилье обобществить и если что - поделить - ох как много желающих, аж на работу невестки придут скандалить по этому поводу...  

Изменено 27 Марта 2019 пользователем Огнёвка

[Elenrass 64 827]

Вспомнила такого "настоящего мужчину", который все свои квартиры оставлял женам и уходил в закат налегке - это Иван Краско. Ему таким образом 4 квартиры город выделил, а с последней женой жил вроде у жены умершего сына, в склоках, сейчас живет у одной из своих тещ. Молодец, че, ни одну квартиру не заработал самостоятельно, добрые дяди-чинуши квартирки ему выделяли. Он мог себе позволить все "благородно" оставить женам, легко пришло - легко ушло.

А больше никого из знакомых не могу вспомнить, кто оставил бы единственное жилье жене и детям.

[Баба с возом 33 542]

27 минут назад, Шуршинчик сказал:

На тот момент ( месяц назад) банком была одобрена ипотека и уже я жилье искала. Мне надо было наверное собрать детей и пойти снимать жилье? Потратить лишние деньги на съем и переезд, а потом на переезд уже в собственную квартиру, вместо того, что бы оставить на оформление бумаг?

Так вы же уже вроде передумали переезжать?

12 минут назад, Elenrass сказал:

А больше никого из знакомых не могу вспомнить, кто оставил бы единственное жилье жене и детям.

Знаю таких, но судьба их печальна. Без денег нормальных и без жилья, в возрасте под 40 и за 40 снимают комнаты в коммуналке.

[Шуршинчик 1 616]

В контексте темы, для меня благородные только мои родные. Которые в моей сложной ситуации помогли мне, сложились деньгами и я купила квартиру. При чем деньги с меня они срочно не требуют и готовы ждать несколько лет.

[Elenrass 64 827]

Только что, Баба с возом сказал:

Знаю таких, но судьба их печальна. Без денег нормальных и без жилья, в возрасте под 40 и за 40 снимают комнаты в коммуналке.

Есть нехорошее слово - "лохи", но по-другому и не скажешь. И никаким благородством тут и не пахнет, одно недоумение и жалость.

[Белый кофе 4 630]

10 минут назад, Elenrass сказал:

 

А больше никого из знакомых не могу вспомнить, кто оставил бы единственное жилье жене и детям.

У меня бывший одноклассник так оставляо квартиры. Первую получил от государства. При приватизации жена уговорила оформить только на себя (мать детей не обидит, типа). Бросила его, когда младший сын стал совершеннолетним. Он ушел в никуда. Но занимал большую должность, сумел купить себе жилье, женился.  Она родила ему еще ребенка ,  потом развелась. Была намного моложе него, влюбилась в другого. Он переписал квартиру на ребенка и снова ушел в никуда. А тут и с работы попросили на пенсию. Умер он в доме старшей дочери.

[Melas 77 742]

20 минут назад, Elenrass сказал:

А больше никого из знакомых не могу вспомнить, кто оставил бы единственное жилье жене и детям.

Да бывают такие и среди тех, кто сам жильё зарабатывает. Самый яркий пример - мужчина оставил заработанную в браке трёхкомнатную квартиру жене и детям, купил однушку для новой семьи. Новая жена его бросила, квартира осталась ей и общей дочери. Мужчина получил квартиру от предприятия, где был начальником, на новую семью. Ушёл, оставив эту двушку жене и дочери. В брак больше не вступал, но сожительствовал с одной дамой, которая ему родила дочь. На участке этой дамы построил дом для новой семьи, а ему потом объяснили, что он членом семьи не является.

[Elenrass 64 827]

Вот все-таки подтверждается, что чем тяжелее достается квартира (ипотека, сложное накопление), тем человек больше ее ценит и не разбрасывается направо и налево. А профукиваются - полученные от государства или от родственников, ну или с огромных зарплат, их не жалко.

Только что, Melas сказал:

В брак больше не вступал, но сожительствовал с одной дамой, которая ему родила дочь. На участке этой дамы построил дом для новой семьи, а ему потом объяснили, что он членом семьи не является.

Вот и как его назвать? Три! квартиры похерены и дом!!!, а сам где обитает?

Изменено 27 Марта 2019 пользователем Elenrass

[Robby 16 591]

12 часов назад, Айшвария Рай сказал:

Чтобы его за это уважали 

Не будут. Живой пример перед глазами: две добрачные квартиры соединили в одну общую. Имеется ребенок. Прожили 10 лет, у жены любовь. Уговоры не помогли - развод. Настоящий (без кавычек) мужчина оставляет квартиру без всякой дележки, не хочет ущемлять ребенка. Забрал только личные вещи, ушел на квартиру, алименты сполна и все-равно сволочь. Не прошло и трех лет и в эту квартиру приходит новый муж,  тут же рождается новый ребенок. Родной отец не ущемил, так чужой дядя и его "птенец". Бывший муж не хотел ущемлять новую жену и ее ребенка на метрах женщины и поехал тяжело зарабатывать в тяжелых условиях. С новой женой живут уже ближе к 20 годам, почти в два раза дольше, чем с первой, прошли все тяготы и лишения, которых была лишена прежняя семья, но его ребенок при этом все-равно наследник. 

Настоящего мужчину не оценили ни бывшая жена, ни первый ребенок, как так и надо, и все-равно гад.

[Шуршинчик 1 616]

Только что, Баба с возом сказал:

Так вы же уже вроде передумали переезжать

Где я это писала? Я поделилась мыслями, кто-то предложил пока не озвучивать покупку квартиры и жить с бывшим, раз не выгоняет. Вам я ответила лишь на слова о том, что вы бы не терпели таких слов от мужа, развернулись бы и ушли. Я и ответила почему с гордость так не сделала. Почитайте нашу переписку.

[Эрна Гартман 10 120]

4 минуты назад, Ксилка сказал:

У меня бывший одноклассник так оставляо квартиры. Первую получил от государства.

Она родила ему еще ребенка

Два момента, которые зацепили, безотносительно к вам, @Ксилка, просто рассуждения)

Уже писали тут, что если сам не заработал, то и ценности не знаешь, чего б и не отдать? Я знаю, как это, с нуля жилье достается, и потому не отдам добровольно ни пяди. Никакими детьми и внуками меня не проймёшь.

И второе. Она родила ему ребенка. Эту фразу часто употребляют. Мне она не понятна. Она такая благородная, снизошла, соблаговолила, стоящему на коленях и слёзно просящему мужчине и так уж и быть, умаслила, родила!

Ну попробуй меня уговорить, ещё поплачь на коленях))) и я такая ррраз, на 9 месяцев себя в аренду и потом на всю жизнь))) чтоб ЕМУ родить! Подарок дескать. Правда потом оказывается, что это вовсе не безвозмездно было и ты мужчина теперь столько всего должен за этот "подарок")))

Какая то очень странная позиция. Дети это навсегда и решение родить обсуждается исходя из того - что мы готовы и можем дать ребенку, мы - мама и папа, готовы ли мы быть мамой и папой и уже от этого исходить.

И тогда нет этих обидок - он не настоящий мужчина, меня и детей жильем не хочет обеспечить. 

Настоящий или не настоящий, надо было до того как, выяснять. А после оказывается, вроде как обманул! Я то думала - ты настоящий мужчина, а ты подделка китайская))) не хочешь нам с твоими детьми свою квартиру оставить, ненастоящий, нет!

 

[Melas 77 742]

10 минут назад, Elenrass сказал:

Вот и как его назвать?

У меня такой вопрос возникает каждый раз, когда его вспоминаю. В принципе, это был неглупый, хорошо зарабатывающий человек. А на шестом десятке оказался бомжем. У него была прекрасная первая жена, он потом всю жизнь себя корил за то, что поддался страсти и ушёл к молодой. Он пытался к ней вернуться, но она отказалась. Вторая нашла другого мужчину, третья была мотовкой, бездельницей и неряхой (объективно), а четвёртая отличалась исключительной практичностью.

Я с ним давно не сталкивалась. Вроде бы купил что-то себе в старом фонде.

Изменено 27 Марта 2019 пользователем Melas

[Шуршинчик 1 616]

Только что, Шуршинчик сказал:

После выплаты за машину (сыну было 3 года) я и подняла вопрос о расширении, но тут уже обработка мужа шла полным ходом по поводу того, что я из меркантильных соображений замуж вышла и детей нарожала тоже специально, ненадо покупать квартиру. 

Сама себя цитирую, что бы продолжить. Вот когда вышла на работу и поняла, что покупку общей квартиры он не планирует, я стала конкретно копить, не очень крупную сумму смогла накопить за год, я и дальше бы копила, но поведение мужа стало уже на столько отвратительным, что не смогла терпеть. 

Нужно ли было копить уже давно? Да. Не нужно было от него рожать второго ? Да. Даже больше скажу, замуж за него вообще ненадо было выходить. Была глупая и наивная? Да. Вот теперь жизнь учит 

[Эрна Гартман 10 120]

13 минут назад, Шуршинчик сказал:

 Вот когда вышла на работу и поняла, что покупку общей квартиры он не планирует

Нужно ли было копить уже давно? Да. Не нужно было от него рожать второго ? Да. Даже больше скажу, замуж за него вообще ненадо было выходить. Была глупая и наивная? Да. Вот теперь жизнь учит 

Грустно, что детям теперь это наблюдать, как мама жизни учится.

Что мешало узнать у мужа о планах на совместное жилье сразу, как только начали вместе жить? 

[Катакомба 52 657]

3 часа назад, Саноринка сказал:

Поняла вашу точку зрения. По вашей логике все абсолютно верно. Я претендовала на чужое, мне не принадлежащее, и получила это.  Но одни мои «стремления», как бы вы не описывали всю их аморальность, несоразмерность и несправедливость, абсолютно безопасны и безпочвенны без реальных действий того, к кому они направлены. Поэтому вся «коварная» схема работает только в одном случае - когда мужчина готов дать то, что женщина у него просит. А это значит, что они оба считают это справедливым и соразмерным, даже если окружающие с этим не согласны. Вот и все. По мне проблема в том, что многие женщины даже и не просят. Априори считая, что не имеют права и обесценивая при этом собственные вложения в семью и потраченные годы. Ну значит и правда не вкладывались, наверное.

Я вроде тоже вас поняла. Тут нюанс в том, что женщина считает, что имеет право, но молча. И когда замуж выходит, и когда благородно в квартире мужа не прописывается, и когда детей рожает. А счет выставляет уже постфактум. Вы тоже обговорили все на берегу и получили обеспечение еще до рождения ребенка, а не тогда, когда младшему уже пять лет стукнуло. Согласно расхожей поговорке "Не знаешь, как поступить, поступай по закону", все по умолчанию по закону и действуют, а по закону жена права на добрачное не имеет, муж не обязан обеспечивать детей жильем. И живет мужик в полном осознании, что все пучком. А потом через 20 лет, рраз, и отпиши-ка детям полхатки или собери манатки и иди на мороз. Вот, ярчайший пример:

1 час назад, Огнёвка сказал:

 Детей делали оба, на коленочках просил-выпрашивал. А как развод - так иди с ними куда хочешь?

А почему? Потому что когда он стоял на коленях, надо было сразу полхатки на себя и попросить, и вот тогда бы вылезла вся сущность того стояния на коленях. А промолчала женщина, утонула в трех детях, потом выгребалась. Тогда бы ей сегодняшний ум...

1 час назад, Огнёвка сказал:

Жаль. Прежде чем родить детей - женщине надо очень жесткой стать и все честно рассмотреть. Увы. Благородство, не благородство - а реалии надо помнить. Что если что - пойдешь солнцем палима... Или терпи и нишкни, а что терпеть - иной раз ужастики отдыхают. 

 

 

Цитата

Раз так получается, что оно наказуемо, если в этом желании начнешь доверять(!) собственному(!) мужу(!). 

Звучит красиво, но за патетикой, как обычно, прячется суть. Как анекдот: "Я стал фотографом". "С чего это?". "Да фотоаппарат купил". "Хм, то есть, если я бормашину куплю, то я стану стоматологом?". То, что мужчина женился, не делает его автоматически тем, кому можно доверять. Первична сущность человека, а не его статус, и штамп характер людей не переделывает. В других странах не мужу доверяют, закон женщин защищает.

1 час назад, Огнёвка сказал:

Да сейчас если считать и думать, то рождение детей с наличием-отсутствием мужа вообще нельзя связывать. Как сама захотела и поняла, что сможет вырастить и есть куда принести - так и родила. Ибо муж/папа часто величина номинальная,

Полностью согласна. Но здесь тоже затык - надо самой на ноги вставать, думать, жилье приобретать, сложно и напряжно. Проще вселиться в чужую квартиру, засесть в декрете и типа в домике. 

6 минут назад, Шуршинчик сказал:

Нужно ли было копить уже давно? Да. Не нужно было от него рожать второго ? Да. Даже больше скажу, замуж за него вообще ненадо было выходить. Была глупая и наивная? Да. Вот теперь жизнь учит 

Все у вас будет хорошо. 

[Огнёвка 74 187]

2 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Грустно, что детям теперь это наблюдать, как мама жизни учится.

Опыт - сын ошибок трудных, увы. Зато ее дочь уже продуманнее будет  Вон ветка по соседству - жена уже с квартиркой, а муж опять не рад  Не угодишь.

2 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Что мешало узнать у мужа о планах на совместное жилье сразу, как только начали вместе жить? 

А мысли не было, если что - я о себе. Что если муж привел и детей стали хотеть - то у нас по прежнему все не общее... 

1 минуту назад, Katakomba сказал:

Потому что когда он стоял на коленях, надо было сразу полхатки на себя и попросить, и вот тогда бы вылезла вся сущность того стояния на коленях. А промолчала женщина, утонула в трех детях, потом выгребалась. Тогда бы ей сегодняшний ум...

Некрасиво было быть расчетливой и меркантильной!  ЛюбоФФ - вот что свято и чисто, а вы тут про какие-то расчеты...  

2 минуты назад, Katakomba сказал:

Звучит красиво, но за патетикой, как обычно, прячется суть

Да. Когда я научилась сдувать пену и видеть суть - мир очень переменился, привыкала к новому  А хотелось - красоты 

3 минуты назад, Katakomba сказал:

здесь тоже затык - надо самой на ноги вставать, думать, жилье приобретать, сложно и напряжно.

Нет... Вот как раз когда сама и за себя - не сложно. А когда потом с детьми мечешься, которым надо сразу кучу условий предоставить, когда сама могла бы и коечкой в хосписе уговориться - вот тут и начинаются сложности... Только когда та самая любоФФ - про это не думается. А получается - надо, обязательно надо.