Добрачная квартира мужа как мера его благородства

[Elenrass 64 417]

1 минуту назад, Алиненок сказал:

Не каждого мужа можно сподвигнуть. Я так понимаю, вы живете в Москве? Там высокие цены на жилье. А у нас в провинции зарплаты мизерные. Молодой семье надо во всем себе отказывать, чтобы потянуть ипотеку.

Я в Москве, но родственники в маленьком городе в провинции, им уже хорошо за 30, на хороших должностях с приличной зарплатой. Они нам не особо близки, вроде хорошая семья, приятные люди, возможно, проживут всю жизнь вместе в любви, но ее положение очень зыбко в плане жилья.

[Шуршинчик 1 616]

Только что, Эрна Гартман сказал:

 

У вас получилось так, как получилось. Признать самой себе свои ошибки, прожить разочарования и боль и жить дальше, рассчитывая только на себя.

Вы думаете мне тут открыли все Умерику на мою меркантильность, недальновидность и неумение разбираться в людях? Я давно и за долго сама себе во всем признала и на форуме даже написала об этом, говорю же полистайте посты.

Я и расчитываю только на себя - взяла ипотеку, работаю и воспитываю своих детей, которых родила сама для себя.

 

[Эрна Гартман 10 119]

@Сочная долька в вашей истории какое то скопище людей, верящих в сказку) хотя, по честному, так живёт если не большинство, то многие .

Ну что мешало решить жилищные вопросы пусть не сразу после свадьбы, но после ухода мужа? На что надеялась та бывшая жена, когда жила в доме бывшего мужа и делая ремонт там? Что сопьется и помрёт? Ну вот "чуда" не случилось, итог вполне закономерный 

[Алиненок 1 335]

3 минуты назад, Дженни сказал:

Значит, надо выбирать того, кого можно сподвигнуть. Или рожать, ясно осознавая, что в случае развода останешься по-прежнему без жилья, но уже с ребенком. Без иллюзий насчет того, что "мужчина должен". Или самой зарабатывать на квартиру и рожать только тогда, когда сможешь обеспечить себя и детей. Других вариантов я лично не вижу.

То есть до брака обговаривать, что в браке обязательно будет приобретаться совместное жилье? Это конечно все идеально и прекрасно, такой прагматичный подход к рождению детей. Но в наших реалиях девушке при таких условиях трудно будет выйти замуж, чего греха таить. Далеко не все готовы отказаться от замужества и рождения детей. 

2 минуты назад, Elenrass сказал:

Я в Москве, но родственники в маленьком городе в провинции, им уже хорошо за 30, на хороших должностях с приличной зарплатой. Они нам не особо близки, вроде хорошая семья, приятные люди, возможно, проживут всю жизнь вместе в любви, но ее положение очень зыбко в плане жилья.

Девушка может не переживать из-за жилья, потому что у нее есть приличная зарплата. И в случае развода она либо спокойно снимет жилье для себя и ребенка, либо возьмет ипотеку.

[Шуршинчик 1 616]

Только что, Вольный ветер сказал:

Вот Автор долго и упорно доказывала, что ей ничего не надо. И как ей оскорбительно, что муж считает, что ей была нужна его квартира. Ну ждем дальше.Наконец не выдержала, пишет, что не согласна чтобы на нем была бы его большая часть. Иначе мог на старости лет выгнать.

Так автор это не я в вашем посте? Так чисто собирательный образ? А помоему препарирование идет именно меня, но наверное ошиблась. 

[Эрна Гартман 10 119]

1 минуту назад, Шуршинчик сказал:

Вы думаете мне тут открыли все Умерику на мою меркантильность, недальновидность и неумение разбираться в людях? Я давно и за долго сама себе во всем признала и на форуме даже написала об этом, говорю же полистайте посты.

Я и расчитываю только на себя - взяла ипотеку, работаю и воспитываю своих детей, которых родила сама для себя.

 

Да ну, какаю Умерику?))))

Читала ваши посты, в том числе и про упоминание "ненастоящести" мужа, не прямо, но в контексте. И благодарность родственникам за помощь помню.

Но знаете, я дочери говорю о том, что если родит бездумно, на меня пусть не рассчитывает. Старт я ей дала, жилье и образование есть, чем смогу помогу если поступки будут разумными, но если без головы, а потому что "хочу", то на меня рассчитывать бесполезно.

[Elenrass 64 417]

Только что, Алиненок сказал:

о есть до брака обговаривать, что в браке обязательно будет приобретаться совместное жилье?

А как по-другому минимизировать риски женщине, если у нее нет собственного жилья и не предвидится наследство? Только так, как по мне. Все лучше, чем "сидеть в домике" и надеяться на кого-то.

[Дженни 7 777]

4 минуты назад, Алиненок сказал:

То есть до брака обговаривать, что в браке обязательно будет приобретаться совместное жилье?

Да, разумеется. Вообще такие вопросы решаются в рабочем порядке, когда женятся молодые трудолюбивые люди без собственного жилья. Покупка в браке недвижимости подразумевается по умолчанию, если оба не хотят тесниться с родителями или вечно жить на съеме.

6 минут назад, Алиненок сказал:

Но в наших реалиях девушке при таких условиях трудно будет выйти замуж, чего греха таить

Значит, не выходитьНо вы слишком мрачно настроены, вполне достаточно нормальных активных молодых парней, готовых работать и зарабатывать для семьи. 

[Elenrass 64 417]

1 минуту назад, Алиненок сказал:

Девушка может не переживать из-за жилья, потому что у нее есть приличная зарплата. И в случае развода она либо спокойно снимет жилье для себя и ребенка, либо возьмет ипотеку.

Приличная зарплата нигде и никем не гарантирована, как вы понимаете, в любое время она может стать "неприлично маленькой". А снимать жилье или брать ипотеку, когда тебе хорошо за 40 и ребенок растет, а с ним и расходы на него, может быть неподъемно.

Изменено 29 Марта 2019 пользователем Elenrass

[Вольный ветер 47 748]

11 минут назад, Шуршинчик сказал:

Так автор это не я в вашем посте? Так чисто собирательный образ? А помоему препарирование идет именно меня, но наверное ошиблась. 

В конкретном случае ваш пример, об этом и написано. Вы против? Само собой я могу больше не писать такие конкретные примеры. 

Но вообще очень показательный момент. 

Мне кажется, что- то требовать и получать у мужчин легче, когда ты, как минимум, честно себе признаешься в том, что ты хочешь.

И ведь у вас действительно было сначала "как он и вы могли так думать, что мне что- то надо". А спустя время все же признаете, что надо, так как не хотелось бы в случае сложных ситуаций на улицу под старость идти. 

И смысл этого не надо был? В чем тут муж обманул жену, которая идет в брак с транспарантом "мне ничего не надо". Главное, чтобы у тебя была хорошая машина. 

Изменено 29 Марта 2019 пользователем Вольный ветер

[Алиненок 1 335]

2 минуты назад, Дженни сказал:

Да, разумеется. Вообще такие вопросы решаются в рабочем порядке, когда женятся молодые трудолюбивые люди без собственного жилья. Покупка в браке недвижимости подразумевается по умолчанию, если оба не хотят тесниться с родителями или вечно жить на съеме.

Значит, не выходитьНо вы слишком мрачно настроены, вполне достаточно нормальных активных молодых парней, готовых работать и зарабатывать для семьи. 

Я имею в виду ситуацию, когда у мужа есть собственное жилье. 

Да, молодых активных мужчин, которые зарабатывают достаточно. Но если этот молодой мужчина уже с жильем, то жене придется идти на риск. Вот о чем я толкую.

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

И смысл этого не надо был? В чем тут муж обманул жену, которая идет в брак с транспорантом "мне ничего не надо". Главное, чтобы у тебя была хорошая машина. 

Он не обманул. Он наплевал на своих детей. Взять хотя бы эпизод с алиментами. Не говоря уже о жилье. Такой мужчина не может считаться порядочным. И вполне понятна реакция Шуршинчик на такое предательство.

[Вольный ветер 47 748]

3 минуты назад, Алиненок сказал:

Он не обманул. Он наплевал на своих детей. Взять хотя бы эпизод с алиментами. Не говоря уже о жилье. Такой мужчина не может считаться порядочным. И вполне понятна реакция Шуршинчик на такое предательство.

Так его порядочным никто и не называет. Я так понимаю, он это особо и не скрывал(((. 

Ну сказала бы Автор до рождения второго, что надо расширяться, он бы и тогда отказал. А не кинулся на радостях, что второй ребенок будет, брать ипотеку. 

[Дженни 7 777]

4 минуты назад, Алиненок сказал:

Но если этот молодой мужчина уже с жильем, то жене придется идти на риск. Вот о чем я толкую.

Согласна, в этом случае мотивация на покупку еще одного жилья у мужчины ниже. Но почему жена обязательно должна рисковать? Наоборот, ей нужно сразу озвучить свои сомнения и желание иметь какую-то страховку в виде общей недвижимости. Нормальный - подчеркиваю, нормальный мужчина с пониманием отнесется к ее словам. И предложит какой-то выход, если действительно заинтересован в этой конкретной женщине и хочет с ней семью и детей. Ну а если на подобный вопрос мужчина отмораживается, то у женщины всегда есть выбор - уйти или остаться

[Эрна Гартман 10 119]

7 минут назад, Алиненок сказал:

Я имею в виду ситуацию, когда у мужа есть собственное жилье. 

Да, молодых активных мужчин, которые зарабатывают достаточно. Но если этот молодой мужчина уже с жильем, то жене придется идти на риск. Вот о чем я толкую.

Он не обманул. Он наплевал на своих детей. Взять хотя бы эпизод с алиментами. Не говоря уже о жилье. Такой мужчина не может считаться порядочным. И вполне понятна реакция Шуршинчик на такое предательство.

На какой риск?))) 

Ну если молча ждать чуда, тогда это конечно риск.

А если все обговорить и обсудить, жилье и финансы, и детей и возможные изменения, типа встретил/а  и полюбил/а  другоую/го, все в жизни бывает и кровью брак никто не заставляет подписывать.  

То бишь я иду на заведомый стресс (беременность, роды) для того чтобы наша семья была такой, какой мы хотим ее видеть - папа/мама)дети. Но в случае моральных или финансовых изменений как мы поступим? 

Если все это обговаривается, то никаких сюрпризов впоследствии не будет. 

[Алиненок 1 335]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Так его порядочным никто и не называет. Я так понимаю, он это особо и не скрывал(((. 

Ну сказала бы Автор до рождения второго, что надо расширяться, он бы и тогда отказал. А не кинулся на радостях, что второй ребенок будет, брать ипотеку. 

Я считаю, что да, Шуршинчик понадеялась на ненадежного мужа. Но что теперь об этом думать? Дети уже есть. Но она права в том, что у мужа есть обязанности по отношению к детям. В не зависимости от того, кто больше хотел их рождения. И неправильно винить ее в том, что она позарилась на чужое (мужнино) имущество. И в том что она всегда на него зарилась, но молчала.

[Алиненок 1 335]

1 минуту назад, Эрна Гартман сказал:

А если все обговорить и обсудить, жилье и финансы, и детей и возможные изменения, типа встретил/а  и полюбил/а  другоую/го, все в жизни бывает и кровью брак никто не заставляет подписывать.  

То бишь я иду на заведомый стресс (беременность, роды) для того чтобы наша семья была такой, какой мы хотим ее видеть - папа/мама)дети. Но в случае моральных или финансовых изменений как мы поступим? 

Это можно долго перебирать женихов. Вот о чем я веду речь. А найти человека, который во всем устраивал бы, не так просто. И надо отказываться от парня, если он не согласен в браке покупать общее жилье, потому что у него уже есть свое? 

[Весенняя капель 47 554]

Читаю ветку, и понимаю, что настоящий мужик - это тот, который не женился)))), соответственно никому не должен. У меня дочь, если что, не сын.

Не всем быть молодцами, не всем заработать на квартиру , не всем потом эту квартиру отдавать. И не обязательно, что потом женщине некуда будет идти с детьми. Это я про нормальные отношения после развода, где мужчина поддержит детей, которые бывшими не бывают. Это и хорошие алименты, и помощь со съёмом, и т.п. При плохих отношениях даже сто квартир у мужа жене не помогут...

Ну и не популярный вариант - отдать детей отцу. Если отец нормальный. Или жить вместе не как семья, а просто как родители, если ребенку в квартире отца удобнее и ближе к садику/к школе.

Не понимаю, почему мужчине, если он "настоящий", надо уходить из единственного жилья, тем более, заработанного не им. 

Поэтому я как мама девочки, чтобы не переживать по этому поводу, хочу обеспечить свою дочку хорошим образованием, и жильем, помочь на первых с работой, так, как сделали мои родители по отношению ко мне когда-то. Нам чужого не надо, но и своего не отдадим.

Мам мальчиков хорошо понимаю. Вот так вкалывай, горбаться, чтобы сыну было где жить, а потом придет чужая девочка, родит ему, и он, как "настоящий" должен будет оставить это ей лишь на том основании, что ни у родителей девочки, ни у нее самой голова не болела по этому поводу раньше.

Вот если сам/сама заработает, пусть дарит кому хочет, имеет право. Но не моё дарить.

Но обычно кто зарабатывает, цену заработанному знает, особенно в наше время, и там совершенно другие рассуждения.

[Шуршинчик 1 616]

Только что, Вольный ветер сказал:

ты хочешь.

И ведь у вас действительно было сначала "как он и вы могли так думать, что мне что- то надо". А спустя время все же признаете, что надо, так как не хотелось бы в случае сложных ситуаций на улицу под старость 

Мы говорим о кислом и соленом. Изначально мне нужна была семья, впрочем мужчине тоже. Не была продуманка и не заявила сразу позицию дашь на дашь? Ну вот не научили меня в детстве, всё как то все приходили в дом мужа женщины. В сложной ситуации я взяла ипотеку и выкрутилась, о чем вообще спор. 

[Шампурик 35 843]

10 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Если все это обговаривается, то никаких сюрпризов впоследствии не будет.

Да ладно?))

Если это оформлено официально-документально, то какие-то шансы есть, что сюрпризов не будет.

А если на словах—то такое выплывает при разводе, что диву даёшься—откуда в человеке, с которым столько прожила и родила детей, столько пакости вылезает в твой адрес.

 

 

[ДухоТа 5 078]

4 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Вот если сам/сама заработает, пусть дарит кому хочет, имеет право. Но не моё дарить.

Дело не в "дарить", дело в том, чтобы позаботиться о том, где будут жить его дети. Вариантов масса, и вы тоже привели варианты. 

Но так ведь мужчины даже это не обязаны. Так получается. Женщине приходится этот вопрос решать самостоятельно после развода, как автору, например.

А ведь мог бы что-то придумать, ну хотя бы чтобы дети у него жили. Или помогать их матери оплачивать съем/ипотеку. Хоть как -то принято участие в решении вопроса проживания детей.

А нет. Квапртира моя добрачная, а вы валите на все четыре стороны, я вам ничего не должен.

И женщины называют это нормальным. Потому что женщина во всем виновата, это она обязана была позаботиться о том, где детям жить, не рожать , если нет своего жилья. 

Я не спорю, что всегда лучше, когда жильё у тебя есть своё. Безопаснее для женщины. 

Но почему с мужа так легко снимаются все обязанности по отношению к детям? Он их отец, он тоже принимал участие в их появлении на свет. И забота на нем тоже должна лежать, забота о том, где те дети живут. 

[Вольный ветер 47 748]

30 минут назад, ДухоТа сказал:

Очень интересно. А как тогда нужно оценить ваши слова, что если женщина без жилья рожает, то вы прямо в догадках теряетесь, что она за фрукт? Что вы имели ввиду-то?

Разъясняю. 

Такая женщина мужской вариант мужичка с его "роди мне!". 

Ну не может не умственно отсталая женщина, которой самой некуда идти при разводе, вообще не думать об этом. Значит так мало себя ценит, уважает и верит в себя. Раз и сама ДЛЯ СЕБЯ ничего не делает и боится мужчине сказать, что в браке должно быть что- то брачное, семейное. 

Не рассчитывает на его уважение. 

Ну дети будут. Та же девочка, чему она ее научит как мать? И сына без другого влияния?

Девочка так же будет на груди рубаху рвать, что ничего не надо. А мальчик отыгрывать дешевые спектакли "роди мне!". 

И пусть у девушки ничего нет. Не самая страшная беда). Пусть самоуважение будет, вера в себя. И интересы будущих детей не предает ради наличия мужика. 

Сына нет. Брату бы желала девушку второго варианта. Все- таки мать детей. Породу надо улучшать, а не ухудшать). 

[Вольный ветер 47 748]

16 минут назад, Шуршинчик сказал:

Не была продуманка и не заявила сразу позицию дашь на дашь?

Вот пока здравость и честность часть женщин будет так называть, много всякой хрени будет. 

Не заявили позицию, потому что опасались, что замуж обломится. Да и все. Как с этим обменом квартиры. 

Да, я вам могу это не писать. Но вред большой вам поддакивать. Не буду. Не буду и все. 

[Эрна Гартман 10 119]

16 минут назад, Шампурик сказал:

Да ладно?))

Если это оформлено официально-документально, то какие-то шансы есть, что сюрпризов не будет.

А если на словах—то такое выплывает при разводе, что диву даёшься—откуда в человеке, с которым столько прожила и родила детей, столько пакости вылезает в твой адрес.

 

 

Ну если документально, то это вообще идеальный вариант! Там совершенно точно будет все ясно. А все непонятки по закону, исходя из составленного документа.

Но даже на словах, если разговор серьезный, а не слащавый - а я рожу, а ты купишь/подарить/квартиру оставишь? То в нем будет понятна позиция обеих сторон, и уж если не всех, то некоторых сюрпризов точно можно будет избежать.

 И кстати, все что вылезает, все это было изначально, хотелось ли это видеть?

Некоторым сразу можно было сказать - капец, ты вляпалась! На что ответит - ты ничего не понимаешь, он хАроший!

Изменено 29 Марта 2019 пользователем Эрна Гартман

[Весенняя капель 47 554]

2 минуты назад, ДухоТа сказал:

Дело не в "дарить", дело в том, чтобы позаботиться о том, где будут жить его дети. Вариантов масса, и вы тоже привели варианты. 

Но так ведь мужчины даже это не обязаны. Так получается. Женщине приходится этот вопрос решать самостоятельно после развода, как автору, например.

А ведь мог бы что-то придумать, ну хотя бы чтобы дети у него жили. Или помогать их матери оплачивать съем/ипотеку. Хоть как -то принято участие в решении вопроса проживания детей.

А нет. Квапртира моя добрачная, а вы валите на все четыре стороны, я вам ничего не должен.

И женщины называют это нормальным. Потому что женщина во всем виновата, это она обязана была позаботиться о том, где детям жить, не рожать , если нет своего жилья. 

Я не спорю, что всегда лучше, когда жильё у тебя есть своё. Безопаснее для женщины. 

Но почему с мужа так легко снимаются все обязанности по отношению к детям? Он их отец, он тоже принимал участие в их появлении на свет. И забота на нем тоже должна лежать, забота о том, где те дети живут. 

Нормальный человек будет нормальным и во время брака, и после развода, он не снимет с себя ответственности , ведь дети бывшими не бывают.

Меня просто удивляет позиция женская, которая довольно - таки часто встречается. Там по умолчанию мужчина должен оставить свою единственную жилплощадь, и уйти на съёмное жилье. Причем не принимается во внимание, что этот мужчина может помогать другими способами своим детям. Но если не ушёл - не "настоящий", плохой, не порядочный. То есть человек должен отдать всё своё, юридически отдать, я так понимаю. Хотя ту же квартиру как завещание может потом отдать своим подросшим детям, и это правильно. Но нет, надо ему уйти здесь и сейчас, пусть это будет жене (с детьми , понятное дело, но пока они маленькие, всем распоряжается только жена), а себе зарабатывай с нуля...

То есть мама мальчика гробит себе здоровье на квартиру сыну, чтобы потом это досталось девочке чужой. Именно в этом мне видится несправедливость.

 

[ДухоТа 5 078]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Сына нет. Брату бы желала девушку второго варианта. Все- таки мать детей. Породу надо улучшать, а не ухудшать). 

Не боитесь, что оттяпает у брата полквартиры такая девушка? 

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

не может не умственно отсталая женщина, которой самой некуда идти при разводе, вообще не думать об этом. Значит так мало себя ценит, уважает и верит в себя. Раз и сама ДЛЯ СЕБЯ ничего не делает и боится мужчине сказать, что в браке должно быть что- то брачное, семейное. 

В браке сказать мужу, дорогой, у меня нет ничего своего, поэтому сейчас я, находясь в законном браке, буду делать себе квартиру, буду тратить свою зарплату туда. Вроде бы и неплохо звучит, но каждый ли муж согласится? 

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

И пусть у девушки ничего нет. Не самая страшная беда). Пусть самоуважение будет, вера в себя. И интересы будущих детей не предает ради наличия мужика. 

О, да! Вот тут я без сомнения с вами соглашусь. 

Я же сразу говорила, девушке проще работать смолоду на квартиру, строить карьеру, в зрелости родить для себя, вот тогда однозначно она не предаст ничьи интересы, ни своих, ни детей/ ребёнка. 

Правда, мне уже по этому поводу намекнули, что я на мужчин обижена