Добрачная квартира мужа как мера его благородства

[Вольный ветер 47 744]

31 минуту назад, Дженни сказал:

И предложит какой-то выход, если действительно заинтересован в этой конкретной женщине и хочет с ней семью и детей. Ну а если на подобный вопрос мужчина отмораживается, то у женщины всегда есть выбор - уйти или остаться

Лучше молчать, а потом рассказывать, что он детей хотел. Очень хотел. 

Если "все понятно", то и надрыва жертвы не будет. И картина маслом. Мужчине особо не надо, надо тебе. 

А уходить... Так замуж хочется и рожать. 

На самом деле сложный выбор. Но как есть в наших реалиях. 

И вот кстати "продуманками" кого называют? Часто тех, кто сам работал, старался. Или манких женщин, ради которых мужики шкуру с себя снимают. 

А кто называет? Те, кто просто удерживая мужика, приплачивали "я и мои дети тебе дорого не встанут". 

Да и все. 

[Шуршинчик 1 616]

Только что, Вольный ветер сказал:

Не заявили позицию, потому что опасались, что замуж обломится. Да и все. Как с этим обменом квартиры.

Это только ваши мысли. Ко мне их приписывать не нужно. Как было в самом начале и кому нужно было взамуж или женится знаю только я и мой бывший муж. Здесь писать уже не хочу, один фиг скажете что совсем не так было. Видно вам хочется быть правой во всем, поэтому считайте как угодно. Взамуж мне приспичило и детей рожать ? Пусть будет по вашему для вас.

Изменено 29 Марта 2019 пользователем Шуршинчик

[Эрна Гартман 10 119]

18 минут назад, ДухоТа сказал:

Дело не в "дарить", дело в том, чтобы позаботиться о том, где будут жить его дети. Вариантов масса, и вы тоже привели варианты. 

Но так ведь мужчины даже это не обязаны. Так получается. Женщине приходится этот вопрос решать самостоятельно после развода, как автору, например.

А ведь мог бы что-то придумать, ну хотя бы чтобы дети у него жили. Или помогать их матери оплачивать съем/ипотеку. Хоть как -то принято участие в решении вопроса проживания детей.

А нет. Квапртира моя добрачная, а вы валите на все четыре стороны, я вам ничего не должен.

И женщины называют это нормальным. Потому что женщина во всем виновата, это она обязана была позаботиться о том, где детям жить, не рожать , если нет своего жилья. 

Я не спорю, что всегда лучше, когда жильё у тебя есть своё. Безопаснее для женщины. 

Но почему с мужа так легко снимаются все обязанности по отношению к детям? Он их отец, он тоже принимал участие в их появлении на свет. И забота на нем тоже должна лежать, забота о том, где те дети живут. 

Согласна, но отчасти.

По хорошему обговорить лучше все "до того как".

Но коли уж оба молча о своем думали, то сейчас то ведь не поздно поговорить и договориться как будут жить их совместные дети. Где, с кем, на что. Всю нагрузку на женщину взвешивать не правильно. Но поскольку в нашей реальности дети остаются на матери, то разговор надо инициировать ей и подумать как сказать так, чтобы получить себе и детям максимум того, что может дать конкретный мужчина.

 

[Вольный ветер 47 744]

5 минут назад, ДухоТа сказал:

браке сказать мужу, дорогой, у меня нет ничего своего, поэтому сейчас я, находясь в законном браке, буду делать себе квартиру, буду тратить свою зарплату туда. Вроде бы и неплохо звучит, но каждый ли муж согласится? 

Ну не согласиться, дальше что? Можно улыбаться, спать с ним и рожать дальше детей. 

6 минут назад, ДухоТа сказал:

боитесь, что оттяпает у брата полквартиры такая девушка? 

Как правило, больше будет пытаться оттяпать та, которой "ничего не надо". Потому что она априори нечестная))). 

Опять же детей она лучше воспитает.   Чем "наперсточница").  

[ДухоТа 5 078]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Ну не согласиться, дальше что? Можно улыбаться, спать с ним и рожать дальше детей. 

Я так понимаю, вы предлагаете женщинам, если их муж не согласен на то, чтобы она в браке квартиры себе покупала, выставлять мужа нафиг? Так и я о том, зачем они нужны, когда есть прекрасная схема, жить свободной и себе зарабатывать на квартиру. 

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Как правило, больше будет пытаться оттяпать та, которой "ничего не надо". Потому что она априори нечестная))). 

 

Правильно, лучше по честному. Ты мне полквартиры, а вот тогда я тебе рожу ребёнка. Тоже вариант. 

 

7 минут назад, Эрна Гартман сказал:

По хорошему обговорить лучше все "до того как".

Ой, да ещё бы это все на бумаге зафиксировать, вообще прекрасненько все для всех бы получилось.

Но нереально  В наших условиях.

[Алиненок 1 335]

5 минут назад, ДухоТа сказал:

Я так понимаю, вы предлагаете женщинам, если их муж не согласен на то, чтобы она в браке квартиры себе покупала, выставлять мужа нафиг? Так и я о том, зачем они нужны, когда есть прекрасная схема, жить свободной и себе зарабатывать на квартиру. 

Правильно, лучше по честному. Ты мне полквартиры, а вот тогда я тебе рожу ребёнка. Тоже вариант. 

 

Да, так и разводиться каждый раз. Пока не найдется согласный. Или остаться с несогласным, но ничего с него не требовать на детей. А молча при разводе уйти с узелком и детишками. 

Меня за вариант я тебе рожу, а ты мне полквартиры, обозвали меркантильной. И сказали, что парню с квартирой я нафиг не упала, наглая бесприданница.

Так и мне нафиг не упало после развода уходить с ребенком жить к маме и растить на алименты. 

Изменено 29 Марта 2019 пользователем Алиненок

[ДухоТа 5 078]

Только что, Алиненок сказал:

Меня за вариант я тебе рожу, а ты мне полквартиры, обозвали меркантильной. И сказали, что парню с квартирой я нафиг не упала, наглая бесприданниц

Меня за вариант вообще не выходить замуж, а рожать для себя, когда тылы себе обеспечишь, заподозрили в сильнейших обидах на мужчин 

Хотя нормальные варианты, чего вот люди начинают?

 

[Алиненок 1 335]

1 минуту назад, ДухоТа сказал:

Меня за вариант вообще не выходить замуж, а рожать для себя, когда тылы себе обеспечишь, заподозрили в сильнейших обидах на мужчин 

Хотя нормальные варианты, чего вот люди начинают?

 

Потому что эти люди лучше знают, как надо. Надо найти согласного на выгодные условия для тебя мужа. И документально все оформить. Где бы еще его найти. 

При наших зарплатах всю жизнь будешь пахать на свое жилье. А жить когда? В 40 лет замуж выходить? И то в лучшем случае. Мне 33, и уже сейчас лениво думать что будет муж и возможно ребенок. Нафиг мне эти заботы?

[Правая нога 51 949]

15 минут назад, ДухоТа сказал:

Я так понимаю, вы предлагаете женщинам, если их муж не согласен на то, чтобы она в браке квартиры себе покупала, выставлять мужа нафиг?

Не выставлять. А самой уходить в свое "никуда". Ведь у мужа-то есть где жить, а вы опять - "выставлять".

[Elenrass 64 402]

Я когда-то еще в юности прочитала, что у молодых людей для удачного брака должны совпадать или можно было найти компромисс в следующих вопросах: секс, деньги, дети. И все это следует проговаривать до брака. Тем более девушке, которая собирается замуж за парня с добрачной квартирой, это слишком серьезный вопрос, чтобы его игнорировать.

Конечно, следует выяснить до брака с ним - планирует ли он приобретать с будущей женой совместную собственность или его устроит имеющаяся, а жена с ребенком без жилья пусть остаются, не пропадут типа. И от этого женщине плясать - нужен ли такой брак, и если все-таки нужен, то куда в браке направлять свою зарплату, сколько детей рожать.

 

[ДухоТа 5 078]

5 минут назад, Правая нога сказал:

Не выставлять. А самой уходить в свое "никуда". Ведь у мужа-то есть где жить, а вы опять - "выставлять".

Ок, не "выставлять", а, скажем, "расставаться с мужем".

Что качественно изменилось от такой замены слов? 

[Баба с возом 33 542]

1 час назад, Дженни сказал:

Значит, надо выбирать того, кого можно сподвигнуть. Или рожать, ясно осознавая, что в случае развода останешься по-прежнему без жилья, но уже с ребенком. Без иллюзий насчет того, что "мужчина должен". Или самой зарабатывать на квартиру и рожать только тогда, когда сможешь обеспечить себя и детей. Других вариантов я лично не вижу.

Надо-то надо, но зачем тогда вообще семья, если на мужчину ни при каких условиях (а если мы любые условия рассмотрим, то поймем, что даже богатый может оставить с голым задом и отобрать все благодаря прекрасной судебной системе России) нельзя положиться?

Что же это за семья такая, когда ты вынуждена и детей воспитывать, и карьерой заниматься, и на квартиры зарабатывать?

Изначально-то все выходим замуж с опорой на мужа. Особенно девочки, которых папа баловал в детстве.

[Дженни 7 777]

Только что, Баба с возом сказал:

Надо-то надо, но зачем тогда вообще семья, если на мужчину ни при каких условиях (а если мы любые условия рассмотрим, то поймем, что даже богатый может оставить с голым задом и отобрать все благодаря прекрасной судебной системе России) нельзя положиться?

Ну все же я писала и о тех мужчинах, на которых можно положитьсяС таким мужчиной намного комфортнее и проще жить, воспитывать детей и зарабатывать на квартиру и прочие блага. Про очень богатых мужчин, которых на кривой козе не объедешь, речь не шла. Хотя, я думаю, мало кто из женщин откажется от брака с олигархом. Что терять женщине, если у нее и так ничего нет? А жизнь с богатеньким буратино имеет немало преимуществМожно и рискнуть.

Но я поняла, о чем вы. Если на мужчин надежды нет, значит выход только один, самой

4 минуты назад, Баба с возом сказал:

детей воспитывать, и карьерой заниматься, и на квартиры зарабатывать?

Вопрос в том, много ли девушек захотят и смогут реализовать такую жизненную программу. Если их будет много, то институт брака сгинет окончательно. Но пока что в наших реалиях я вижу, что девушки все же делают ставку на замужество. Потому что фертильный возраст не резиновый, а пахота на жилье в одиночку может отодвинуть рождение ребенка на неопределенное время.

[Правая нога 51 949]

13 минут назад, ДухоТа сказал:

Что качественно изменилось от такой замены слов? 

Отсутствие того самого, с чего ветка началась - стремления откусить от чужого, раз нет своего.

[Эрна Гартман 10 119]

7 минут назад, Баба с возом сказал:

Надо-то надо, но зачем тогда вообще семья, если на мужчину ни при каких условиях (а если мы любые условия рассмотрим, то поймем, что даже богатый может оставить с голым задом и отобрать все благодаря прекрасной судебной системе России) нельзя положиться?

Что же это за семья такая, когда ты вынуждена и детей воспитывать, и карьерой заниматься, и на квартиры зарабатывать?

Изначально-то все выходим замуж с опорой на мужа. Особенно девочки, которых папа баловал в детстве.

Ну вот рассуждения мальчиков могут быть подобными, он тоже может ожидать что можно положиться на жену?)) 

Так то это в некотором смысле психологическая инвалидность, если рассчитываешь опираться на кого-то. Своей опоры совсем нет?

Два взрослых человека, которые могут по одному нормально на ногах стоять, вдвоем будут крепче и увереннее стоять.  И если один пошатнется, второй удержит 

А то одному опора нужна и другому, держатся друг за друга, чуть один отошёл в сторону, другой в бок завалился.

Образно, но красноречиво. 

[Алиненок 1 335]

8 минут назад, Правая нога сказал:

Отсутствие того самого, с чего ветка началась - стремления откусить от чужого, раз нет своего.

А то, что жена при разводе практически одна воспитывает ребенка/детей, вкладывает свое время, силы это так, не стоит внимания? А бывший муж платит в лучшем случае 25% зарплаты? Бывший муж не откусывает этим время, деньги, силы женщины, оставляя ее с ребенком?

6 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Так то это в некотором смысле психологическая инвалидность, если рассчитываешь опираться на кого-то. Своей опоры совсем нет?

Два взрослых человека, которые могут по одному нормально на ногах стоять, вдвоем будут крепче и увереннее стоять.  И если один пошатнется, второй удержит 

Я с первым сожителем настоялась на своих ногах, не опираясь на него. Никогда больше ни за какие коврижки. Проще одной, чем с таким кто не может ни обеспечить, ни защитить (материально, морально). Пусть тыщу раз меркантильной буду в глазах окружающих. 

[ДухоТа 5 078]

12 минут назад, Правая нога сказал:

Отсутствие того самого, с чего ветка началась - стремления откусить от чужого, раз нет своего.

Боже мой, какая ересь.

Речь об обеспечении детей крышей над головой, а мы все о каких-то жадных бабах. 

Надоело.

[Вольный ветер 47 744]

59 минут назад, ДухоТа сказал:

так понимаю, вы предлагаете женщинам, если их муж не согласен на то, чтобы она в браке квартиры себе покупала, выставлять мужа нафиг? Так и я о том, зачем они нужны, когда есть прекрасная схема, жить свободной и себе зарабатывать на квартиру. 

Ну тут как- то схематично получается. Просто ведь, по- хорошему, у каждого человека есть свои стремления и желания.

Встретились двое, им где- то надо жить. Они решают этот вопрос. Встретила девушка мужчину с квартирой, на том или ином этапе (особенно если речь о детях), у нее ведь будут мысли?

Убрать вообще детей, чтобы за них, как за щитом не прятаться. Вот так прожить, якобы не о чем не думать, и понимать, что в 45 лет тебя как собачуху могут из дома погнать? 

Бояться озвучить, иначе что? Раз страшно, получается, это твоя плата за этот брак и все остальное.

А вот уже как дальше, это личный выбор каждого. Я не могу предлагать выгонять мужа, точнее уходить от него. Раз у женшины столь высока его значимость и она так много готова за это отдать.

Просто уйдет "надрыв жертвы". И многое станет прозрачно. Что так или иначе, это выбор женщины, этот путь.

Если смотреть дальше, про браки в 10- 20 лет, почему же ничего не нажито? Типа есть? У кого? "У нас"??? 

Ваша квартира точно станет "общей", если вы там с кем- то поживете, он там полку прибьет. И еще очень привяжется к жилью? 

А женятся и выходят замуж и очень богатые. И с мужчиной стараются родить, хотя с родительскими деньгами и 10- рых не помеха вырастить. 

 

[ДухоТа 5 078]

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ваша квартира точно станет "общей", если вы там с кем- то поживете, он там полку прибьет. И еще очень привяжется к жилью? 

Если он мне родит детей и воспитывать их будет, я ему подарю кусочек. Чтоб на старость лет хоть что-то у него было. 

А так нет. И мне никто не дарил. 

И вы меня опять приводите к тому же, что если ничего нет, то в брак женщине невыгодно вступать. Выгодно тыл себе обеспечивать, чтоб на старость лет было где жить.

О чем тогда спор?

Никто никому ничего не должен.

Пустт мужчины учатся рожать детей, и каждый человек будет жить самостоятельно, он и его дети.  

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

женятся и выходят замуж и очень богатые. И с мужчиной стараются родить, хотя с родительскими деньгами и 10- рых не помеха вырастить. 

А зачем? 

Потому что в воздухе все ещё витают романтические глупости про брак.

Или для статуса какого-либо.

Или ещё какие причины есть.

Но если ты голожопая, то никаких браков, учись, работай, квартиру зарабатывай. 

Богатые разведутся да разведутся, без особых последствий,  а ты можешь и с голоду сдохнуть, если что. Ещё и с детьми.

Изменено 29 Марта 2019 пользователем ДухоТа

[Эрна Гартман 10 119]

9 минут назад, Алиненок сказал:

Я с первым сожителем настоялась на своих ногах, не опираясь на него. Никогда больше ни за какие коврижки. Проще одной, чем с таким кто не может ни обеспечить, ни защитить (материально, морально). Пусть тыщу раз меркантильной буду в глазах окружающих. 

Ну вот после такого опыта вы ведь понимаете, что если бы ваш мужчина, условно говоря, стоял крепко на ногах, вам бы не пришлось его поддерживать постоянно. И жить с таким вот психологическим инвалидом, очень не просто.

О чем я и говорила выше.

Почему же женщина допускает, что она может быть без опорной, и рассматривает мужчину как опору?

Для меня оба варианта плохи, неважно кому нужно на кого опереться. 

Лучше когда оба в случае форс-мажора могут рассчитывать на взаимную поддержку, и могут ее дать. 

[Брит 155]

47 минут назад, Алиненок сказал:

Меня за вариант я тебе рожу, а ты мне полквартиры, обозвали меркантильной. И сказали, что парню с квартирой я нафиг не упала, наглая бесприданница.

 

Вам очень, просто ОЧЕНЬ повезло! СРАЗУ отвалился тот, кто вам не подходит, и он понял, что вы - не его вариант.
Оба вышли из отношений без потерь.
Очень жаль, что заводя отношения, надевают маски и не показывают себя настоящего. Она (например) изображает как любит готовить разносолы ежедневно, а он задвигает свою повернутость на чистоте. А потом у нее в меню ежедневные сосиски и кефир, а ему борща хочется и котлет. А он начинает проверять белым платочком чистоту подоконников, хотя раньше как бы все устраивало.
Не сбывшиеся ожидания самое отвратное. 
А у вас сразу карты на стол, это же прекрасно!
Девочки жалуются, что парень на ПЕРВОМ же свидании начинает вести себя так, что ей не нравится. Обижаются, что вот, даже не хочет постараться. Говорю, это же здорово, сразу видно - не твое, вставай и уходи, и время не убила на провальные отношения. Потом настоящее лицо все равно выплывет, невозможно долго притворятся, а у тебя уже беременность и ипотека. Нафик, нафик, лучше сразу.  

[Алиненок 1 335]

3 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Ну вот после такого опыта вы ведь понимаете, что если бы ваш мужчина, условно говоря, стоял крепко на ногах, вам бы не пришлось его поддерживать постоянно. И жить с таким вот психологическим инвалидом, очень не просто.

О чем я и говорила выше.

Почему же женщина допускает, что она может быть без опорной, и рассматривает мужчину как опору?

Для меня оба варианта плохи, неважно кому нужно на кого опереться. 

Лучше когда оба в случае форс-мажора могут рассчитывать на взаимную поддержку, и могут ее дать. 

Я его не поддерживала. Там каждый из нас надеялся только на себя. 

Как женщине без опоры рожать детей? У нее декрет, больничные с маленьким ребенком. Приходится выбирать работу с таким графиком, чтобы успевать забрать из садика/школы. И такую работу, чтобы отпускали на больничные. И при этом не сметь надеяться на мужа? Да ну его в пень такой брак, вот что я скажу. Тогда проще родить для себя и только на себя надеяться. 

3 минуты назад, Брит сказал:

Вам очень, просто ОЧЕНЬ повезло! СРАЗУ отвалился тот, кто вам не подходит, и он понял, что вы - не его вариант.
Оба вышли из отношений без потерь.

Это мне на форуме так сказали, а не мужчина.

[Баба с возом 33 542]

26 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Ну вот рассуждения мальчиков могут быть подобными, он тоже может ожидать что можно положиться на жену?)) 

Ну... если он гомосексуалист, думаю, что да, может).

А так-то природой заведено, что девочки физически и психологически слабее мальчиков. Ничего не поделаешь.

10 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Почему же женщина допускает, что она может быть без опорной, и рассматривает мужчину как опору?

А какая опора может быть, например, у двадцатилетней девушки? Родители? Так вроде как неприлично уже в таком возрасте у них на шее сидеть.

Потому и создается семья, чтобы мужчины и женщина ОБА трудились на общее благо, только женщина в своей ипостаси, а мужчина в своей.

[Правая нога 51 949]

23 минуты назад, Алиненок сказал:

А то, что жена при разводе практически одна воспитывает ребенка/детей, вкладывает свое время, силы это так, не стоит внимания?Бывший муж не откусывает этим время, деньги, силы женщины, оставляя ее с ребенком?

Не воспитывай. Не вкладывай. Отдай отцу и плати только алименты. Это твой законный шанс откусить! Кто хочет, чтоб дети после развода оставались с ним - тот и обеспечивает их местом проживания.

 

21 минуту назад, ДухоТа сказал:

Боже мой, какая ересь.

Речь об обеспечении детей крышей над головой,

То же самое, обеспечила детям отцовскую крышу над головой - и свободна!

Нет, нам надо два горошка на ложку - и удовольствие от детей, и  местом для получения этого удовольствия чтоб кто-то обеспечил, не отвлекал от этого удовольствия.

Не в жадности тут дело, а в степени комфортности условий исполнения наших же желаний.

Изменено 29 Марта 2019 пользователем Правая нога

[Алиненок 1 335]

6 минут назад, Правая нога сказал:

Не воспитывай. Не вкладывай. Отдай отцу и плати только алименты. Это твой законный шанс откусить! Кто хочет, чтоб дети после развода оставались с ним - тот и обеспечивает их местом проживания.

 

То же самое, обеспечила детям отцовскую крышу над головой - и свободна!

Нет, нам надо два горошка на ложку - и удовольствие от детей, и  местом для получения этого удовольствия чтоб кто-то обеспечил, не отвлекал от этого удовольствия.

Не в жадности тут дело, а в степени комфортности условий исполнения наших же желаний.

Да нивапрос. Пусть муж вынашивает ребенка, мучается от токсикоза. Потом сидит в декрете, водит в садик-школу, сидит на больничных. И при этом на жену не рассчитывает. Ишь ты, вздумал опереться! Сам постоишь, раньше надо было думать, нефиг было рожать раз один не потянешь. Комфорта захотел! Раньше в поле по десять детей рожали и тут же опять за работу принимались.