Добрачная квартира мужа как мера его благородства

[Огнёвка 74 104]

1 час назад, Чернава сказал:

лично знаю такую даму, что после развода обрезала ВСЁ общение ребёнка с отцом и бабушкой/дедом, хотя алименты отец ребёнка выплачивал исправно. 

Бабушка, кстати, любила внука до беспамятства, унижалась всячески, лишь бы допустили её к внуку хоть на 15 минут.

С подарками на дни рождения под дверями в подъезде стояла, ждала, чтоб дверь открыли и соизволили подарок принять. 

Напрасно всё. 

А что, муж там не предусмотрел, заключая брак - как разводиться будет? Не просчитал? Или все таки не так уж легко это просчитывается и далеко не всегда молодые, создавая семью - думают о разводе? 

Я помню, когда сказала, что надо думать - кто детей рожать будет, а не просто так письку совать, либже приятно - меня чуть с кишками не съели. 

53 минуты назад, Russian lady сказал:

Почему она не может вернуться туда, где жила раньше ? 

Потому что ее количество увеличилось. И если раньше койко-места было достаточно, то теперь комната нужна. А вы тоже у сына бы не спросили - Сынок, а где дети твои полужеланные жить будут? 

Спрашиваем про детей, а все переводят на бабу. Какая бы она не была - дети при чем? Ей да, отмстили, чтоб неповадно было. Получила по носу. А дети - заодно?

А с отцом не остаются потому что не остаются. Он может и отцом быть перестал, вещи больного ребенка до этого в попу целуемого, переехал и уехал. Потому и не оставила. 

Изменено 30 Марта 2019 пользователем Огнёвка

[Брит 155]

46 минут назад, Russian lady сказал:

И если у мужчины есть добрачное жильё, то женщина тоже где-то до брака жила, правильно ? Или он ее из-под моста забирал в свои хоромы? Почему она не может вернуться туда, где жила раньше ? 

Потому что жила она с родителями в избушке на курьих ножках в Муркиной жопке, где даже почты нет. И папа их наплодил еще 2-х заек на эту лужайку. Куда возвращаться? Там и работы нет.
И вся надежда в таких семьях, что дочери найдут мужей боХатых, и вместо их папы те сделают им лужайки.
Мужики сейчас тоже ушлые стали, когда заводят речь "отец должен детям", сначала просят показать что ейный папаша своим зайкам наоставлял.
Моя приятельница, вполне вменяемая в миру женщина, с образованием, с работой, говорила "Танечке не надо хорошее образование, у нее муж богатый будет". И никто Танечку обратно домой с детьми не ждал.

[Огнёвка 74 104]

4 минуты назад, Брит сказал:

вся надежда в таких семьях, что дочери найдут мужей боХатых, и вместо их папы те сделают им лужайки.

Да прямо. Всех к маргиналам приложили одним махом  А у богатых при разводах женщины все-все получают как с куста. Это - от наличия/отсутствия богатства и интеллекта и щедрости в браке - вообще никак не зависит. Такое поведение мужей/отцов. И не все женщины - щучки-продуманки. Есть просто хотящие семьи и детей. Не просчитавшие, как разводиться будут, да. 

Изменено 30 Марта 2019 пользователем Огнёвка

[Вольный ветер 47 748]

8 минут назад, Russian lady сказал:

меня ещё вопрос возник. Допустим, мужчина согласится оставить жильё, на определённых условиях : жилье для детей, вот их и воспитывай

Хороший вопрос. Я его сама как- то задавала. Если все только "для детей", а ты так, приложение к ним, вполне условия могут быть. 

А так, по мне, есть часть людей, у которых сильно меняется восприятие в зависимости от того, по какую сторону баррикады они. И, да. У них именно баррикады и стороны. И женщины делятся не просто на женщин, в разный период жизни имеющих разные социальные роли, а на жен и любовниц, на невесток и свекровей.

И вот когда рьяно говорят о том, что им (пока они в одной роли) всем обязан тот же муж, то когда вырастает сын, гладят по головке и жалко мальчика, если он больше 3-х тысяч алименты платить будет.

Так всегда у людей, которых сильно шарахает в стороны.

Ведь ни одного честного комментария "почему так получилось, что за столько лет брака голая жопа при наличии возможностей". Начинается вранье мяу- мяу доверилась мужу. Красиво звучит, кто спорит))). А по факту в тот момент страх потерять мужика возобладает над всем остальным. В том числе и интересами детей. 

[Огнёвка 74 104]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ведь ни одного честного комментария "почему так получилось, что за столько лет брака голая жопа при наличии возможностей". Начинается вранье мяу- мяу доверилась мужу. Красиво звучит, кто спорит))). А по факту в тот момент страх потерять мужика возобладает над всем остальным. В том числе и интересами детей. 

Были-были честные комментарии и признание собственной глупости и ошибок. Ну и пространные рассуждения по теме, а как без них. 

[Русская девица 57 744]

15 minutes ago, Огнёвка said:

А вы тоже у сына бы не спросили - Сынок, а где дети твои полужеланные жить будут? 

Это очень хороший вопрос, я о нем уже давно думала, по ситуации с бывшим мужем и пасынком. Я думала, что бы сделала я на месте свекрови.

Так вот я бы забрала детей себе и предложила невестке встать на ноги и потом их забрать, если уж ей совсем некуда идти. Детей точно не оставила бы на улице, это мои внуки. А чужую совершеннолетнюю женщину точно обеспечивать не стала бы.

 

[Огнёвка 74 104]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

я бы забрала детей себе и предложила невестке встать на ноги и потом их забрать, если уж ей совсем некуда идти. Детей точно не оставила бы на улице, это мои внуки. А чужую совершеннолетнюю женщину точно обеспечивать не стала бы.

В реале знаю такое случаи. Я думаю - и сынка бы сильно озаботила детьми, хоть и говорят тут что своего мальчика-зайчика жаль. Жаль, да. Но если он не понесет ответственности за свои поступки - то и выводов не сделает и маме со временем это тоже прилетит и не сотрешь. 

Мне и дочек жаль. Но объясняю я им все довольно жестко, именно потому что их жаль... И веточку эту дам почитать. Чтоб не думали, что слова мужчины - Хочу ребенка! - вдруг могут оказаться честными. А если и окажутся - то только именно вдруг, так что пусть доказывает это желание. Материально. 

[Лавка антиквара 107 959]

1 час назад, Чернава сказал:

Если женщина САМА решает лишить детей этой крыши и материального благополучия, то какие претензии, в таком случае, к мужчине? 

Ну хорошо. А вариант, когда проживание совместно невозможно? Когда такое совместное проживание идет скорее во вред ребенку и маме, тогда как? Ну ведь встречаются деспоты, тираны, даже не пьющие? Детям наносятся психические травмы, они страдают. Вот как в таком случает быть?

[Вольный ветер 47 748]

20 минут назад, Огнёвка сказал:

Были-были честные комментарии и признание собственной глупости и ошибок. Ну и пространные рассуждения по теме, а как без них. 

Когда они есть, то женщина уже не кричит про обязан. Она сама в свое время похерила интересы детей и свои. Ради удержания мужика.  И странно ожидать от другого человека большего, на что не  способен был сам. 

Изменено 30 Марта 2019 пользователем Вольный ветер

[Брит 155]

24 минуты назад, Огнёвка сказал:

Да прямо. Всех к маргиналам приложили одним махом  А у богатых при разводах женщины все-все получают как с куста. Это - от наличия/отсутствия богатства и интеллекта и щедрости в браке - вообще никак не зависит. Такое поведение мужей/отцов. И не все женщины - щучки-продуманки. Есть просто хотящие семьи и детей. Не просчитавшие, как разводиться будут, да. 

Напрасно сомневаетесь. Именно мамы девочек настраивают на богатых мужей, которые решат все проблемы. И это в наше время, когда пока еще есть бесплатное образование и возможность его получить. 
Есть у девочек тыл в виде обеспеченных родителей, которые вместо мужа ее детей помогут поднять, это один разговор, можно и работу "для души" за 3 копейки, и троих заек, без оглядки "куда потом пойдем".
Хотеть и иметь - разные вещи. Сейчас пришло время, когда на свое "хочу" надо зарабатывать. Дарить желающих мало. 
А у богатых родители за спиной, помогут, даже если муж выставит с одним чемоданом, голо-босой не останется.
Речь именно о тех, у кого нет такой возможности. Им особенно надо думать когда возникает "хочу детишек".

Изменено 30 Марта 2019 пользователем Брит

[Брит 155]

15 минут назад, Огнёвка сказал:

Но объясняю я им все довольно жестко, именно потому что их жаль... И веточку эту дам почитать. Чтоб не думали, что слова мужчины - Хочу ребенка! - вдруг могут оказаться честными. А если и окажутся - то только именно вдруг, так что пусть доказывает это желание. Материально. 

Вы молодец, это настоящая забота о дочерях. Нельзя лить сироп про "придет прЫнц и все тебе купит". 
И да, лучше сразу знать, на что готов мужчина, может и любовь тут же рассосется. Если не подарить, то хотя бы вместе заработать готов. А то он думает "у меня есть, зачем мне впахивать", а она "нарожаем и расширимся". Знание-сила.

[Вольный ветер 47 748]

44 минуты назад, Брит сказал:

Мужики сейчас тоже ушлые стали, когда заводят речь "отец должен детям", сначала просят показать что ейный папаша своим зайкам наоставлял.

Так оно и получается, если девочка "папина доча", то почему ей светит "улица". Искренне не понимаю. Там все тылы прикрыты. И те же родители прекрасно видят семейный уклад, при котором дочь приплачивает интересами своими и детей, чтобы мужика удержать. 

А девочка без передутости в попу и любящего отца, видит это еще лучше. Просто либо честно говорит себе "почему", либо нет. Фантазирует о себе, что не детей предает, а семью сохраняет). Потом так же фантазирует, что при таком исходнике и отношениях, ей квартиру отдадут. 

Типа, живем, я по факту "никто". А вот при разводе муж обязан сделать по высшему разряду.

Больше всего верят в фантазии о чужом благородстве те, кто сам мало способен на "поступок", но врет много. 

Потому как годами приплачивает мужику за шанс жить с ним. Лишая себя и своих детей заработанного собой и мужем в браке. Но что вы. Коснись, это  называется "верила мужу, сохраняла семью".

Вот как перестанем вот так себе и окружающим врать и женщина будет знать, что на такое вранье получит честный ответ "платишь интересами детей за мужика", больше шанса, что роль жертвы не удастся и женщина будет обозначать свои интересы.

И вот тогда есть шанс менять отношение мужчин. Своим поведением. А не так, что годами предавала себя, а потом истерит "он обязан". 

[Правая нога 51 949]

30 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Когда такое совместное проживание идет скорее во вред ребенку и маме, тогда как? Ну ведь встречаются деспоты, тираны, даже не пьющие? Детям наносятся психические травмы, они страдают. Вот как в таком случает быть?

В таком случае маме некогда страдать по жилплощади деспота и тирана. И "блахародства" она от него не ждет, ибо понимает, что даже на улице и без крыши детям лучше, чем под крышей того, кого она им в отцы выбрала.

[Зимняя соната 17 565]

15 часов назад, ДухоТа сказал:

Не можешь подарить детям жильё, решай вопрос по-другому, варианты есть. 

А почему обязательно дарить надо? Пусть живут в доме отца до 18, а дальше - сами. Может отец продать жилье захочет,  новую жену привести, да мало ли что. У меня тут соседка жилье подарила уже взрослой дочери, та ее в дом престарелых собралась отдавать, еле откачали. Так что, с такими подарками не стоит торопиться, жизнь не известно как повернутся может.

[Русская девица 57 744]

49 minutes ago, Огнёвка said:

В реале знаю такое случаи. Я думаю - и сынка бы сильно озаботила детьми, хоть и говорят тут что своего мальчика-зайчика жаль. 

Именно так, пришёл с работы - вот тебе дети, учи уроки и далее по списку. Я не нанималась, и так сильно помогаю, пока ты на работе. 

[Русская девица 57 744]

3 minutes ago, Зимняя соната said:

А почему обязательно дарить надо? Пусть живут в доме отца до 18, а дальше - сами. Может отец продать жилье захочет,  новую жену привести, да мало ли что. У меня тут соседка жилье подарила уже взрослой дочери, та ее в дом престарелых собралась отдавать, еле откачали. Так что, с такими подарками не стоит торопиться, жизнь не известно как повернутся может.

Вот да, лично я своей дочери никакого жилья дарить не собираюсь. Умру, получит мое.

Я собираюсь дать ей образование, имея которое, она сможет сама себе купить прекрасное жильё. 

[Зимняя соната 17 565]

4 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

И разве не его задача, как отца, позаботиться о том, чтобы его дети  жили нормально и у них была крыша над головой? 

А для этого обязательно дарственную на детей делать?

[Брит 155]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну хорошо. А вариант, когда проживание совместно невозможно? Когда такое совместное проживание идет скорее во вред ребенку и маме, тогда как? Ну ведь встречаются деспоты, тираны, даже не пьющие? Детям наносятся психические травмы, они страдают. Вот как в таком случает быть?

Уходить. Наличие хорошего образования и достойной зарплаты позволят обеспечить жизнь себе и детям. На Мальдивы 2 раза в год и конный спорт детям может и не хватит, но голодать и жить под мостом точно не будут.
И да, мое ЛИЧНОЕ мнение - только один ребенок, если у женщины нет своего угла (!!!). С одним можно и к родителям, и няню проще найти, и подруги подстрахуют при срочном "надо". А когда 2-3 ребенка, это совсем другой расклад. И больничные в 2-3 раза чаще, и няня дороже, и подруге не подкинешь на часок.
И я именно за ХОРОШЕЕ образование именно девочкам. Да, они не смогут работать на тяжелой работе, они слабее мальчиков физически, но мозги у них ничуть не хуже, они еще и усидчивостью мальчиков переплюнут. За работу головой больше платят, и работать головой девочка вполне сможет. Достаточно профессий, где женщине можно хорошо зарабатывать мозгами, а не горбом.
Я приводила в пример Германию. Вот там был ужас для женщин вплоть до 77-х. Развод очень тяжело было получить, а на работу НЕ БРАЛИ без письменного (!!!) разрешения мужа. А он НЕ ДАВАЛ! Реально голодать с детьми при уходе, и жили, даже если муж тиран, деспот и алкаш.

Изменено 30 Марта 2019 пользователем Брит

[Травиата 84 354]

Очень  рано  поняла,  что  не  надо  подставляться.    Даже  очень  хорошему  и  любимому  человеку  не нужно  давать  возможность  поступить  плохо  и  загнать   себя  в  угол.  Потенциальную  возможность.   Она  бывает  очень  соблазнительна. 

 Сесть  и  подумать:  кто  я  сегодня?   И  может  оказаться,  что  при  внешнем  благополучии  я-  бомж  и  нищенка.  СтОит  этому  мужчине  запить-  загулять  или  погибнуть-  погибну  и  я.    В  таких  случаях  срочно  принимать  меры.

Я  не  знаю,  почему  квартира  не  могла  быть  записана  на  всех  и  сестра  мужа  имела  право  вкладывать  свою   точку  зрения  ему  в  уши,  не  получив   при  этом    по  морде   жёсткий  совет  от  женщины-  не  лезть.   Разумеется,  будь  он  хорошим  человеком,  никто  бы  с  ним  не  разводился.

Автору  сочувствую,  я  как  никто,  люблю  свои  углы  и  отовсюду  в  них  возвращаюсь.      Как  кошка,  которая  будет  лезть  даже  в  полуразрушенный,  но  свой  дом.

Ничего  не  поделать,  надо  строить  заново  и  жить  дальше.

[Брит 155]

Про добрачное имею мнение - НЕ ДАРИТЬ и НЕ СЛИВАТЬ в совместное. Как мужчинам, так и женщинам, им особенно.
Заработать свое и поделить - да ради бога, пусть делят! 
И материнский капитал в оплату жилья тоже отложенная бомба. Вырастет детка и придет свои 16 аршин выгрызать, у него\нее же там "дооооля". Таже приватизация, только отложенная на 15-20 лет. Про "моя\мой не такая", позже видно будет, там тоже родители не ожидали и жлобов не воспитывали, что выросло и пришло требовать свои 16 аршин. И пилят родители свои хатки, потому что нет денег откупить долю у дитятка.
Лучше бы просто дали эти деньги родителям, без долей детям в квартирах. Ведь есть уже печальный опыт пиления "мы по закону, нам государство дало". 

Изменено 30 Марта 2019 пользователем Брит

[Огнёвка 74 104]

Только что, Брит сказал:

И материнский капитал в оплату жилья тоже отложенная бомба.

И даже не всегда отложенная. У меня шерсть на всех местах дыбом вставала от историй, когда на маткапитал улучшали и расширяли жилье мужа. И как контрольный выстрел - жилье мужа, оформленное на его маму. Вот тут, будь я даже не продумАнкой - меня реально задавила бы жаба... 

И уходили девочки те уже волей-неволей с двумя детьми, маткапитал то только на второго дают. 

[Данжи 86 605]

1 час назад, Огнёвка сказал:

У меня шерсть на всех местах дыбом вставала от историй, когда на маткапитал улучшали и расширяли жилье мужа. И как контрольный выстрел - жилье мужа, оформленное на его маму.

Гм, а как так-то? если маткапитал вкладывался в расширение, то там мамо шла до ветру, а жилье становилось соместно нажитым сынкой, невесткой и детьми. Или там как-то хитро?

 

[Вольный ветер 47 748]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

меня шерсть на всех местах дыбом вставала от историй, когда на маткапитал улучшали и расширяли жилье мужа. И как контрольный выстрел - жилье мужа, оформленное на его маму.

Как такое возможно если только не левой схемой обналичивали мат.капитал? 

Тут тоже... не надо прельщаться квартирой свекрови, ее метрами, которые уплюсишь и дадут там пожить.

Но какая- то детать упущена, именно так не сделаешь. 

[Дженни 7 777]

1 минуту назад, Данжи сказал:

Или там как-то хитро?

В обход закона, скорее всего. По-другому не сделаешь. Но я даже не знаю, как комментировать эту ситуацию. Какой закон поможет женщине, которой настолько наплевать на интересы собственных детей (про ее личные интересы я вообще молчу). Или опять проблемы в плохом муже, который уговорил именно так распорядиться деньгами

[Огнёвка 74 104]

Да легко. Жена на все дает согласие, подписывает все документы. Доли выделяются на всех. Я не знаю - левые это схемы были или нет, подписи и документы же дают на квартиры, я двух таких дев знаю, влетевших. 

Ну вот, все законно и хорошо. Муж благополучно начинает пить и буянить, свекровь - пилить и доставать. Невыносимая обстановка, бессонные ночи. Дама детей под мышку - и на выход. Не, можно судиться потом. До морковкина заговенья. А жить на тех долях - невозможно... 

1 минуту назад, Дженни сказал:

опять проблемы в плохом муже, который уговорил именно так распорядиться деньгами

Ну, на вопрос - Ты зачем так сделала, где голова-то была? Обе так и ответили - Дак муж же... Семья. Детям большая квартира - где побегать-попрыгать, раздельные комнаты, родительская автономная спальня...

Изменено 30 Марта 2019 пользователем Огнёвка