Добрачная квартира мужа как мера его благородства

[Кофейная гуща 34 743]

3 минуты назад, ДухоТа сказал:

И в конце концов, если безответственность по отношению к своим детям у их отцов происходит якобы от природы, то и пусть живут в дикой природе.

Как люди удобно устроились - чуть что, сразу про природу, инстинкты.... 

Человечество столько эволюционировало, в космос летают, интернет, компьютеры. Только у кого-то все равно голова чтобы в нее есть... Ни ума, ни мозгов, ни разума. Одни инстинкты. 

[Умняша 8 555]

В 30.03.2019 в 10:11, Russian lady сказал:

 

Неужели серьёзно бы так сказали сыну : ты иди, сынок, под мост, а в твоём (зачастую, нашем, от бабушек которое) жилье пусть Маша живет, ей нужнее.

Нет, не так. "Сынок, мир большой и интересный. Можешь присматриваться и выбирать. Но если выбрал сам девушку и у вас в семье родился ребёнок, то помни, что в этот самый момент тебе вручили коробку с ответственностью. И теперь ты с ней, ответственностью, НАВСЕГДА, потому что ты мужчина" 

В 30.03.2019 в 10:49, Russian lady сказал:

Но тут вот какая незадача: когда человек за что-то платит, он имеет право предъявлять разного рода требования и получать отчёты по проделанной работе. 

Требования и отчёты должны соответствовать плате

@Шуршинчик, подскажите, пожалуйста, а Вы машинку-то, приобретенную в браке делить будете? Я бы поделила! На сковородки, шторы, микроволновку хватит. Если уж в таком тоне с Вами разговоры ведёт бывший муж.

И ещё, девочки, я видела, как живут бывшие муж и жена под одной крышей. Мы снимали с бывшим мужем комнату у пары. Так вот собственником трёхкомнатной квартиры был мужчина. В одной комнате жил он сам, во второй - его бывшая жена с сыном двух лет, в третьей - мы. Это был АД. Ребёнку нужно спать, а он включает телевизор. Ребёнок ходит к нему в комнату, а папочка его выпроваживает: "Вам здесь не место, Антон! Ваша комната вон там". Так было года два (угу, целых два года я меркантильно жила в таких царских условиях). А потом он женился. И вот в одной комнате - бывшая жена с сыном, во второй - он с новой супругой, а в третьей мы  Конечно, новая приложила все усилия, чтобы предшественницы и след простыл в квартире. Просто создавались такие условия. Нечеловеческие. 

Изменено 1 Апреля 2019 пользователем Умняша

[Шуршинчик 1 616]

@Умняша

Конечно буду. Хочу вот список вещей составить, которые хочу забрать в ту квартиру (их не очень много), показать мужу согласен или нет. Если нет будем делить в судебном порядке, если да забираю. А на машину однозначно подавать буду, тут я на его слова надеятся не собираюсь. Только если он нотариально напишет бумагу, что обязуется выплатить половину стоимости машины. 

[Kjhf 5 668]

1 час назад, ДухоТа сказал:

Это неправда.

https://www.google.com/amp/s/nplus1.ru/news/2016/11/14/Chimp-fathers/amp

И в конце концов, если безответственность по отношению к своим детям у их отцов происходит якобы от природы, то и пусть живут в дикой природе.

Мы живём в человеческом обществе, в котором каждый понимает, что такое дети и как они появляются на свет.

И мужчин не надо сравнивать с дикими особями неизвестного биологического вида, они такие же люди, и их тоже родители рожали и воспитывали. 

Неужели они, по-вашему, недоэволюционировали до понимания того, что их дети это не просто разбросанное семя? Что с появлением детей и у мужчины появляются отцовские обязанности, не только материнские у матери? 

Раз природа что-то там в них не досмотрела, значит, закону придётся это сделать. Когда-нибудь.

Видите ли, это смотря как в современном обществе этот ребенок появился. 

Мужчины становятся отцами в браке, а не в постели. И в диком племени, и сейчас. Тем более в цивилизованном обществе.

И не случайно у всех народов принято, что инициатором романа и брака является мужчина.

Может, самим женщинам надо бы быть менее доступными? Не рваться за любого, кто вообще есть, лишь бы женился. А в наше время можно и не жениться, так себе жить..

[ДухоТа 5 078]

5 минут назад, Kjhf сказал:

А в наше время можно и не жениться, так себе жить..

И замуж не выходить, повторю в сотый раз 

5 минут назад, Kjhf сказал:

Может, самим женщинам надо бы быть менее доступными? Не рваться за любого, кто вообще есть, лишь бы женился.

А , может быть, и мужчинам не жениться на тех, на ком не хочется, но она так рвётся, так рвётся?  А то опять женщины виноваты .

5 минут назад, Kjhf сказал:

Мужчины становятся отцами в браке, а не в постели

Бинго! 

А здесь говорят, что дети в браке это для них побочный продукт того брака. А они, оказываются, все-таки отцами в нем становятся.

Раз женился, будь готов стать отцом. Стал отцом, будь готов нести ответственность. Элементарные вещи, которые почему-то сами женщины считают неправильными, какую-то дикую природу вспомнили.

Как благами цивилизации пользоваться, так он цивилизованный человек, а как ответственность за детей нести, так он в силу природы на это не заточен, прямо-таки дикарь, с дерева только слез. Удобно.

Изменено 1 Апреля 2019 пользователем ДухоТа

[Kjhf 5 668]

Почему не выходить? Выходить. Но по его инициативе и разобравшись, что человек для жизни годный. А очень молодым людям - прислушиваться к мнению родителей.

 

[Коротеева 7 930]

28 минут назад, ДухоТа сказал:

А , может быть, и мужчинам не жениться на тех, на ком не хочется, но она так рвётся, так рвётся?

А почему не хочется то? Как раз хочется и секса и борща, вот он и женится. А вот последствия этой женитьбы не все готовы осознавать, это да.

 

[Котота 65 200]

3 минуты назад, Коротеева сказал:

. А вот последствия этой женитьбы не все готовы осознавать, это да.

Как будто сами не в семье воспитывались, не в обществе, а в лесу дремучем. Последствия женитьбы...Выгодно же дурачками прикидываться, когда ответственность нести неохота.

[Правая нога 51 949]

2 минуты назад, Коротеева сказал:

Как раз хочется и секса и борща, вот он и женится.

Кому секса, кому борща, кому власти, кому имиджа...

Женам, бывшим и действующим, тех мужчин, что брак видят преимущественно средством для получения детей - и не приходится тосковать по отцовской ответственности. Тоскуют те, чьи мужья не за детьми в брак шли.

[Коротеева 7 930]

9 минут назад, Котота сказал:

Как будто сами не в семье воспитывались, не в обществе, а в лесу дремучем. Последствия женитьбы...Выгодно же дурачками прикидываться, когда ответственность нести неохота.

Конечно выгодно. Любой человек, не зависимо от гендера, с удовольствием переложит с себя ответственность, если ему за это ничего не будет. Вот тут предлагали детей оставлять отцу, так одна из причин - что люди скажут. А наплевать на мнение людей, так и оставляли бы. Вот мужчины оставляют матерям и им за это ничего не бывает, ни осуждения людского ни проблем в дальнейшем, так чего ж так не поступить-то.

4 минуты назад, Правая нога сказал:

Женам, бывшим и действующим, тех мужчин, что брак видят преимущественно средством для получения детей - и не приходится тосковать по отцовской ответственности. Тоскуют те, чьи мужья не за детьми в брак шли.

А тут тоскуют те мужья, которые женились для создания семьи и в горе и в радости, а их как спермодоноров использовали и выкинули. 

[Гингема 7 331]

7 минут назад, Правая нога сказал:

 Тоскуют те, чьи мужья не за детьми в брак шли.

Но забыли об этом сказать.

Не думаю, что женщины у нас, все и сплошь, дебилки недоразвитые- рожали, когда им говорили-не надо! Есть такие дамы, не спорю, но, процент их настолько мал и говорить о них в контексте всех остальных женщин-значит, просто женщин не уважать вообще. 

Что мы и наблюдаем.

[Правая нога 51 949]

Только что, Гингема сказал:

Но забыли об этом сказать.

А их забыли спросить. Вон, по умолчанию дивное количество женщин считает, что мужчины в брак поголовно идут за детьми. Мол, а как иначе?

Вот об "иначе" как раз и надо спрашивать у мужчин до брака, не умалчивать. Да, так и спрашивать - "ты на мне жениться хочешь для детей? Я тебе для родов нужна?"

Какой процент мужчин будет подтверждать такую постановку вопроса? Ставки делать будем? И какой процент женщин не будет себя чувствовать униженной при подтверждении?

И вообще, вы со мной грозились не разговаривать.

[ДухоТа 5 078]

36 минут назад, Коротеева сказал:

Как раз хочется и секса и борща, вот он и женится. А вот последствия этой женитьбы не все готовы осознавать, это да.

Любишь кататься, люби и саночки возить. Сколько лет той поговорке, сами понимаете, не я ее сейчас придумала.

Хочешь секса и борща, готовься няньчить сообща 

Прямо последствия не готовы осознать, конечно же. Сейчас все умные и грамотные, школу закончили всяко разно, а то и интститут,  а все ещё не готовы осознать, что в браке дети родятся, и за них придётся ответственность нести, да что ж такое-то  

Изменено 1 Апреля 2019 пользователем ДухоТа

[Ямана 37 389]

8 минут назад, Правая нога сказал:

Какой процент мужчин будет подтверждать такую постановку вопроса? Ставки делать будем? И какой процент женщин не будет себя чувствовать униженной при подтверждении?

Ну мой супруг так и сказал. Нет, униженной себя не чувствовала. А должна?

[Котота 65 200]

2 минуты назад, Правая нога сказал:

Вот об "иначе" как раз и надо спрашивать у мужчин до брака, не умалчивать. Да, так и спрашивать - "ты на мне жениться хочешь для детей? Я тебе для родов нужна?

Да по разным причинам люди женятся и выходят замуж. Тут ещё такой момент: Бывает, что один не слышит другого, то есть он и она ожидают от брака разное и один другого пытается прогнуть под своё видение брака. Вот тут надо громко и чётко говорить о своей позиции. Например, мужчина не хочет детей, но знает, что женщина не предохраняется, надеясь забеременеть. Вот тут и надо сказать, что не хочет, не готов, ему это не нужно. А не отмалчиваться, надеясь, что она сама как-нибудь справится.

И, да, согласна, что при серьёзных отношениях надо обязательно проговаривать самые важные аспекты предполагаемой семейной жизни. Главное - не лукавить ни перед собой, ни перед партнёром.

Я обрывала свои дозамужние отношения, когда ухажёр начинал про детей говорить. Мне прямо физически плохо становилось. А мне не верили, было выгодно не верить. Ну, я уже писала об этом.

[ДухоТа 5 078]

5 минут назад, Правая нога сказал:

Вот об "иначе" как раз и надо спрашивать у мужчин до брака, не умалчивать. Да, так и спрашивать - "ты на мне жениться хочешь для детей? Я тебе для родов нужна?"

Если уже не первый брак и имеются дети, этот вопрос сам собой задается.

А если женятся впервые, молодые, то зачем его задавать? Тем более, если у молодых людей позиция "чайлдфри", то это сразу обговаривается. Они очень боятся появления детей, поэтому своей позицией просто размахивают (и правильно делают).

А если все традиционно, то брак подразумевает рождение детей. 

На сегодняшний момент это именно так. 

А мужики-то не знали, да  

[Правая нога 51 949]

Только что, Ямана сказал:

униженной себя не чувствовала. А должна?

Не должна. Но многие могут. А как же уникальность, а как же "самая-самая"?

 

Только что, ДухоТа сказал:

если все традиционно, то брак подразумевает рождение детей. 

Ну да. Как следствие. Побочный продукт. Я об этом и говорила несколько страниц назад. А нет больше брака - нет больше и следствия. Кроме алиментов.

Изменено 1 Апреля 2019 пользователем Правая нога

[Коротеева 7 930]

8 минут назад, ДухоТа сказал:

Прямо последствия не готовы осознать, конечно же. Сейчас все умные и грамотные, школу закончили всяко разно, а то и интститут,  а все ещё не готовы осознать, что в браке дети родятся, и за них придётся ответственность нести, да что ж такое-то  

Ну да, не готовы осознать. Потому что для них эти последствия не проблема. Живут с женщиной, секс хороший, борщ вкусный, ну желает родить - пусть потетешкается, он же не против. Ну а ушла, так он другую найдет для удовольствий, а первая пусть уходит и желания свои забирает. Ведь он новую женщину приведет, а та может тоже желает родить, так что старые дети ему мешать будут. Как то так я их позицию вижу.

[Ямана 37 389]

2 минуты назад, Правая нога сказал:

А как же уникальность, а как же "самая-самая"?

А как это мешает быть уникальной? Да, человек хотел, чтобы именно я ему родила. А желающие еще были, поверьте.

 

[Котота 65 200]

Я ещё вспомнила один разговор со свекровью. Свёкры же осуждали меня за то что, не побежала рожать сразу после заключения брака. Они не понимали как это: пожениться и чтобы через год не было ребёнка. Так вот, свекровь  призналась, что на самом деле она очень хотела, чтобы свёкор выбрал её, женился на ней. И родила ребёнка она потому, что он так хотел, а она просто подстроилась под его желание. Ну и был же советский стереотип, что семья без ребёнка - не семья. Так что и у женщин разные бывают причины для деторождения.

Когда свекровь мне это рассказала, я не сильно удивилась: для неё всегда был и остаётся на первом месте не сын, а муж, что, впрочем, наверное, правильно?

А вот на второго ребёнка свёкру жену прогнуть не удалось: она сделала аборт. Она совсем не хотела второго ребёнка. и она меня понимала, когда я сказала, что второго даже не планирую. Вот мама меня в этом не понимала, а свекровь поняла.

[Флер де Лиз 165 452]

Только что, Ямана сказал:

как это мешает быть уникальной?

Никак  Твой муж до свадьбы озвучил, что в браке хочет детей. Абсолютно нормально, тем более что у тебя уже имелась дочь. Когда ж еще такие вопросы обсуждать, как не до свадьбы. 

[Правая нога 51 949]

Только что, Ямана сказал:

А как это мешает быть уникальной?

Судя по тому, как много женщин страдают (в том числе и родивших), узнав об измене им, и страдают именно о потере уникальности - брак для многих был именно подтверждением их уникальности. Вот брак есть, дети есть, а уникальность не подтверждается... И пипец браку, и детей с собой.

[Шестое чувство 12 715]

18 минут назад, ДухоТа сказал:

Прямо последствия не готовы осознать, конечно же. Сейчас все умные и грамотные, школу закончили всяко разно, а то и интститут,  а все ещё не готовы осознать, что в браке дети родятся, и за них придётся ответственность нести, да что ж такое-то

Не хотят нести ответственность.

Не пойму из-за чего сыр-бор: без установок ни мужчине, ни женщине дети не нужны. Не имеют той важности, которую им приписывает общество.

Тот большую любовь к ребенку питает, кто много времени с ним проводит или кто сильнее проникся стереотипами.

Мужчины не имеют уникальности, которая их отличала бы от женщин. Женщина также полигамна и потенциально равнодушна к детям. Та надстройка, которая позволяет папам бросать деткй, в той же степени, но наоборот, не разрешает мамам поступать подобно. 

Все настраивается.

Равнодушные папаши продукт воспитания.

 

[ДухоТа 5 078]

6 минут назад, Шестое чувство сказал:

Не хотят нести ответственность.

Так вот именно, что не хотят.

А женщины сами же поощряют, говорят о том, что это не они такие, это их природа такова. Семя разбросали и дальше пошли. 

6 минут назад, Шестое чувство сказал:

Женщина также полигамна и потенциально равнодушна к детям.

А вот ей лишь бы родить и на кого-то навесить. На бедных мужчин, которые не могут нести ответственности, мозг не эволюционировал ещё до таких суперспособностей, как ответственность за детей. 

И поэтому априори женщина за все в ответе, и это вроде как даже и правильно. А на мужчин так и кивать не смей, они вон эволюционируют до сих пор, наверное, поэтому мешать им не надо. 

Да что за позиция у женщин? И конечно, если женщины сами так думают, что ждать от мужчин?

Изменено 1 Апреля 2019 пользователем ДухоТа

[Kjhf 5 668]

Не видела я в наше время ни одного мужчину, который женится ради секса и борща.

Секс сейчас не осуждается без всякого брака, а в плане борща обычно мама с бабушкой устраивают более  чем.