Хроническая недостаточность мозгового кровообращения. (ХНМК)

[Лавка антиквара 107 963]

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

У Вас как то все с ног на голову. Поменены местами причина и следствие.

Когда в свое время я обратилась за помощью в тренерам (как по интернету, так и в реале) и консультировалась с врачами, они мне говорили примерно то же самое. Но я рискнула и не пожалела. И именно этим тренерам, а не врачам я благодарна в своей реабилитации. И я чисто интуитивно понимаю, о чем она говорит. Ну т.е. я тоже начинала с кистей рук, со стоп ног, с мелкой моторики, вот этих занятий. А потом уже все остальное. 

[Маркиза Карабас 83 071]

9 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну т.е. я тоже начинала с кистей рук, со стоп ног, с мелкой моторики, вот этих занятий. А потом уже все остальное. 

Если мы говорим про голову и нарушение мозгового кровообращения это одно. А если про позвоночник, это другое. Массировать стопу при болях и онемения в ней из за корешкового синдрома в поясничном отделе и при этом никак не воздействовать на сам очаг как то мягко говоря не логично. Я не против массажа и лечебной гимнастики, только за. Но только в дополнение к ОСНОВНОМУ лечению.

А о том, что при протрузиях не бывает корешкового синдрома... Это Вы моему позвоночнику скажите, а то он не в курсе.

Ну и все таки первое - это медикаментозное лечение. Все остальное, да, реабилитация, следующим этапом. 

Мужа уговорила на стацлечение, прошло 2 года после первой атаки транзиторного нарушения мозгового кровообращения, он только сподобился на лечение, которое надо было 2 раза в год делать. Сама договорилась, поставила на очередь, сама взяла направление.... только бы не передумал. 

PS. Пересмотрела тему веточки. Все правильно. Мы говорим не о позвоночнике и корешковом синдроме, а а нарушении мозгового кровообращения. Причем хронического.

 

Изменено 4 Мая 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Маркиза Карабас 83 071]

10 часов назад, Эмбер сказал:

Шилин В.С., насколько я поняла, не врач, а тренер, поэтому и подход другой. @Краса Вица тоже. Помнится, она писала, что владеет методикой лечения вальгусной стопы у детей, тоже назывались какие-то имена. При обращении в личку ответа не было, хотя мы были готовы приехать и оплатить занятия. Предполагаю, что тут тот же вариант. Слов много и только.

Только хотела спросить, какой специальности она врач. Все понятно, спасибо. Вопросов больше нет.

 

13 часов назад, Краса Вица сказал:

Что делать? Лекарства... Не знаю, я к ним стараюсь не обращаться.

Ужас. Простите.

[Краса Вица 4 527]

Постараюсь кратко. Протрузия -это выпячивание диска, без разрыва фиброзного кольца. До позвоночной артерии, как самой ближней сосудистой магистрали, даже грыжа не достанет. Посмотрите анатомию, что ли. (Могут быть врождённые или приобретенные патологии из-за травм, но они составляют меньший процент от общего числа). Боли может вызвать отек, который сдавливает.  И тут надо смотреть, почему возник в этом месте  отек. У каждого могут быть свои причины!!! И практика показала, что когда в слабую (спазмированную или поврежденную) мышцу начинает поступать питание (кровь туда, вены, интерстиция, лимфа - оттуда), то регенерация (самовосстановление) происходит очень быстро. Организм - самовосстановливающаяся система.

Мышца - агонист начинает работать сама, синергисты перестают перегружаться. 

Но для этого надо досконально знать анатомию, физиологию, топографию сосудов, основы мышечного тестирования. Мое обучение беспрерывно. Каждый день. Уже третий десяток лет. 

Маркизу Карабас учили по -другому. И она сейчас активно отстаивает правоту симптоматической медицины ( где болит, там и лечим). Ее право. Но есть люди, которые хотят лечиться, а есть те, кто хочет быть здоровым. 

А с лекарствами, да , я не контачу, извините, у меня другой профиль.  С постинсультами, да, там фармподдержка под наблюдением невролога. Но моей работы это не касается, только если синхронизация по времени.

Все, простите, апеллировать не буду. У вас своя правда, у меня своя. У вас пациенты, у меня клиенты. Мир многогранен. И роль мессии уж точно не моя.

Изменено 4 Мая 2019 пользователем Краса Вица

[Маркиза Карабас 83 071]

С этого года начнется аккредитация новой врачебной специальности - врач-реабилитолог.  Вот в рамках этой программы будут тесно пересекаться вопросы массажа, кинезотерапии, лечебной гимнастики, нетрадиционной медицины (иглоукалывание и тп) многое другое.

Но все таки в теме этой веточки: нарушения мозгового кровообращения корректируются прежде всего медикаментозно. Если у человека повышенное АД или атеросклероз сосудов головного мозга (наиболее частые причины ХНМК, или врожденная аномалия сосудов), то массаж конечностей ага, самое то.

За сим откланиваюсь.

[ЯпониЯ 1 346]

@Маркиза Карабас

Кстати, шум в ушах у меня также исчез - просто я к нему так привыкла, что и не замечала, и поэтому в один прекрасный момент была несказанно обрадована таким вот бонусом. А также меня периодически беспокоило онемение левой скулы, но на приёме я забыла об этом совершенно. Наталья указала мне на эту проблему, а причина оказалась в мышцах правой стороны лица, показала что и как надо делать - также не вспоминаю об этой проблеме.

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

то массаж конечностей ага, самое то.

Вы же не знаете что происходит на приёме. Зачем же так пренебрежительно?

[Лавка антиквара 107 963]

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

Но все таки в теме этой веточки: нарушения мозгового кровообращения корректируются прежде всего медикаментозно. Если у человека повышенное АД или атеросклероз сосудов головного мозга (наиболее частые причины ХНМК, или врожденная аномалия сосудов), то массаж конечностей ага, самое то.

За сим откланиваюсь.

Понимаете, я уже на своем горьком  и давнишнем опыте убедилась - наличие каких-то симптомов вовсе не означает однозначно какой-то диагноз. Уж сколько мне разных диагнозов было поставлено и все на основании симтпоматики. А уж поставили шейный остеохондроз и все, сели на попе ровно, нашли причину. Врачи сели, я не села и стала рыть дальше. А у нарушения мозгового кровообращения причин может быть множество и чаще всего это совокупность разных причин.  Так что занимаясь у тренера, мы понемногу отсеиваем эти самые причины. И симптоматика реально меняется в лучшую сторону. 

И массаж конечностей - пусть на самое то единственное, но составная часть, да. И важная, как оказалось. Я уже убедилась на собственном опыте. 

[Краса Вица 4 527]

ЯпониЯ , спасибо огромное за доброту и тепло ваших слов!
Но не переживайте! Их так учили. Профессора и педагоги. Если их научили лечить повышенное АД, они лечат, даже толком не выявив причину оного. 
Но даже на моем любимом сайте "Доктор на работе" часто идут дискуссии несогласных друг с другом врачей.  И там начинают появляться действительно толковые публикации, которые могут объяснить природу этих явлений. Ведь работать надо с причиной, а не следствием! Особенно, у моего любимого автора Магазаник Н.А. Это благородный, очень возрастной врач, который получил образование в России, но потом переучивался и вел долгую практику в Израиле. 
 

Вот выдержка из его статьи, достаточно объемной и аргументированной по поводу высокого АД:
Очень часто врачи относятся к повышенному артериальному давлению совсем не так, как, скажем, к высокой температуре или к лейкоцитозу при пневмонии. В случае пневмонии все понимают, что лихорадка и лейкоцитоз являются не сутью болезни, а всего на всего лишь симптомами, то есть частью клинической картины. Вот почему пневмонию мы лечим не жаропонижающими средствами, а антибиотиками: как только с инфекцией будет покончено, температура вернется к норме сама собой.
Однако в случае артериальной гипертонии многим врачам изменяет здравый смысл. В этом случае они убеждены, что высокое давление является не признаком, не одним из симптомов болезни, а самой болезнью. Поэтому все свои усилия они тратят только на то, чтобы той или иной комбинацией гипотензивных средств снизить давление. Ведь с этой точки зрения, если давление нормализовать, то и болезнь исчезнет!

Его точка зрения полностью перекликается с моей. поэтому его книгу перечитываю и вникаю дотошно.
 

Изменено 4 Мая 2019 пользователем Краса Вица

[Лора Палмер 257]

В 08.04.2019 в 06:17, Хочу и получу! сказал:

.Это не может не радовать, но печалька в том, что многие на форумах пишут,что прошли все исследования, а в ушах шум и как от него избавиться никто из докторов не знает. Надеюсь на раннее обращ

Есть такое понятие как идиопатический шум.  Я уже как и вы и к неврологу и МРТ сходила. Шейный остеохондроз, грыжа, протрузии, шуму быть.

Спасаюсь, засыпая, белым шумом. Днём отвлекаюсь. А в целом смирилась и научилась с этим жить. Вот уже год. Пойду дочитывать тему. Может кто ещё что умного подскажет.

[Маркиза Карабас 83 071]

14 минут назад, Лора Палмер сказал:

.  Я уже как и вы и к неврологу и МРТ сходила. Шейный остеохондроз, грыжа, протрузии, шуму быть.

УЗДГ сосудов шеи делали? У ЛОРа с жалобами на шум в ушах (?) были?

Что невролог назначил? Кроворазжижающие назначили?

Изменено 4 Мая 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Лора Палмер 257]

Делала узгд. Все в пределах нормы. МРТ головы делала. У Лора была. Норма. Аудиограмму не делали, нет такой услуги. Прочитали диагноз ВСД  и шох и сказали что это все объясняет.

Лечение 2 раза в год, 2х или 3х этапное в зависимости от самочувствия. С назначением невролога была на консультации у нейрохирурга в Илизаровском центре, это у нас рядом, по полису. Тот одобрил лечение невролога, написал в карту спондилоартроз и шох, отправил домой и велел не болеть.

Лечение классика наверное. Витамины, ноотропы, и препараты улучшающие мозговое кровообращение, а также Мексидол, пустырник и подобное. Если надо посмотрю точнее. Выписки дома. 

43 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Кроворазжижающие назначили

Нет. Насколько я знаю нет. Все таки я читаю инструкции и уточняю действие лекарства.

Но вот год назад дважды назначали препарат влияющий на кровь, в капельнице а потом пить месяц в таблетках. Название вроде  на букву "Т". Извините запамятовала. Но новая невролог его не назначала.

[Маркиза Карабас 83 071]

@Лора Палмер понятно, много всего обследовали и лечение адекватное. 

12 минут назад, Лора Палмер сказал:

Название вроде  на букву "Т". Извините запамятовала. Но новая невролог его не назначала

Тромбоасс?

Изменено 4 Мая 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Лора Палмер 257]

В ‎04‎.‎05‎.‎2019 в 22:16, Маркиза Карабас сказал:

Тромбоасс

Трентал. Пентоксифиллин действующее вещество. Пишу по памяти, с телефона, могу написать с ошибками.

 

В ‎04‎.‎05‎.‎2019 в 22:16, Маркиза Карабас сказал:

 понятно, много всего обследовали и лечение адекватное

Обследовали щитовидку, была в областном кардиоцентре. Длинная это история длинной в год.

Так вот по поводу шума в ушах. Мне антигипоксантное средство выписывали с обещанием, что поможет. Действующее вещество триметазидин, тоже мимо. А в какой то момент назначили Кавинтон в таблетках, в небольшой кстати дозе, и шум ушел, и долго не было. Появляется перед изменением погоды, или в ненастье, но проходит. 

[Маркиза Карабас 83 071]

В 04.05.2019 в 22:05, Лора Палмер сказал:

МРТ головы делала.

Есть МРТ головы, а есть МРТ сосудов головы.

[Лора Палмер 257]

8 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

Есть МРТ головы, а есть МРТ сосудов головы.

Знаю. Мрт головы делала, сосудов - нет. Невролог сказала они представляет картину, которую оно мне покажет, до этого были пройдены кардио и эндокринолог, гинеколог, с вытекающими диагностиками УЗГД сосудов, МРТ шейного и грудного отделов. Она просто сказала, что именно мы исключили, и что сейчас она понимает картину заболевания, плюс положительная динамика после сосудистой терапии.

Все врачи платные, в другом городе(большом).

[Оляпка 43 570]

В общем, я что тот погорелец - опять, опять пошло все прахом!

То ли так совпало, то ли еще что, а может я все же дура - воротник шанца и комплекс Шишонина если и помогли, то не до конца. Спустя почти два месяца с последнего приступа головокружения. Что радует - приступы не сильные: я смогла самостоятельно добраться с работы до дома, да и дома до полуобморочного (как раньше было) состояния дело не дошло.

Что печалит: раньше был сильный, но один приступ. Сейчас я где-то два дня в пограничном состоянии - то накатывает, то отступает. Артериальное давление при этом повышенное, может я путаю, и состояние отнюдь не из-за шеи?! Может так погано погода на меня действует? Давление мне родственники сбили таблетками.

 В перерыве добралась до аптеки: мексидол, винпоцетин - что прописывал невропатолог в прошлый раз. До кучи - противорвотное и таблетки от давления, на работу - измеритель АД. Кто предупрежден - тот вооружен.

В среду пойду записываться к врачу. Настроение - похороните меня за плинтусом.

[Анна Анна 2 389]

В 26.05.2019 в 18:55, Оляпка сказал:

Что радует - приступы не сильные: я смогла самостоятельно добраться с работы до дома, да и дома до полуобморочного (как раньше было) состояния дело не дошло.

Что печалит: раньше был сильный, но один приступ. Сейчас я где-то два дня в пограничном состоянии - то накатывает, то отступает. Артериальное давление при этом повышенное, может я путаю, и состояние отнюдь не из-за шеи?! Может так погано погода на меня действует? Давление мне родственники сбили таблетками.

В перерыве добралась до аптеки: мексидол, винпоцетин - что прописывал невропатолог в прошлый раз. До кучи - противорвотное и таблетки от давления, на работу - измеритель АД. Кто предупрежден - тот вооружен.

В среду пойду записываться к врачу. Настроение - похороните меня за плинтусом.

Все очень индивидуально. К врачу непременно. Ну и наблюдать за самочувствием. Может быть, какая-то внешняя причина спровоцировала ваше состояние? Покопаться бы.

И присоединюсь к мнению @Канцелярская крыса

В 04.05.2019 в 11:16, Канцелярская крыса сказал:

 наличие каких-то симптомов вовсе не означает однозначно какой-то диагноз. Уж сколько мне разных диагнозов было поставлено и все на основании симтпоматики. А уж поставили шейный остеохондроз и все, сели на попе ровно, нашли причину. Врачи сели, я не села и стала рыть дальше. А у нарушения мозгового кровообращения причин может быть множество и чаще всего это совокупность разных причин. 

Именно!

В 26.05.2019 в 18:55, Оляпка сказал:

Настроение - похороните меня за плинтусом.

Постарайтесь хоть немного себя успокоить и не доводить до паники, хотя это сложновато, когда речь идет о голове. Найдете причину такого состояния, и будет проще с лечением. Здоровья вам!

[Оляпка 43 570]

30 минут назад, Анна Анна сказал:

И присоединюсь к мнению

Меня в прошлый раз разве что наизнанку не вывернули - я уже не знаю, что надо проверять.

У меня подозрение, что все же уши - слух ухудшился, да и звуки странно звучать стали. 

Так что, да - по врачам.

Сегодня состояние нестояния продолжилось, альтериальное давление, если верить новокупленному тонометру, в норме. Таблетки, если и помогают, то слабо - но всего сутки пью - может рано. К врачу на завтра думаю, а как запишут - богвесть...

[Мерседа 951]

Лет 7 назад резко появился шум в ушах, пошла к лору, она проблем не обнаружила, отправила к сурдологу, слух резко упал, срочно в стационар отправили. И посоветовали перед госпитализацией сделать доплер сосудов. Доплер сделала, там врач оказался понимающим, покрутил-повертел меня, говорит, какой-то синдром выхода из грудной клетки обнаружен им. А перед этим шумом увлеклась я спортом, хорошо крылья у спины раскачала отжиманиями. И предположил врач, что увеличившаяся мышца пережимает сосуды. Ситуация с шумом ухудшалась ежечасно, звуки воспринимались как визг. В стационаре вкололи гормоны, от которых трясло все тело, врач стационара о синдроме и слышать ничего не хотел, в общем, сбежала я оттуда через 2 дня, как несогласная со схемой лечения.

Через пару дней обратилась в другой лор-центр, врач сделал упражнение " паравоз", когда воздухом продувают. И через день шум в ушах прекратился. Я не знаю, что в итоге помогло, продув воздухом, отдых от спорта или гормоны из стационара, но, слава богу, шум больше не возвращался.

[Баба с возом 33 542]

В 26.05.2019 в 17:55, Оляпка сказал:

Что печалит: раньше был сильный, но один приступ. Сейчас я где-то два дня в пограничном состоянии - то накатывает, то отступает. Артериальное давление при этом повышенное, может я путаю, и состояние отнюдь не из-за шеи?! Может так погано погода на меня действует? Давление мне родственники сбили таблетками.

Меня год назад шарахнуло - уехала в стационар с головокружением. Кружилось так, что не могла встать с постели - надо было посидеть на ней пару секунд подождать, когда голова в норму придет. Прокапали меня мексидолом внутривенно и отпустили домой. "Что тебя тут держать с твоей НЦД?". Все списывают на это Год прошел, больше такого не было. Иногда голова подкруживается. Вот сегодня накатали меня на машине, ездили закупать оставшиеся подарки на выпускной в сад, в итоге весь вечер мутило. А так перед долгими поездками я пью драмину, иначе никак.

В 06.05.2019 в 06:57, Маркиза Карабас сказал:

Есть МРТ головы, а есть МРТ сосудов головы.

Как мне объяснял нейрохирург, ангиографию делают только в стационаре с предварительной подготовкой (12 часов).

Если на МРТ нет показаний, и клиники мальформации нет, значит никто в стационар не отправит.

Еще сказал, что на МРТ тоже видно стенки сосудов, и если была бы, к примеру, аневризма, все равно было бы заметно даже без ангиографии. Видимо врачам виднее.

Еще кое что заметила: ужасно шумит в ухе от недосыпа.

Изменено 27 Мая 2019 пользователем Баба с возом

[Лавка антиквара 107 963]

1 час назад, Баба с возом сказал:

Еще сказал, что на МРТ тоже видно стенки сосудов, и если была бы, к примеру, аневризма, все равно было бы заметно даже без ангиографии.

Все верно, аневризму сначала видят просто на МРТ, и по этим показаниям потом на ангиографию. Кстати, нередко ошибаются. У меня все видели аневризму на МРТ, ангиография не подтвердила.

1 час назад, Баба с возом сказал:

ангиографию делают только в стационаре с предварительной подготовкой (12 часов).

Там не только подготовка, там еще постельный режим сутки после ангиографии. Есть лежа. 

[Маркиза Карабас 83 071]

7 часов назад, Баба с возом сказал:

В 06.05.2019 в 06:57, Маркиза Карабас сказал:

Есть МРТ головы, а есть МРТ сосудов головы.

Как мне объяснял нейрохирург, ангиографию делают только в стационаре с предварительной подготовкой (12 часов).

Подождите. Ангиография это одно, а МРТ сосудов это другое. У меня муж делал МРТ головного мозга, МРТ артерий  и МРТ вен головы. Выдали три заключения. Никакого контрастирования не было, все что надо увидели. Подготовки никакой не было, делал амбулаторно.

А по результатам уже врач решает нужно еще сделать с контрастированием или нет.

 

Изменено 28 Мая 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Оляпка 43 570]

8 часов назад, Баба с возом сказал:

Кружилось так, что не могла встать с постели - надо было посидеть на ней пару секунд подождать, когда голова в норму придет. 

При сильных приступах я парой секунд не отделывалась: полчаса аттракционов "Орбита" перед глазами, пару часов лежки - и я как после перезагрузки. Стационар мне, к слову, обломился. При самом сильном приступе (после него и пошло углубленное обследование) вызванная скорая обозвала все давлением, сделала укол и отправила к участковому врачу - на больничный, отлежаться дома, меня отправили с бронхитом.

Легкие, нынешние, приступы - головокружение незначительное: ноги не заплетаются, но голова как в тумане, иногда проваливаюсь внутрь себя. Вальс окружающего мира как в очень замедленной съемке - на грани восприятия. В целом смогла даже ходить, но бесит, что уже 3 дня такое состояние и толком не проходит - прям чувствуется глобальная будущая подстава.

 

[Баба с возом 33 542]

8 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

Подождите. Ангиография это одно, а МРТ сосудов это другое. У меня муж делал МРТ головного мозга, МРТ артерий  и МРТ вен головы. Выдали три заключения. Никакого контрастирования не было, все что надо увидели. Подготовки никакой не было, делал амбулаторно.

Ангиография - это по-моему и есть сосуды. Официальное название так сказать.

Ну нейрохирург сказал, что МРТ головы мне делали с контрастом и в трех проекциях (?), все мол разглядели.

7 часов назад, Оляпка сказал:

При сильных приступах я парой секунд не отделывалась: полчаса аттракционов "Орбита" перед глазами, пару часов лежки - и я как после перезагрузки. Стационар мне, к слову, обломился. При самом сильном приступе (после него и пошло углубленное обследование) вызванная скорая обозвала все давлением, сделала укол и отправила к участковому врачу - на больничный, отлежаться дома, меня отправили с бронхитом.

Дурдом, как могут с такими показаниями дома оставить? Проситесь в больницу.

[Лавка антиквара 107 963]

41 минуту назад, Баба с возом сказал:

Ангиография - это по-моему и есть сосуды.

Немного не так. Это просто разные обследования ангиография и МРТ сосудов. Просто МРТ сосудов более безопасная, на ангиографию я кучу бумаг подписывала, как перед операцией. Но мне врач сказал, что ангиография более показательная. 

И еще такой момент был (на тот момент, когда мне делали ангиографию). Вот эти аппараты МРТ они тоже разного класса есть. Н чем выше класс, тем больше возможностей и лучше видно. Так вот на тех, что тогда были, МРТ сосудов сделать можно было, но результаты не столь показательны. А так-то, я рассказывала, даже просто МРТ мозга на аппарате  более высоко класса показательнее. Ну мне даже предлагали ПДО на МСЭ. чтобы я сделала МРТ на аппарате более высокого класса. Т.е. это даже важнее, чем тот же контраст. 

7 часов назад, Оляпка сказал:

При сильных приступах я парой секунд не отделывалась: полчаса аттракционов "Орбита" перед глазами, пару часов лежки

Я стабилизировалась после сильного приступа несколько месяцев. Вот так постоянно как на карусели. 

Изменено 28 Мая 2019 пользователем Канцелярская крыса