Стивен Кинг - II

[bibi 66 578]

1 час назад, Ирго сказал:

А я думала, что мы будем беседовать, как бы мы поступили в этом случае.

И это тоже. Обязательно. Думаю, что не ошибусь, если предположу, что каждая из нас примерила эту страшную ситуацию на себя.

24 минуты назад, Ирго сказал:

она - что ее никто не выведет на чистую воду, так как тот, кто смог бы, полностью на ее стороне.

И может быть, для того, чтобы жить с этим дальше, ей было необходимо от кого-то услышать: "Ты все сделала правильно"? Тогда ей очень повезло, что нашелся человек, который все знал и который ей это сказал. Потому что сама бы она никому рассказать не смогла.

[bibi 66 578]

1 час назад, Яблоко румяное сказал:

А Холли мне очень нравится. Нравится в фильме, а встретив в книге ещё больше она мне полюбилась.

Тогда, думаю, вам нужно бы с книжной Холли познакомиться с самого начала. 

[bibi 66 578]

2 часа назад, Ирго сказал:

Я не знаю, как бы я поступила. Скорее всего я бы в этот же вечер из дома убежала. Или сразу бы вывалила все. И тогда пришлось бы драться и убить. Но прожить еще какое-то время рядом с родным человеком, уже зная, что он маньяк и даже выяснив сколько, кого и как он убил... Нет, я не настолько выдержана.

Я тоже не знаю. Первая мысль была: повесилась бы. Хотя у Дарси, кажется, тоже такая мысль мелькала: мол, покончить с собой и оставить записку, что из-за неизлечимого заболевания. Но потом я подумала: а как же дети? Если все рано или поздно вскроется (а оно обязательно должно когда-нибудь открыться) - как дети с этим будут жить? Нужно как-то уберечь детей. И Дарси тоже остановила мысль о детях. Вот ради детей - да, пожалуй, это был единственный выход. Но как же она точно все рассчитала...

[Такибудет 14 024]

Могу ошибаться, но Кинг  всегда  рисует женщин одной краской.

Мужчины у него всегда  многослойны,  всегда видимость, а под ней  игра мыслей,  чувств,  способности. .. и даже другая личность. А женщина - всегда  только  то, что  видно при взгляде  со  стороны, внешнее.

И поэтому всегда... вызывает у меня протест.

Вся такая примитивно-правильная, вся заточеная  на детей и покой. Верю. Именно из-за  отсутствия  второго дна этот сумасшедший не видел в ней опасности.
Но потом переиграть умного сумасшедшего?  Не верю.

Я, честно говоря,  думала он ее убьет.

После того, что она узнала, ее однлслойность закончилась. Он 27 лет жил с нею другой. От новой ее он должен был  выйти из  себя и убить ее. Даже до ресторана.

Даже больше того. Он все время думал о том, что будет,  когда она найдет. А раз думал, то у него должен  был быть  альтернативный  вариант.
А если он (альтернативный вариант) был, то Биди должен был  его реализовать.

(а еще после  фразы "но на этом все не закончилось" я ждала нового трупа, только  от сына).

Раз никто не пишет, допишу я.

Спасибо  за предложеное  произведение.

Я обожаю Кинга,  но он ломает  мне мозг. Все эти жуткие  подробности погружают  в ирреальный,  смутный  мир, в сумерки. Поэтому читаю его редко (ага, потому что  почти все уже читала).

А это произведение такое маленькое, как серию хорошего детектива  посмотрела. Ну мастер, ну профессионал. Такой мощный талант!

А вот интересно. Все эти лестницы на второй этаж.  Они действительно  так опасны?

Или это чисто американская фишка?

Сколько смотрю, ну можно на подол наступить и шлепнуться. То есть, попасть в смешное положение  (ну ладно, сломать шейку бедра, если тебе  больше 70).

Но чтоб вот так , как он  все, шею сломать?

И еще. Мне понравилась  сцена, как она у мертвого мужа изо рта кусочки полиэтилена  вынимает.  Домохозяйка, етить.  Я бы не додумалась.

Правда. А если бы додумалась, пришлось бы маньяка в ванну тащить, рот полоскать. Потому что  в отличие от домохозяйки  я знаю, что когда зубы  сломаны, во рту много крови .И кусочки  полиэтилена не видны.

Изменено 12 Августа 2020 пользователем Такибудет

[Жулька 3 570]

Рассказ прочитала одни махом, спасибо. Давненько я Кинга не читала, теперь думаю весь сборник прочесть, как-то мимо меня прошел в свое время. В голове впечатления слегка сумбурно.

Счастливый брак. Да, на протяжении всего повествования я чувствовала даже зависть какую-то к героине, как все у нее удачно складывалось. Это и правда счастливый брак, когда душа в душу, когда знаешь и чувствуешь человека, когда маленькие компромиссы не напрягают, когда совместное чувство юмора, наконец. И да, я бы предпочла бы не знать подробностей.  Что бы ничего не нарушало течение счастливой жизни.

Но выбора у нее не было, тут даже не жена Синей бороды, которая сама сунула нос куда не следовало, тут ей само в ноги кинулось. И как жить потом? Наверное, она выбрала самое правильное решение. Но рисковала сильно. Мать-убийца отца - по детям стукнуло бы больнее. 

Странно, правда, что муж с таким обостренным нюхом к опасности, а ведь он по телефону понял, что она догадалась, хотя она старалась говорить как прежде, потом дал себя обмануть. Так легко и безоговорочно ей поверил, хотя мог глядеть в глаза, слышать интонации голоса, как она смогла так себя держать, что бы он расслабился. Я бы точно не смогла.

Хорошо что хорошо кончается. Но, думаю, теперь Дарси будет пристально наблюдать за сыном. Гены никуда не денешь...

[bibi 66 578]

4 минуты назад, Жулька сказал:

И да, я бы предпочла бы не знать подробностей.  Что бы ничего не нарушало течение счастливой жизни.

А она была бы нарушена. Старый полицейский шел по следу. И он бы Биди дожал. Ведь тот даже не догадывался, что он у этого полицейского на большом подозрении. Прокололся бы. И тогда все было бы действительно ужасно, для Дарси и детей. Кто бы поверил, что она столько лет жила рядом и ни о чем не догадывалась? Да и кого бы это волновало? Жена маньяка - клеймо. Я тут как раз "Чужака" перечитала - какую травлю устроили жене Терри, когда того арестовали... И даже после того, как о его невиновности было объявлено, далеко не все в это поверили. 

8 минут назад, Жулька сказал:

Давненько я Кинга не читала, теперь думаю весь сборник прочесть, как-то мимо меня прошел в свое время.

У нас в скором времени будет обсуждение еще одной повести из сборника - "На выгодных условиях". Но первую повесть - "1922 год" - я бы не смогла перечитать. Мне одного раза хватило, эта вещь меня надолго в депрессию загнала. Я просто предупредила. 

[Жулька 3 570]

1 час назад, bibi сказал:

А она была бы нарушена. Старый полицейский шел по следу. И он бы Биди дожал. Ведь тот даже не догадывался, что он у этого полицейского на большом подозрении. Прокололся бы. И тогда все было бы действительно ужасно, для Дарси и детей. Кто бы поверил, что она столько лет жила рядом и ни о чем не догадывалась? Да и кого бы это волновало? 

Тоже верно. Но я предпочитаю прятать голову в песок, так как при открытии в любом варианте буду однозначной жертвой. Такой силы духа и артистизма, как у героини, у меня нет. 

Увидела, что по рассказу снят полнометражный фильм, интересно, как перенесли на экран страдания героини, действий-то мало, как таковых, больше мыслей и чувств.

Цитата

У нас в скором времени будет обсуждение еще одной повести из сборника - "На выгодных условиях". Но первую повесть - "1922 год" - я бы не смогла перечитать. Мне одного раза хватило, эта вещь меня надолго в депрессию загнала. Я просто предупредила. 

Спасибо, я рискну.

[Фобос 63 252]

В 10.06.2020 в 15:26, bibi сказал:

"Гвенди и ее шкатулка".

И снова Р.Ф., да? Сколько уже раз эти инициалы обыгрывались в произведениях Кинга в качестве зла и искушения

 

[bibi 66 578]

1 час назад, Фобос сказал:

И снова Р.Ф., да? Сколько уже раз эти инициалы обыгрывались в произведениях Кинга в качестве зла и искушения

Кстати, в этот раз я даже не обратила внимания! Привыкла, видимо.

[bibi 66 578]

Итак, мы продолжаем тему, начатую некоторое время назад романом Корелли "Скорбь Сатаны", а именно - тему сделки, заключенной с дьяволом. А также мы продолжаем читать сборник Стивена Кинга "Тьма, - и больше ничего".

Это еще одна повесть из сборника - "На выгодных условиях".

Цитата

Вы когда-нибудь задумывались об увеличении? Не важно чего, просто об увеличении. Думаете, что нет. Ошибаетесь. Все всегда думают о нем. Не важно, что, главное, чтобы увеличить. Зарплату, рост, сумму кредита, сексуальные возможности и многое другое. А можно ли увеличить продолжительность жизни? Конечно! Правда для этого необходимо встретиться с Джорджем Эльвидом. Больному раком легких Дэйву Стритеру повезло, он его встретил. И заключил сделку...
 

Повесть небольшая, предлагаю начать обсуждение в среду, 26 августа. Кто не знает, где найти - обращайтесь в личку.

[bibi 66 578]

Успели прочесть? Как вам современная версия сделки с дьяволом? Не за душу, а за фиксированный процент от доходов? 

[Оревуар 7 400]

Я прочитала. Вот умеет же Стивен Кинг написать так, что волосы на руках дыбом. Вроде всё так обыденно-прозаично, а так страшно. 
В итоге, что? Всё-таки продал Стритер душу дьяволу и гореть ему в аду? Но у его близких всё будет хорошо, в отличии от близких его лучшего друга? 
В чём тогда справедливость, она наступит уже по ту сторону? 
Кошмар какой-то, а главное, что главного героя не настигло никакое раскаяние и не стало жалко других людей. Я понимаю, что можно дрогнуть перед выбором жизнь-смерть, но как-то не по-человечески не пожалеть потом невиновных. Прям не человек, этот Стритер, а монстр какой-то. Или в каждом есть такое?

[Жулька 3 570]

3 часа назад, bibi сказал:

Успели прочесть? Как вам современная версия сделки с дьяволом? Не за душу, а за фиксированный процент от доходов? 

Так если бы только процент, думаю, что любой бы человек согласился на таких условиях. Но вот дополнительные условия...

Вот умеет же Стивен Кинг ставить морально-этические задачи. Начинаешь на себя проецировать и не знаешь, что бы ты сделал на месте главного героя. Когда смерть стучится в дверь, возможно, пойдешь на любые условия. Но вот этот выбор...  Не знаю, как бы я его сделала, никого из своего окружения не ненавижу до такой степени. Тем более, Стриттер, кроме продления себе жизни, заказал и продление счастья всем своим близким.  За счет жизни и счастья семьи своего "заклятого друга". Таким образом, пострадали совершенно ни в чем невиноватые перед Стриттером люди. Этого я принять не могу, а Стриттер принял как будто так и надо.

 

2 часа назад, Оревуар сказал:

Кошмар какой-то, а главное, что главного героя не настигло никакое раскаяние и не стало жалко других людей. Я понимаю, что можно дрогнуть перед выбором жизнь-смерть, но как-то не по-человечески не пожалеть потом невиновных. Прям не человек, этот Стритер, а монстр какой-то. Или в каждом есть такое?

Не думаю, что в каждом, скорее в безмерно закомплексованных людях, ненавидящих успешных людей. 

Мне понравилось, как дьявол сказал, что души нынче мелкие пошли и большой ценности не представляют... (неточная цитата, запомнила смысл)

[Оревуар 7 400]

 

А ещё мне кажется, что это незавершённая история, потому что обрывается она спустя 8 из пятнадцати опущенных лет. Причём все возможные несчастья с другом детства уже произошли. Ну что там ещё, греющее душу героя, может произойти с тем, кого он ненавидел всю жизнь? Кома, паралич, смерть оставшихся близких? Герою хочется бОльшего. И вот моя версия: он зарвётся, как старуха из “Рыбака и рыбки”, он решит, что все блага, что сыпятся на него и все несчастья, что сыпятся на друга - это закономерность, это “кость так выпала”. Чем больше денег и возможностей у него будет появляться, тем больше он будет думать, что их наличием обязан только себе. И тогда он решит схитрить, тем более прошло больше 10 лет и все ужасные подробности внешности дельца и встречи под желтым зонтиком станут казаться почти что плодом разыгравшегося воображения. В первый раз он “скрысит” какую-то небольшую сумму от процента с доходов. Ничего не произойдёт. Второй раз уже побольше, и тогда побежит на обследование - не вернулся ли рак? Все хорошо. Тогда он обнаглеет и начнёт уже воровать по-крупному, тем более что доходы его будут расти кратно. Утешная себя мыслью, что начиналось-то всё с жалких грошей, а теперь он платит за контракт гораздо больше той мелочи. И потихоньку-потихоньку зазвонят звоночки, начнёт рушится его мир. Как когда-то начал рушится мир его друга. Одно несчастье будет сменять другое и по нарастающей, пока все не схлопнется, как карточный домик. Посреди хаоса и исковерканных тел и судеб всех, кого он любил, будет стоять живой и невредимый, абсолютно здоровый герой. И тогда он в ужасе задавится вопросом - за что?? И тогда покается и захочет все вернуть. 
и тут, бац, короткий светлый промежуток между двумя уколами морфия. Рак уже почти съел тело, а наркотики почти уничтожили мозг. И тут герой понимает, что вся история - это только сладкое наркотическое забытьё, куда на поверхность из подсознания были вытащены самые страшные страхи и самые потаённые желания. И он плачет слезами облегчения и его душа возносится в рай. Аминь

[Никеша 85 980]

Прослушала/прочла сегодня. Под впечатлением. Кинг, безусловно, мастер своего дела. Неизбитые, не повторяющиеся сюжеты, хороший слог, интересные концовки. То, что детектив в конце рассказал про мальчика... Просто ужас  И эта сволочь утверждала, что ему не было больно... Все ложь, от первого до последнего слова. Не раскаивался, вернулся бы к своему "ремеслу"... Дарси все правильно поняла. 

Единственное, чего я не поняла - как у Дарси всплыло имя Биди? Я несколько раз вернулась в начало, но так и не поняла. Она нашла документы на Марджори, спрятала их, и с мыслью "нет, мой муж не может быть Биди", пошла гуглить Марджори и Биди... 

В 8/12/2020 в 17:22, Такибудет сказал:

А вот интересно. Все эти лестницы на второй этаж.  Они действительно  так опасны?

Или это чисто американская фишка?

Сколько смотрю, ну можно на подол наступить и шлепнуться. То есть, попасть в смешное положение  (ну ладно, сломать шейку бедра, если тебе  больше 70).

Вот насчет американских лестниц - ничего не скажу. Но те, что я видела в Англии и, к примеру, в Бельгии и Голландии - и впрямь головоломные. Очень крутой угол, видимо, за счет того, что дома узкие и высокие, поэтому приходится лестницу размещать на ограниченном пространстве. 

Но и в этом случае - все равно риск был страшный. Он мог просто отделаться переломами или ушибиться, мог встать, отряхнуться и добраться до нее. А когда она пошла на кухню за полиэтиленом и полотенцем - это вообще прям отчаянная домохозяйка, триста способов убийства в домашних условиях... 

[Ирго 15 750]

37 минут назад, Никеша сказал:

Единственное, чего я не поняла - как у Дарси всплыло имя Биди? Я несколько раз вернулась в начало, но так и не поняла. Она нашла документы на Марджори, спрятала их, и с мыслью "нет, мой муж не может быть Биди", пошла гуглить Марджори и Биди... 

Она читала в газетах об убийце-маньяке под именем Биди. И то, что его "визитная карточка" потом присылать в полицию документы жертв: обычно права и удостоверение личности, скрепленные резинкой. Именно два этих документа, плюс имя жертвы из новостей и натолкнуло ее на Биди.

[Никеша 85 980]

Только что, Ирго сказал:

Она читала в газетах об убийце-маньяке под именем Биди. И то, что его "визитная карточка" потом присылать в полицию документы жертв: обычно права и удостоверение личности, скрепленные резинкой. Именно два этих документа, плюс имя жертвы из новостей и натолкнуло ее на Биди.

Если я не ошибаюсь, о том, что она читала о маньяке под именем Биди было уже после. Сначала она вспомнила лицо Марджори из газеты, потом уже, когда нашла документы, пошла гуглить информацию, и там уже было про то, что Марджори могла бы быть одиннадцатой жертвой Биди. 

[Ирго 15 750]

15 минут назад, Никеша сказал:

Если я не ошибаюсь, о том, что она читала о маньяке под именем Биди было уже после

Так убийства-то были на протяжении 20 лет. И все освещались в прессе. И каждый раз публиковалась записка от Биди. И Марджори тоже в прессе описывали, как жертву именно этого маньяка, так как "почерк" его, ждали только подтверждения - документов и записки. Ну и у нас были маньяки с прозвищами в газетах. "Горгаз", Бутовский, и т.д. Все равно же на слуху из новостей и газет. Вот и у нее также. 

Изменено 26 Августа 2020 пользователем Ирго

[Никеша 85 980]

46 минут назад, Ирго сказал:

Так убийства-то были на протяжении 20 лет. И все освещались в прессе. И каждый раз публиковалась записка от Биди. И Марджори тоже в прессе описывали, как жертву именно этого маньяка, так как "почерк" его, ждали только подтверждения - документов и записки. Ну и у нас были маньяки с прозвищами в газетах. "Горгаз", Бутовский, и т.д. Все равно же на слуху из новостей и газет. Вот и у нее также. 

Да, возможно, так и есть. Просто у меня по тексту создалось ощущение, что и лицо, и имя она помнила очень смутно, и уж точно не в деталях, чьей именно жертвой она была. Повторюсь, чисто по ощущениям. 

[Кастрюля 49 180]

Главный герой ужасающий подлец! Вот что с людьми делает зависть! Он наслаждался, глядя на несчастья друга, который всегда помогал ему. Я думала, хоть в конце жизнь его накажет все же, но нет, он благоденствует... Мораль, как мне кажется, в том, что успешным людям надо внимательное смотреть на своё окружение, и удалять из ближнего круга завистливых.

[bibi 66 578]

37 минут назад, Кастрюля сказал:

Мораль, как мне кажется, в том, что успешным людям надо внимательное смотреть на своё окружение, и удалять из ближнего круга завистливых.

А как друг героя мог распознать зависть в своем друге?

Вот, если вдруг в жизни наступила черная полоса, после такого чтения и задумаешься - а не позавидовала ли тебе какая-нибудь подруга? 

[Кастрюля 49 180]

2 минуты назад, bibi сказал:

А как друг героя мог распознать зависть в своем друге?

Вот, если вдруг в жизни наступила черная полоса, после такого чтения и задумаешься - а не позавидовала ли тебе какая-нибудь подруга? 

 Тоже верно, до паранойи можно дойти. И причём иногда ведь завидуют-завидуют, но ничего страшного не происходит.

[Магдала 30 562]

2 часа назад, Кастрюля сказал:

Он наслаждался, глядя на несчастья друга, который всегда помогал ему.

Да, я удивилась, что не было ни малейших угрызений совести.

Но и сам друг какой-то... незамутнённый. Предполагает, что скромный одноклассник только рад учиться за него, такого замечательного, отдать ему свою девушку и выдать кредит на бизнес, рискнув должностью.

[Магдала 30 562]

В 26.08.2020 в 14:48, Никеша сказал:

Но и в этом случае - все равно риск был страшный. Он мог просто отделаться переломами или ушибиться, мог встать, отряхнуться и добраться до нее.

Риск, конечно. А куда было деваться? Она боролась за право своих детей на нормальную жизнь. Ещё непонятно, как это аукнется ей самой. К психотерапевту-то с таким вряд ли пойдёшь.

В 15.08.2020 в 19:46, Жулька сказал:

Странно, правда, что муж с таким обостренным нюхом к опасности, а ведь он по телефону понял, что она догадалась, хотя она старалась говорить как прежде, потом дал себя обмануть. Так легко и безоговорочно ей поверил, хотя мог глядеть в глаза, слышать интонации голоса, как она смогла так себя держать, что бы он расслабился.

Странно, да. Как вариант – не мог предположить, что жена на такое способна. Считал себя гораздо умнее и решительнее.

В 12.08.2020 в 17:22, Такибудет сказал:

Могу ошибаться, но Кинг  всегда  рисует женщин одной краской.

Мужчины у него всегда  многослойны,  всегда видимость, а под ней  игра мыслей,  чувств,  способности. .. и даже другая личность. А женщина - всегда  только  то, что  видно при взгляде  со  стороны, внешнее.

Не-ет, не согласна. "Роза Марена", "Игра Джеральда" – там героини ещё какие непростые и способные на большее, чем от них можно было бы ожидать. 

 

[Елена Робертовна 5 763]

На самом деле Кинг, бывает, сливает финалы романов, но впервые вижу, что он сделал это с рассказом. Конца нет. Рассказ просто обрывается. Я так и не поняла, what is this.

Дополнение. Помнится, он упоминал, что есть у него любимый прием под названием "иногда вещи происходят просто потому, что происходят". Он использовал нечто подобное в "Серой слизи" или "Двигающемся пальце". Но в данном произведении затрагиваются вопросы этики и морали, поэтому НЕ ВЕРЮ.  Иногда некоторые произведения пишутся просто потому, что хочется заработать, а вот продумать сюжет до конца не хочется. 

Возьмем для примера "Темную башню". В срединном мире время же не движется назад? Да, но по... фиг).

Изменено 30 Августа 2020 пользователем Елена Робертовна