№14/2019

[Гусёк 17 067]

Я, наверное, единственная, кто воспринял ответ психолога на письмо Подросток сломался без раздражения... 

Мне кажется, что ответ был адекватен письму и запросу автора. Насчет возмутивших многих "но неужели полагаете, будто есть подростки, которые не врут, не делают пирсинг и татуировки, не имеют эпизодов алкогольного опьянения, не приглашают в гости подозрительных друзей и поддерживают в своей комнате идеальную чистоту, дабы нравиться маме? " 

Во-первых,  я сейчас очень хорошую книжку прочитала, "Нищета мозга" называется. (Вот  бы всем форумчанкам прочитать!) Так вот, очень легкое "забывание" неприятных вещей - счастливое свойство наших мозгов. Чуть ребенок подрос, и многие счастливо забывают и конфликты насчет неубранных комнат, и прочее.  "Такого не было!" - все же эту фразу слышали. Во-вторых, действительно не все проходят через эту стадию. Иногда это хорошо, а иногда и очень плохо, но выясняется это уже много позже. А в-третьих, напомню, что психолог давно работает с семьями, и не думаю, что к ней приходят люди, у которых все хорошо и с детьми полное взаимопонимание. Возможно, это может уже быть такой профессиональный взгляд. Как мне парикмахерша рассказывала, что она часто идет и видит непрокрашенные корни, неправильные стрижки и т.д.

Я полностью согласна с психологом, что "плохих" детей нет. Есть только "плохие" родители. И внешне, для посторонних, всё может выглядеть замечательно - ах, ну какие родители замечательные, всё для ребенка делают,  а вот он, неблагодарный! А на самом деле...  Уважаемая Татьяна Алексеевна сразу увидела, что автору важно только внешнее, что она сама ответственность на себя вообще ни за что не берет. Это все вокруг виноваты в сложившейся ситуации, но только не она! Если из ее жизни дочь исчезнет, думаете, все проблемы у автора решатся автоматически? Нет, будет найден другой враг.  Поэтому и совет - пройти терапию. Но сомневаюсь, что он будет услышан.  

Кто-то недавно ролик выкладывал отличнейший мини-фильм "Бумеранг". Очень хороший!  И про эту ситуацию в том числе.

[Иввка 1 993]

21 минуту назад, Гусёк сказал:

Уважаемая Татьяна Алексеевна сразу увидела, что автору важно только внешнее, что она сама ответственность на себя вообще ни за что не берет. Это все вокруг виноваты в сложившейся ситуации, но только не она! Если из ее жизни дочь исчезнет, думаете, все проблемы у автора решатся автоматически? Нет, будет найден другой враг.  Поэтому и совет - пройти терапию. Но сомневаюсь, что он будет услышан.  

У этой Татьяны Алексеевны все советы с точки зрения - гады родители и бедные деточки. До этого был комментарий о покупке собаки. И тоже - ребенку хочется, ребенку нужнее, о ребенке нужно думать. А подумать о животном, о том, что это ответственность, о маме, что уход за собакой ляжет на ее плечи - думать не нужно. Создалось впечатление у меня по комментариям данного психолога, что родителям нужно выполнять любые капризы ребенка и только тогда ребенок будет счастлив. 

Когда пишут про терапию, забывают, что Лизе уже 19 лет, взрослая и совершеннолетняя женщина. Маме за ручку вести ее к психологу? Чтобы та ей прочитала мораль, что пить и шляться это плохо? В таком возрасте выросшие дети это понимают и без психотерапии. Просто Лизе нравится такая жизнь, нравится жить весело на всем готовом и при этом ничего не делая. Ведь мама пишет, что дочь по прежнему не хочет не работать, не учиться. 

Все, выросла, отселили, пусть живет своей жизнью. Не принимать назад ни в коем случае. Беречь свое здоровье, здоровье мужа и не упустить вторую дочь. 

В сложившейся ситуации виновата дочь. Ей дали очень много - жилье, деньги, полное обеспечение, за деньги пристраивали учиться. Ей там удочку с готовой рыбой на крючке протягивали. А ей мало. Она  к матери то вернуться хочет, потому что там, отдельно, ей приходиться время от времени за своими друзьями после попоек наводить уборку, что-то себе готовить. А к маме она хочет снова на все готовое, то есть еще больше облегчить себе жизнь. 

Изменено 15 Апреля 2019 пользователем Иввка

[Сама не заметила 721]

28 минут назад, Гусёк сказал:

И внешне, для посторонних, всё может выглядеть замечательно - ах, ну какие родители замечательные, всё для ребенка делают,  а вот он, неблагодарный! А на самом деле...  Уважаемая Татьяна Алексеевна сразу увидела, что автору важно только внешнее, что она сама ответственность на себя вообще ни за что не берет.

А разве такого не бывает, когда в благополучных семьях вырастает ребенок-потребитель, который не хочет не учиться, не работать, а хочет только прожигать жизнь на родительские деньги? 

Упомянутая Лиза как раз такая. Ей нет ни до кого дела. Она ни о ком не думает, никого не любит, не способна переживать о беременной матери, об отце (отчиме), о том, что ее заскоки чуть не свели его в могилу. А ведь ей 19 лет, она не младенец, не малыш, и даже уже не школьник. Это взрослая кобылка, которая не хочет нести вообще никакой ответственности, ни за дом, в котором она жила (приводила всякий сброд, пили и крушили все в доме), ни а людей, с которыми она жила. 

Вообще внешнее это проявление нашего внутреннего. 

Хорошо, что  ее отселили. Самый отличный вариант. Этот совет очень часто дают во всех ветках, когда взрослый ребенок сидит на шее у родителей - отделять, пусть работает и сам себя содержит. Этот совет как никогда подойдет автору письма. 

[Непростая ситуация 1 250]

7 часов назад, Гусёк сказал:

Подросток сломался

Поэтому и совет - пройти терапию. Но сомневаюсь, что он будет услышан.  

Этой бессовестной Елизавете нужен курс трудотерапии, а не нянька или психотерапевт. Очень быстро помогает. А пока мать будет по прежнему кормить и содержать за свой счет, никакого толку не будет. 

Детство кончилось. Пить, шляться взрослая, учится не хочет, не ребенок, значит и работать взрослая. 

Изменено 15 Апреля 2019 пользователем M-07

[Волшебная на всю голову 49 685]

2 часа назад, Травиата сказал:

Просто  реплика.  Когда  почувствую,  когда  тяжело  заболею...   Многие  люди  не  только  не  чувствуют,  а  вообще  погибают  в  секунду  посреди  отличного  здоровья,  материального  благополучия,  вышел  человек  из  дома-  и  нет  его.    А  80  лет  жизни-  награда  немногим. 

Вот совершенно согласна. Меня всегда не то, что пугают, но как - то выводят из равнодышия внезапные смерти. Едет человек, радостный. И не подозревает, что через пять минут - смерть. И так жалко их, неприкаянных. Ведь ни раскаяться не успели, ни подготовиться. 

Мы вчера на работе беседовали с напарницей о смерти. Она сетовала, что сейчас о приближающейся кончине говорят больному. Говорит, раньше лучше было. Когда все знали, а самому участнику будущих неминуемых событий не говорили. И я горячо ее убеждала, что как раз человек имеет право на информацию. Тем более такую значимую. Он успевает и подготовиться, и дела в порядок привести, и о душе подумать. И батюшку попросить соборовать. 

Я искренне верю, что болезни даны как раз для очищения души. Время. Им дается самое ценное : время и знание. И шанс на покаяние. 

А готовым нужно быть ко всему. Моя бабушка мне про крестик говорила: " А вдруг что, а ты без креста". И я сейчас на работе, вынужденная снимать крестик на время смены, всегда боюсь негаданного. Вроде в четырех стенах, а кто его знает? 

Берегите себя и свои души.

[Травиата 84 359]

37 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

А вдруг что, а ты без креста". И я сейчас на работе, вынужденная снимать крестик на время смены, всегда боюсь негаданного. Вроде в четырех стенах, а кто его знает? 

Всё  же  вернулась.     Однажды  или  не  однажды  мне  приходилось  снимать  с  шеи  крест  вынужденно.  Но,  заранее  зная  об  этом,  я  наносила  на  тело  крест  освящённым  маслицем-  просто  пальцем.   Не  жирно,  а  скорее,  номинально.     Произнося  при  этом  что-  то  вроде:  "Господи,  Ты  видишь,  я  не  отказываюсь,  врач  настаивает,  а  я  в  послушании  у  него".  Священник  в  общем,  одобрил,  улыбнувшись  и  сказав  что  в  некоторых  обстоятельствах  это  выход.    

А  то  томографу  же  не  объяснишь,  да  и  анестезиологи  очень  против.    Сам  святитель  Лука  Крымский  перед  операцией  наносил  больному  на тело  Крест  йодом  или  чем-  то  подобным.

Кстати,  честно,  не  поняла,  почему  на  Вашей-  то  работе  запрещён  нательный  крест?   Вы  же  вроде  в  полиции,  на  страже  Родины,  так  сказать...   И  на  тонкой  верёвочке  тоже  нельзя?   И  в  кармашек  на   булавочку?  

44 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

я горячо ее убеждала, что как раз человек имеет право на информацию. Тем более такую значимую. Он успевает и подготовиться, и дела в порядок привести, и о душе подумать. И батюшку попросить соборовать.

Да,  я  хотела  бы  знать.   О   исходе  болезни  наверное,  надо  говорить,  чтоб  больной  как-  то  подготовился.  А  случайностей  в  нашей  жизни  хватает  и о  них  мы  сами  должны  беспокоиться  заранее.

[Средняя школа 11 783]

5 часов назад, Гусёк сказал:

Я полностью согласна с психологом, что "плохих" детей нет. Есть только "плохие" родители.

Это выражение меня всегда убивает. Я при этом чувствую себя преступницей, ни больше, ни меньше.

Все психологи и педагоги единодушны в истине, что ребенку нужна любовь - она есть почти (единичные случаи ненавистных мамаш я не беру - это патология) в каждой семье. Какие родители не думают о своем ребенке и день, и ночь? Чтобы был сыт и одет - об этом сейчас и вопрос не стоит, не то время, это само собой разумеющееся понятие. Они думают о его развитии, о его способностях, о его привлечении к домашним делам и участии в семейных вопросах. Иногда дают слабину и балуют, кто больше, кто меньше - все зависит от возможностей и обстоятельств. Наши предки, может, и хотели побаловать своих детей сладостями, теплой и красивой одеждой, сладким утренним сном, полноценными играми, но не получалось, потому что выживали, а не жили. Теперь наши родители вспоминают свое детство со слезами. Когда детство становится безоблачным, сытым и обласканным, оказывается, надвигается другая проблема - как бы не избаловать и не вырастить инфантильного эгоиста. 

 В старших классах мне хотелось быть педагогом, но я очень скоро поняла, что абсолютно никаких способностей к этому у меня нет. Я терялась перед детскими истериками, боялась хулиганства и хамства, становилась столбом перед теми, кто говорит упертое "не хочу" и кому "не доходят" объяснения материала со второго, с третьего раза... И вот я, такая неумелая, стала матерью! Конечно, я допускала ошибки, много ошибок. Мы с мужем учились быть родителями. Но пока подучились как следует, ребенок-то уже вырос: на этих ошибках, на этих пробах. 

Не имея никаких способностей к воспитанию мы становимся матерями, отцами. Хорошо, если у многих вдруг просыпается эта генетическая родительская мудрость и ты можешь совладать со своими нервами, со своей растерянностью, со своей воспитательской слабостью. Глядя на своего сына, понимаю, что мы - те "плохие" родители. Нет, он не стал пьяницей, наркоманом, преступником и трутнем, но и не добился ничего к 30 годам, не было у него стремления стать кем-то. Да еще плюс многочисленные проблемы со здоровьем с самого рождения. Может, в этом начало ошибок воспитания, потому что когда с сыном не вылезаешь из больниц, а с некоторых и по несколько раз, то имеют место поблажки. Многое упущенное я вижу теперь и сама, а очень многое не могу понять до сих пор: какая в конкретном случае наша вина?

[Гусёк 17 067]

1 минуту назад, Средняя школа сказал:

Многое упущенное я вижу теперь и сама, а очень многое не могу понять до сих пор: какая в конкретном случае наша вина?

Да нет вашей вины никакой. Сейчас термин модный есть "достаточно хорошие родители". Обычные, значит. И это считается сейчас оптимальным для ребенка!

Но то, что вы сейчас видите свои ошибки, чувствуете вину - это как раз и показатель, что вы хорошая, думающая мать! 

Потому что автор обсуждаемой статьи ни на секунду не задумывается, что она могла что-то сделать не так! Виновата во всем дочь, она ужасная, и точка!

4 минуты назад, Средняя школа сказал:

не было у него стремления стать кем-то.

Если он так долго болел, то уж какое стремление, откуда силы-то? И кем он не стал? Олигархом? Бизнесменом?

[Кастрюля 49 165]

3 минуты назад, Гусёк сказал:

Потому что автор обсуждаемой статьи ни на секунду не задумывается, что она могла что-то сделать не так! Виновата во всем дочь, она ужасная, и точка

  Ну и правильно. Я слова Галины Белозуб запомнила, что надо быть себе адвокатом, а не прокурором. И я верю в силу генов, ведь даже у мамы в животе, дети ведут себя по-разному. Воспитание лишь скорректировать может немного.

 

12 минут назад, Средняя школа сказал:

и не добился ничего к 30 годам, не было у него стремления стать кем-то.

 Лишь бы был счастлив и доволен своей жизнью. На одного богатого и знаменитого тысячи "маленьких" людей, так устроен этот мир. Пусть будет здоров!

[Средняя школа 11 783]

1 час назад, Гусёк сказал:

И кем он не стал? Олигархом? Бизнесменом?

Для этого нужны способности дельца - в нашей семье ни у кого их нет, и у сына не проявились. Он рядовая лошадка, то в торговле работал, то в офисе, то в рабочие пошел, чтобы побольше зарабатывать. Сварщик по профессии, он во многие места не проходит комиссию. И вот обидно: где сквозняки - воспаление легких (на Новый год в реанимации лежал), где физические нагрузки - аритмия, да что там, контрактура Дюпюитрена - даже такое уже диагностировали. И брехня, что это наследственное заболевание - ни у кого, из предков даже, такого не было.

Изменено 15 Апреля 2019 пользователем Средняя школа

[Малинка_29 80 897]

11 минут назад, Гусёк сказал:

Потому что автор обсуждаемой статьи ни на секунду не задумывается, что она могла что-то сделать не так! Виновата во всем дочь, она ужасная, и точка!

Мне кажется, что вы неверно истолковали письмо автора, прочитали его на своей какой-то волне. да, она не стала описывать детство Лизы, отношение со сверстниками,с отчимом, с матерью, потому что сейчас это не важно.

Лизе 19 !!! лет, взрослая барышня, которая не хочет ничего в жизни, которая не хочет не работать, ни учиться, и до сих пор живет за счет матери. 

Ну ужасная, допустим, у нее была мать. так раздельное проживание - это счастье! Строй свою жизнь сама, без оглядки на таких плохих родителей. Нет же, Лиза хочет к маме, на все готовое. А автор переживает - дочь заселять обратно не хочет и считает себя в какой-то мере предателем. Хотя нет никакого предательства. 

Хотела бы Лиза улучшать свою жизнь, делать ее лучше, комфортнее, светлее - делала бы это. А Лиза хочет поудобнее сесть к маме на шею. Хотя и так там неплохо сидит, но хочет еще удобнее. 

[Домовая 6 573]

14 минут назад, малинка_29 сказал:

Лизе 19 !!! лет, взрослая барышня,

Люди и постарше неё со своей жизнью справиться не могут. Поэтому и советует психолог обратиться к специалисту по семейным проблемам. Он попробует помочь маме и дочери услышать друг друга и  наладить контакты. Психолог не решает проблемы, он помогает человеку  понять и принять самостоятельно решение (у меня есть небольшой личный опыт работы с психологом).

 

[Малинка_29 80 897]

1 час назад, Домовая сказал:

Люди и постарше неё со своей жизнью справиться не могут. Поэтому и советует психолог обратиться к специалисту по семейным проблемам. Он попробует помочь маме и дочери услышать друг друга и  наладить контакты.

В случае с Лизой какие контакты нужно налаживать?

Мама открыта, бежит по первому зову с открытой душой.  Лиза тоже не закрыта, хочет домой. Но при этом работать или получать профессию она не хочет. Хочет жить дома и ничего не делать.

В случае с Лихой не по психологам бегать нужно, а дать Лизе полную свободу и полную ответственность - пусть Лиза обеспечивает себя сама) Трудотерапия поможет лучше всего. Психологи лениво девице, привыкшей жить, точнее проджигать жизнь, трудолюбие не внушат. Мама и отчим давали ей очень много шансов, протягивали руку помощи раз за разом. А что она сделала? Только попользовалась. Пусть попробует хоть что - то в жизни сделать сама. Пойдет только на пользу. 

[Средняя школа 11 783]

В 11.04.2019 в 10:46, Въедливая сказал:

Я всего лишь пошутил. Долго и страстно, чисто по-женски, он описывает (впрочем, не назвав ни одного конкретного факта) "издевательства" над ним его начальника.

Такой талант писательский, столько синонимов и словосочетаний потрачено всего лишь на изливание досады. Читала-читала, аж устала. Образец обоюдной, какой-то не мужской обидчивости.

[Принцесса на горошине 8 487]

В 12.04.2019 в 12:54, Ладимира сказал:

Согласна, что есть особи, готовые трясти перед первым встречным и грязным бельем, и тем, что белье должно скрывать. Но не сомневаюсь, что их ничтожно мало. По крайней мере, я за свою достаточно долгую жизнь не встретила ни одной такой личности.

Полностью согласна с мнением, так как нормальной женщине не свойственно рассказывать подробности своей интимной жизни. Остается сделать вывод, что либо этому "дяде Феде" попадались одни ненормальные женщины, либо он сам не слишком нормален, что вероятнее всего. И имеет одну цель - опорочить весь женский пол, чем он давно и занимается.

[Травиата 84 359]

8 часов назад, малинка_29 сказал:

В случае с Лизой какие контакты нужно налаживать?

Я  представляю  эту  совместную  беседу  психолога  с  мамой   и  Лизой  в  ключе  "мать  виновата,  что  ты  такая".   Ответ  психолога  обращён  к  матери,  а  что  будет  сказано  дочери,  взрослой  и  обнаглевшей  девице?    Что  она-  плод маминых  ошибок  и  такая  хорошая,  только  непонятая  обществом?   Так  девушка  только  обрадуется-  о,  оказывается  перед  ней  родители  виноваты.

Больше  всего  мне  хочется  увидеть  на  страницах  газеты  обращение  вот  к  такому  "ребёнку".  Это  будет  действительно  конструктив.   Но  его  я  ни  разу  не  читала  или  пропустила  этот  редкий  номер.   Честно,  я не  против  психологов,  и  не  против  этой    конкретной  точки  зрения,  что  мать  должна  винить  себя.   Но  в  конфликте-  два  человека,  как  минимум.  Отчим  будто  накрыт  шапкой-  невидимкой,  видимо,  в  очередной  раз  его  дело-  кормить  и  учить,  гладить  по  головке  и  слечь  на  нервной  почве  от  неблагодарности  выкормыша.

Ни  разу  не  слышала,  что  тунеядку  и  хамку  так  и  назвали.  Наверное,  сволочи  существуют  где-  то  в  параллельной  вселенной,  а  у  нас- исключительно  обиженные  детки.

Я  недавно  разговаривала  с  подругой,  которая  похоронила  такого  сына.   Конечно,  у  неё  горе  горькое  и  о  мёртвом  не  надо  говорить  плохо,  но  мать  сама  сказала,  что  с  его  12-ти  или  14-ти  лет  не  имела  ни  одного  дня  покоя.    При  том,  что  в  семье  никто не  пьянствовал,  все  работали  и  жили  на  зарплату,  у  мальчика  была  отдельная  комната,  модная  хорошая  одежда,  любящий  и  переживающий  за  его  будущее  отчим,  выбор  учиться  по  желанию,  две  хороших бабушки...   Перечислять можно  на  несколько  страниц.  И  тем  не  менее.

А  девушка  из  темы,  коль  встала  на  путь  употребления  разного  и  в  компаниях,  скоро  окажется  под  судом-  такие  неминуемо  идут  в  зону  за  распространение  от  желания  срубить  денег  по-  быстрому.  Начнутся  расходы  на  адвокатов  и  попытки  вытащить  детку...   Грустно.

[Волшебная на всю голову 49 685]

15 минут назад, Травиата сказал:

Я  представляю  эту  совместную  беседу  психолога  с  мамой   и  Лизой  в  ключе  "мать  виновата,  что  ты  такая".   Ответ  психолога  обращён  к  матери,  а  что  будет  сказано  дочери,  взрослой  и  обнаглевшей  девице

А девице психолог скажет свое. Но захочет ли слушать девица?

Ни одна мать не воспитывает и не растит ребенка для тюрьмы и для алкоголя. Сознательно не растит.

Но мы ведь видим много случаев, когда не осознанно именно мать толкает своего ребенка и на зону, и в бутылку. Их бы, таких матерей, изолировать. Но у них прекрасная, как умный человек недавно сказал, сформированная общественная репутация, и никому даже в голову не приходит, что фасад не соответствует дизайну души. Да они и сами себе не сознаются, что она просто чудовище, сжирающее своих детей. Заживо. Морально. Навсегда. 

Вы посмотрите внимательнее. Таких много. И немного таких есть в нас самих. И это чудовище нужно заблаговременно давить в себе. Но это ведь осознать нужно. И работать над собой. А это трудно. 

Гораздо легче пойти и рассказать в очередной раз кому - нибудь о том, какая твоя дочь плохая. Сломанный ребенок. И утаить, что сломал ребенка как раз общественно - положительный родитель с таким добрым сердцем. 

Я сразу скажу, что это только мое личное мнение. Но мои дети - это я. Мое зеркало. И все ошибки моих детей - это мои ошибки. Это мой недочет. Мое личное поражение. Я сейчас вижу недостатки моего воспитания, допущенные мною двадцать лет назад. Это не только мои ошибки. Это результат той моей жизни. Которую я построила своим детям. И я очень сожалею о том, что не могла тогда дать больше тепла и больше заботы. 

С маленькими я учитываю все это. И боюсь, что избалую. Но посмотрим. Все равно все это проявится лет через пятнадцать. Я буду уже старенькой старушкой. И все, что я получу от своих детей - это мое. Я сама все это вложила в кармический банк. Банк, приносящий немыслимые  и абсолютно неожиданные проценты и бонусы! 

[Витальевна 1 415]

3 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

сама все это вложила в кармический банк. Банк, приносящий немыслимые  и абсолютно неожиданные проценты и бонусы! 

По разному.  Кому как.  Порой кажется, что от нас вообще  ничего не зависит.  Я  своему  сыну  любви не дала. Работа- работа -работа, а наше  общение сводилось  к бесконечным скандалам из-за  двоек. А в итоге - мы с ним самые лучшие  друзья.  Вырос комсомольцем, спортсменом и отличником. Вот как?  И бесконечное чувство вины перед ним за его детские слезы! В общем, далеко  от своей мамки не ушла. Не зверствовала, но и тепла от меня не было.  

А может и не надо им, ну  тепла этого? 

Парадокс, правда?

[Волшебная на всю голову 49 685]

1 минуту назад, Витальевна сказал:

А может и не надо им, ну  тепла этого? 

Действительно. Бить побольше, да и все!

Я не исключаю, что могут вырасти прекрасные люди. Битые, но прекрасные. С кучей комплексов, которые тоже могут вылезти в самую неожиданную сторону. Ими, такими битыми, можно, говорят, прекрасно управлять. Поднимешь неожиданно руку, а он как - то так потешно голову в плечи втянет и смотрит глазами собаки. 

Прекрасные, прекрасные люди!

Они могут втайне писать стихи и любить животных. Но всегда исполнять любое ваше желание. Возможно...

[Травиата 84 359]

44 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

не осознанно именно мать толкает своего ребенка и на зону, и в бутылку. Их бы, таких матерей, изолировать.

Конкретно  в  моём  описываемом  примере  я  знаю  эту  мать   больше  40-ка  лет  и  второй  её  ребёнок-  добрый,  отличный  человек.  Тогда  гены?   Но  их  влияние  психолог отрицает.  Между  прочим,  родной  отец  этого  её  сына  точно  так  же  скончался  на  улице  от  отравления,  правда,  алкоголем,  не  прожив  и  50-ти  лет.  Сын  в  точности  повторил  путь  своего  отца,  не  видя  его  с  детсадовского  возраста  ни  разу,  не  разговаривая  с  ним  даже  по  телефону-  отец  сразу  же  забыл,  что  у  него  есть  сын-  семья  переехала  в  другой  город.

44 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

немного таких есть в нас самих. И это чудовище нужно заблаговременно давить в себе. Но это ведь осознать нужно. И работать над собой. А это трудно. 

Я  вообще  плохая  мать.  Вот  кому-  кому,  а  мне  точно  не  стОило  иметь  много  детей.   По  большому  счёту,  я  к  ним  равнодушна,  просто  делаю  то,  что  полагается.   Не  умиляюсь,  абсолютно  не  жертвенна.     

44 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

легче пойти и рассказать в очередной раз кому - нибудь о том, какая твоя дочь плохая. Сломанный ребенок. И утаить, что сломал ребенка как раз общественно - положительный родитель с таким добрым сердцем.

Так  или  иначе,  все  люди  рассказывают  о  своих  детях,  либо  гордятся,  либо  плачут  и  жалуются.    У  подавляющего  большинства  людей  кроме  детей,  собственно,  и  нет  ничего.   У  кого  есть-  те  рассказывают  о  путешествиях,  строительстве  особняков,  проблемах  в  министерстве...      А  у  нас-  только  дети.

44 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

. Но мои дети - это я. Мое зеркало. И все ошибки моих детей - это мои ошибки. Это мой недочет. Мое личное поражение. Я сейчас вижу недостатки моего воспитания, допущенные мною двадцать лет назад.

Я  скромно  ошибок  не  вижу.     Если  они  и  были  (  были,  конечно  )  то  считаю,  что  ребёнок  может  чего-  то  не  знать  в  7  лет  и  жить  с  оглядкой  на  маму,  но  в  25,  30  и  далее  он  уже  всё  знает,  всё  видел  и  может  забыть  о  маминых  ошибках  и  жить  так,  как  лучше,  брать  пример  с  более  умных  и  более  предусмотрительных  людей.     

28 минут назад, Витальевна сказал:

 Я  своему  сыну  любви не дала. Работа- работа -работа, а наше  общение сводилось  к бесконечным скандалам из-за  двоек. А в итоге - мы с ним самые лучшие  друзья.  Вырос комсомольцем, спортсменом и отличником. Вот как?

Вы  ему  дали  большое  желание  жить  хорошо.   Стремиться  к  хорошему,  построить  лучше,  чем  у  него  было.    За  это  стОит  дружить.     

22 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

могут вырасти прекрасные люди. Битые, но прекрасные. С кучей комплексов, 

Некоторые  дети,  нахлебавшись  проблем  от  всепрощения  родителей,  потом  сами  их  упрекают  за  то,  что  жёстко  не  удержали  от   некоторых  порывов.   

Изменено 16 Апреля 2019 пользователем Травиата

[Волшебная на всю голову 49 685]

4 минуты назад, Травиата сказал:

Некоторые  дети,  нахлебавшись  проблем  от  всепрощения  родителей,  потом  сами  их  упрекают  за  то,  что  жёстко  не  удержали  от   некоторых  порывов.   

Есть очень много нюансов между всепрощением и всегноблением. 

Я знаю женщину- гениального экспериментатора. Она сразу с рождения детей разделила их на две контрольные группы и одного ребенка гнобила и била, а второму все прощалось. А то, что не прощалось, вменялось в вину ребенку из гнобимой группы и тот ребенок по привычке получал свои законные тумаки  за непростительное поведение противника. 

В итоге выросли две противоположности. Угадайте, кто из них любит мать?!

Вырастив раба, не жди от него любви. 

И также, вырастив господина, не жди любви. 

В изначально не равных отношениях невозможно построить счастье.

[Травиата 84 359]

Только что, Волшебная на всю голову сказал:

Она сразу с рождения детей разделила их на две контрольные группы и одного ребенка гнобила и била, а второму все прощалось. А то, что не прощалось, вменялось в вину ребенку из гнобимой группы и тот ребенок по привычке получал свои законные тумаки  за непростительное поведение противника. 

В итоге выросли две противоположности. Угадайте, кто из них любит мать?!

Ну  так  она  просто  дура.     Клиническая.   Если  бы  она  совсем  не  воспитывала,  а  только  ухаживала: кормила,  одевала,  учила  гигиене  и  говорить  "здравствуйте"  и  "спасибо"-  её  любили  бы все  дети.   Позже  вспоминали  бы,  что  мать  у  них  была  совсем  простой,  необразованной  женщиной,  но  они  выросли  хорошими  людьми.     

 

[Волшебная на всю голову 49 685]

2 минуты назад, Травиата сказал:

Ну  так  она  просто  дура.

Нет, что вы. Я дальше писать не буду. Тяжело это. Но та женщина весьма уважаемый человек и у нее очень хорошо сформированное общественное мнение о ней. Она отдаст последнюю рубаху! Особенно от того ребенка из битой группы. Она водится с чужими детьми и очень мила на людях. Вот собаки и кошки у нее, которых она очень любит,  агрессивны не по породе. Или запуганы.  Но это ведь мелочи. Правда?

[Травиата 84 359]

Только что, Волшебная на всю голову сказал:

Но та женщина весьма уважаемый человек и у нее очень хорошо сформированное общественное мнение о ней. Она отдаст последнюю рубаху! Особенно от того ребенка из битой группы. Она водится с чужими детьми и очень мила на людях.

Я  тоже  видела  такое,   когда  добро  несут  из  семьи  наружу.     И  животных  заводят  много,  типа,  спасая  их-  добро  же,  а  по  сути,   не могут  справиться  со  своей  жизнью.  Бомжей  идут  кормить,  за  больным  ухаживать-  безусловное  добро,  только  дома  раздрай.    Потребность  что- то  делать  есть,  а  умение  отсутствует.    По  моему  убогому  мнению,  тут  всё  же  что-  то  с  психикой.    Человек  всё  время  что-  то  строит  вымышленное,  только  от  деталей  из  разных  конструкторов.     

Иногда  у  очень  хорошего  педагога  свои  дети  либо  завоспитаны,  либо  оторви  да  брось.   Потому  что  приёмы  воспитания  чужих  детей  не  надо  прилагать  к  собственным.  В  основном.    Здесь  кроется  засада,  не  могу  объяснить,  мне  всегда  так  казалось.   Чужой  ребёнок  придёт  домой  от  педагога,  а  там  его  любят,  нейтрализуя  и  защищая,  может  быть.   Дают  отдохнуть.    А  свой  куда  пойдёт?   Так  и  варится  в  котле  маминого  педагогического  рвения.     

[Такибудет 14 024]

1 час назад, Волшебная на всю голову сказал:

Но мы ведь видим много случаев, когда не осознанно именно мать толкает своего ребенка и на зону, и в бутылку. Их бы, таких матерей, изолировать.

Где вы их видите, таких, толкающих в зону и в бутылку? И какое это отношение имеет к рассказу в газете?

19 лет, здоровье, свобода,  отдельное проживание!.. Что человеку нужно еще?

Толкает мать куда-то,  так отойди, чтоб не упасть.

Но нет, надо на мать навесить чувство вины, обвинить во всем (даже в том, что у ее мужа деловые партнеры... воры! Есть ли те партнеры, были ли они дома у автора,  это неизвестно... но деньги они украли. А подростковая виска - милейший сабантуй: квартиру разгромить могут,  а деньги взять - никогда! ).

Ну и маме опять надо платить - потому что " длительная  семейная психотерапия" - мероприятие недешовое.

Лиза может продолжать проматывать пенсию и принимать от мамы еду сумками, а мама должна уговорить  эту личность на посещение сеансов, проследить за посещением... Ну правильно - а то она слишком свободно может зажить после отселения несчастной деточки!

1 час назад, Травиата сказал:

Больше  всего  мне  хочется  увидеть  на  страницах  газеты  обращение  вот  к  такому  "ребёнку".  Это  будет  действительно  конструктив.   

Как вы правы!

Настолько завиновачены матери сейчас, что мне даже в голову  не приходила возможность появления такой статьи.А почему,  собственно? 

Если кто-то считает, что "подросток не сломан", что имеет место отдельная личность со своими правыми правами... так и обратитесь к нему!

Если считаете, что там есть мозг, конструктив и стремление к хорошему, поговорите с ним, не?