Очередная история про несправедливость

[Данжи 86 605]

2 часа назад, смешливая сказал:

Вот просто интересно, что такого делала ваша мама? Любила, лечила, наряжала,  баловала, давала образование?

По версии окружения - задувала в одно место, чрезмерно баловала, жила для меня, исполняла все желания. По дому не заставляла ничего делать, только по желанию. В общем, как уверяли боброжеватели, растила эгоистичную принцессу. Ну с эгоизмом согласна, но на шею не села)

Парадокс, но примерно одинаковое воспитание дает разные плоды. У меня есть друг, он содержит свою маму, по ее писку несется через полстраны решать проблемы. Его старший брат зарабатывает больше него, очень неплохо устроен в жизни. Воспитывался той же мамой и папой с теми же установками, баловали одинаково, может, старшего чуть даже больше, опасаясь ревности к последышу. При любой возможности этот первенец готов у матери последние трусы забрать. 

[Бокарнея 47 541]

11 часов назад, смешливая сказал:

Ну, так Валечкино воспитание, никакой несправедливости.

Сколько примеров, когда в одной семье у одних и тех же родителей,  при одинаковых установках в воспитании дети ведут себя по-разному. Играет роль и наследственность (буйный прадедушка в ком-то проявится или покладистая прабабушка), и стечение жизненных обстоятельств. Так что всё списывать только на воспитание я считаю неправильным. 

Простой пример. Если одну и ту же землю бросить семена от одного растения и выращивать их в одинаковых условия, то результат будет разным.

3 минуты назад, Мари Кюре сказал:

Ну, и воспитывать с установкой, что каждый должен проживать свою собственную жизнь, в том числе не заедать мамину.

Угу, а иногда при таких установках мамы заедают жизнь своих деток. И детки, когда хотят проживать свою собственную жизнь, в глазах той же мамы выглядят эгоистами 

[смешливая 40 126]

5 минут назад, Данжи сказал:

По версии окружения - задувала в одно место, чрезмерно баловала, жила для меня, исполняла все желания. По дому не заставляла ничего делать, только по желанию. В общем, как уверяли боброжеватели, растила эгоистичную принцессу. Ну с эгоизмом согласна, но на шею не села)

Так и предполагала. А как надо девочку растить, "для совести", что ли? И меня так же баловали, и мы - дочь. Просто есть какие-то основополагающие вещи, которые каким-то образом (каждый своими методами) родители все же детям вкладывают в голову.

 

11 минут назад, Данжи сказал:

Парадокс, но примерно одинаковое воспитание дает разные плоды.

 

7 минут назад, Бокарнея сказал:

Сколько примеров, когда в одной семье у одних и тех же родителей,  при одинаковых установках в воспитании дети ведут себя по-разному.

Ну, с этим не поспоришь, у самих такое  "счастье" в виде родного брата мужа. Но в конкретном примере про Валечку само ее поведение, которое откровенно развращает взрослых диточек, говорит за себя.

[Бокарнея 47 541]

3 минуты назад, смешливая сказал:

Но в конкретном примере про Валечку само ее поведение, которое откровенно развращает взрослых диточек, говорит за себя.

Ничего особенно развратного Валечка для своих деток и не делает (если судить по описанию). Покормила? Из квартиры не выписала? Об образовании внучки позаботилась? Нормальное проявление материнской любви. Она делает что должна, а остальное - будь что будет. К сожалению, многие дети способны оценить любовь и заботу их родителей только после их ухода. Ну что ж...лучше поздно, чем никогда.

[Мари Кюре 121]

4 минуты назад, Бокарнея сказал:

Об образовании внучки позаботилась? Нормальное проявление материнской любви

Об образовании должны родители заботиться, а не старики. Тем более, брать непосильные кредиты на образование. которое внучке не нужно. Видно по человеку, будет он учиться, нужно ему то образование, или бабушке захотелось причинить добро.

[смешливая 40 126]

14 часов назад, Видящая тебя во сне сказал:

Валечка с них не берет ни копейки и платит коммунальные услуги одна.

 

14 часов назад, Видящая тебя во сне сказал:

Внучка одно время жила с Валечкой на полном её обеспечении.

 

14 часов назад, Видящая тебя во сне сказал:

А дело все в том, что 2 великовозрастные дочери сидят у неё на шее.

 

14 часов назад, Видящая тебя во сне сказал:

Валечка взяла в кредит 200 тысяч рублей  и устроила внучку на платной основе. Внучка учебу бросила через полгода. А кредит остался .  Валечке его ещё долго платить.

 

14 часов назад, Видящая тебя во сне сказал:

Так как дочь ещё в декрете , денег там тоже мало. Так она , когда сильно припрет, берет детей и приходит к Валечке отъедаться . Валечка безотказная, работает из последних сил. Так и говорит , мне надо детям помогать.

@Бокарнея И вы считаете, что такими действиями родители не развращают великовозрастных детей?

Поэтому и пишу, что жизнь Валечки - это отражение ее действий по отношению ко взрослым дочерям. Есть сильное подозрение, что такая жертвенность присутствовала всю жизнь.

[Бокарнея 47 541]

5 минут назад, Мари Кюре сказал:

Об образовании должны родители заботиться, а не старики.

Зачем вы Валечку в старухи записали? Её собственное решение дать внучке шанс, если уж родители не захотели. Вы судите по неудаче этого порыва, но кто мог знать чем дело обернётся? У меня есть и другие примеры из жизни, когда бабушки и дедушки были внукам бОльшей помощью чем их родители. 

В общем всё старо как мир - во всём виноват тот, кто везёт. Мда. А не повезла бы Валечка - её бы в другом обвинили, типа живешь вольно, детям и внукам своим помочь не хочешь. Они-то по съемным,квартирам мыкаются и кусок последний доедают.

Должны...должны... - кричит толпа. Ах, ты не мог предвидеть чем это обернётся? Ты ДОЛЖЕН был это предвидеть!

5 минут назад, смешливая сказал:

И вы считаете, что такими действиями родители не развращают великовозрастных детей?

Хех, вы частный пример подгоняете под общее правило? Не-а, не получится

Господа, я не хочу больше обсуждать этот вопрос. Историю нам рассказали не для того, чтобы советов всяких получить. Я своё мнение высказала. Точка.

 

[смешливая 40 126]

5 минут назад, Бокарнея сказал:

Историю нам рассказали не для того, чтобы советов всяких получить.

 

9 минут назад, Бокарнея сказал:

Я своё мнение высказала. Точка.

 Ну, советы "всякие" в данном случае не раздают. Эти "всякие" также как и вы,  тоже свое мнение имеют.

[Предчувствие весны 33 339]

Есть еще вариант.

Это радость и смысл жизни для Валечки. Она живет тем, что нужна, что без нее все пропадут. И, как бонус, сочуствие окружающих.

А так - одинокая бабка на скудной пенсии. Не все умеют жить для себя, есть люди, которым всю жизнь надо бежать, спасать. И плакаться (хвалиться) потом.

[Бокарнея 47 541]

22 минуты назад, смешливая сказал:

Эти "всякие" также как и вы,  тоже свое мнение имеют.

ВСЯКИЙ - какой ни есть, какой бы ни был, разного рода; все или все без изъятия; каждый. (толковый словарь Даля)

 

[смешливая 40 126]

5 минут назад, Бокарнея сказал:

ВСЯКИЙ - какой ни есть, какой бы ни был, разного рода; все или все без изъятия; каждый. (толковый словарь Даля)

Это вы к чему толкование слова привели?

[Маша Яблочкина 4 674]

40 минут назад, Бокарнея сказал:

Её собственное решение дать внучке шанс, если уж родители не захотели. Вы судите по неудаче этого порыва, но кто мог знать чем дело обернётся?

Да ладно вам. А по моему всегда видно, собирается человек учиться или нет. Это ж не лотерея, не стихийное внезапное бедствие. И то, что внучка бросила учебу через полгода, оставив бабушке выплачивать кредит - вполне предсказуемое событие, как-то можно такое прогнозировать, зная человека.

[Шестое чувство 12 715]

16 часов назад, Видящая тебя во сне сказал:

успеет ли этот добрый человечек спокойно пожить на пенсии

Она не добрая. Она хочет так жить, это греет ее душу. Дайте ей спокойствие, она все равно найдет проблемы, иначе смысл жизни будет утерян. Не жалейте ее.

Изменено 30 Мая 2019 пользователем Шестое чувство

[Травиата 84 354]

Между  прочим,  такие  добрые  Вали,  работая  кое-  как  и  через  силу,  очень  напрягают  действительно активных  и  молодых  сотрудников.  Выезжая  на  старых  заслугах  и  на   показной  жалости  к  своим  неустроенным  детям,  внукам,  правнукам...   далее  по  списку.   Со  мной  работала  весьма  заслуженная  в  прошлом  глубокая  пенсионерка,  которая  просто  спала  за  столом,  положив   голову  на  руки-  тяжело,  кто  спорит.  Она  теряла  ключи,  забывала  документы,  зато  хорошо  разносила  сплетни  и  закладывала  начальству  проштрафившихся.

На  любое  замечание  по  делу  (  на  любой  работе  без  этого  никак )-  жалобное  личико  и  "мне  же  Светочке  надо  помогать,  зять  такой  не  серьёзный  человек,  внучок  Димочка  часто  простужается,  витамины   нужны".  "Мне  бы  ещё  годик  хоть  поработать..."

И  эта  песня  длилась  лет  шесть.   Она  жива  до  сих  пор,  приближается  к  90-летию.  Светочка  за  границей,  зять  нормальный,  вытащил  всех.  Нытьё  одно  и  давление  на  сознательность  окружающих.

Вообще  никакого  дела  до  трудных   домочадцев.

[Николавночка 21 011]

2 часа назад, Бокарнея сказал:

Сколько примеров, когда в одной семье у одних и тех же родителей,  при одинаковых установках в воспитании дети ведут себя по-разному.

Не забывайте, что и родители меняются, и меняется их материальное состояние. У нас на работе дама была, две дочери. Первая умная и целеустремленная. А вторую попозже родили, и денежек уже в достатке было, и к рюмочке прикладываться стали с мужем. Ну и выросло ни пойми чего. Трое детей, все от разных пап, и все они сидельцы. Каждый раз удивляюсь, когда новости услышу. Родители умерли. Старшая не общается с младшей.

А Верочка такая мама заботливая была, все детям, все детям, да и на работе ко всем со всей душой относилась. Долго директор держала, жалела, столько лет вместе работали, съехала от главбуха до уборщицы Но вот так случилось.

[Мари Кюре 121]

2 часа назад, Бокарнея сказал:

Зачем вы Валечку в старухи записали? Её собственное решение дать внучке шанс, если уж родители не захотели. Вы судите по неудаче этого порыва, но кто мог знать чем дело обернётся?

Я не хотела обидеть Валечку. Старики имелось в  виду старшие родители. Я уверена, она хороший жертвенный человек. Но свою любовь к детям и внукам выражает так, что развращает их. Надорвется Валечка, и что с ними будет?

[Травиата 84 354]

16 минут назад, Мари Кюре сказал:

Надорвется Валечка, и что с ними будет?

Я  таких  Валечек  видела-  перевидела.  Буквально  сейчас  с  моей  подругой  вместе  работает  аналогичная  жертвенница.   Всё  болит,  но  надо  же  деткам,  они  такие  не  приспособленные.      И  умирали  валечки  такие,  но  никто  с  протянутой  рукой  не  шёл,  все  жили  как  жили,  ни  одного  дня  голодный  никто  не  сидел  и  жили  детки  с  внуками  получше  многих.  Ничего  с  ними  не  будет.

 

[Мари Кюре 121]

4 минуты назад, Травиата сказал:

се  жили  как  жили,  ни  одного  дня  голодный  никто  не  сидел  и  жили  детки  с  внуками  получше  многих.  Ничего  с  ними  не  будет.

Может и так, но я еще другие примеры видела. Когда неприспособленные взрослые дети катились на дно после смерти тащивших их матерей. Спивались, продавали дома.

[Травиата 84 354]

1 минуту назад, Мари Кюре сказал:

Когда неприспособленные взрослые дети катились на дно после смерти тащивших их матерей. Спивались, продавали дома.

Смерть  матери  что-  то  изменила?   Они  и  так  были  дном,  значит.   Если  она  не  смогла  их  воспитать  в  возрасте,  когда  ещё  воспитывают,  то  подачками  она  лишь  ускорит  собственную  кончину,  но  дитя  с  лысиной  и  сединой  не  спасёт.    В  теме  я не  увидела  маргиналов,  а  старуху,  которая  на  автомате  продолжает  кидать  в  клюв,  чтоб  детки  меньше  трудились-  увидела.

В  любом  случае-  всё  бесполезно,  пожилому  человеку  если  и  работать-  то  только  на  свои  нужды.

[Мари Кюре 121]

1 минуту назад, Травиата сказал:

Смерть  матери  что-  то  изменила?   Они  и  так  были  дном,  значит. 

При матери вели приличную жизнь. Что значит были дном? Просто слабые неприспособленные люди. Мать так воспитала, что без нее они никуда. Это я про конкретную хорошо знакомую семью говорю. Квохтала над детьми, все на блюдце приносила.

[Травиата 84 354]

47 минут назад, Мари Кюре сказал:

Просто слабые неприспособленные люди.

И  сразу  после  смерти  матери  пропивали  квартиры?   Спивались?   Это  не  слабые,  это  дураки.

Слабый  человек  как  правило,  больной.  И  он,  если  хочет  жить,  как-  то  устраивается.  Не  стало,  к  примеру,  пенсии  матери-  он  добьётся  льгот  по  коммуналке,  устроится  на  уборку  по  вечерам,  но   квартиру  не  пропьёт.     Мать   покрывала  пьянство  и  платила  за  дом. 

Ну  и  кто  ей  виноват?  Вы  согласитесь  везти  работу  за  такую  жертвенницу,  которая  желает  занимать  выгодное  ей  рабочее  место  до  смерти  своей?  Из  жалости  к  её  слабым  членам  семьи?   

Изменено 30 Мая 2019 пользователем Травиата

[Мари Кюре 121]

2 минуты назад, Травиата сказал:

И  сразу  после  смерти  матери  пропивали  квартиры?   Спивались?   Это  не  слабые,  это  дураки.

Не сразу, но вскоре. Привыкли, что за них решения принимает мать. Сами решать не приучены, о будущем думать не умеют. Причем, оба с высшим образованием, не дураки.

[Травиата 84 354]

4 минуты назад, Мари Кюре сказал:

, оба с высшим образованием, не дураки.

Диплом  ни  ума  ни  умения   не  прибавляет,  а  особенно  желания  трудиться.  Нет,  мне  их  не  жалко  нисколько.  Как  не  жалко  ни  одного  человека  с  руками  и  ногами,  пропивающего  жильё,  чтоб  только  не  идти  работать.

Изменено 30 Мая 2019 пользователем Травиата

[Такибудет 14 024]

1 час назад, Травиата сказал:

Я  таких  Валечек  видела-  перевидела.  Буквально  сейчас  с  моей  подругой  вместе  работает  аналогичная  жертвенница.   Всё  болит,  но  надо  же  деткам,  они  такие  не  приспособленные.      И  умирали  валечки  такие,  но  никто  с  протянутой  рукой  не  шёл,  все  жили  как  жили,  ни  одного  дня  голодный  никто  не  сидел  и  жили  детки  с  внуками  получше  многих.  Ничего  с  ними  не  будет.

Больше того.

Если эти детки действительно неприсплсобленнные,  то когда их освободят от опеки лет в 20, они потрепыхаются и таки находят свое место в жизни.

В 40 лет шансы на нормальную жизнь резко сокращаются.

Но валечкам же не это надо. Им надо тянуть и жертвовать. Поэтому они будутолько кормить детей до пенсии,  внуков до пенсии,  потом правнуков спасать от внуков.

А чтоб ни у кого ни малейшего шанса на самостоятельность не было

2 часа назад, Травиата сказал:

Между  прочим,  такие  добрые  Вали,  работая  кое-  как  и  через  силу,  очень  напрягают  действительно активных  и  молодых  сотрудников

На моей первой работе таких было двое.

Одна спала, положив голову на руки, а когда не спала, то делала ошибки. Особо старенькой она не была, просто дома очень уставала, хотя, пенсионерка, конечно.

Вторая была постарше, она не работала вообще. Только красиво ходила.

Ей, по официальной версии,  приходилось работать из-за сложного финансового положения. У ее единственной поздней дочери был грудной ребенок. Тоже единственный и поздний. Сами понимаете,  расходы, питание, няня...

Я когда слушала, чувствовала себя  полной идиоткой.  У меня тогда детей не было, но неужели рождение младенца так уж ввергает семью в бездну нищеты? А папа ребенка есть?  Если уж так дороги услуги няни, то, может,  бабушке не на работу таскаться, а с младенцем посидеть?

И главное,  что меня напрочь с ног сбивало - дочь продолжала работать. Нет, с этим все в порядке,  я бы тоже работала, имея такую специальность. Потому что работала дама... тадам! .. нотариусом! (у нее была контора в центре города ).

 

 

 

 

.

[Мари Кюре 121]

А мне жалко. У них было мало шансов вырасти другими. Честно говоря, глядя на эту семью, я растила ребенка самостоятельным, и даже где-то перегнула палку. Зато я уверена, что не пропадет, всегда заработает и мне на шею не сядет.