Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

А я сейчас открыла да и увлеклась)) Вполне себе живенько написано, по крайней мере мне встречался такой топорный «соцреализм» куда там «Девчатам». В фильме Ксан Ксаныч  мне не нравится, липко-слащавый какой-то, заискивающий. А вот в книге я не услышала этого заискивания, наоборот – забота, доброта, спокойствие – «Надюша, Надюша», картинку с лебедями повесил – сюрприз, на кровать копить хотят, но ты Надюша на себе не экономь, конфет и помады купи как захочется. Трудолюбивый. рукодельный.

Для того времени отношение к женщине – нежное, почти трепетное. Я увидела как хочется ему семью, как он будет ценить и семью и уют. А вот в Наде я как раз ничего не увидела – она и Ксан Ксаныча ценить не захотела, но и яркому веселому молодому парню ничего бы не дать не смогла, улитка тухлая.

Тоська туповатая, в фильме ее сделали более эмоционально и умственно развитой.

  • Нравится 15
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вика Морозова сказал:

А я сейчас открыла да и увлеклась)) Вполне себе живенько написано, по крайней мере мне встречался такой топорный «соцреализм» куда там «Девчатам». В фильме Ксан Ксаныч  мне не нравится, липко-слащавый какой-то, заискивающий. А вот в книге я не услышала этого заискивания, наоборот – забота, доброта, спокойствие – «Надюша, Надюша», картинку с лебедями повесил – сюрприз, на кровать копить хотят, но ты Надюша на себе не экономь, конфет и помады купи как захочется. Трудолюбивый. рукодельный.

Для того времени отношение к женщине – нежное, почти трепетное. Я увидела как хочется ему семью, как он будет ценить и семью и уют. А вот в Наде я как раз ничего не увидела – она и Ксан Ксаныча ценить не захотела, но и яркому веселому молодому парню ничего бы не дать не смогла, улитка тухлая.

Тоська туповатая, в фильме ее сделали более эмоционально и умственно развитой.

Согласна, тоже дочитала. За таким мужем Надежда была бы как за каменной стеной. По тем временам - великое дело. Для него семья и жена - самое дорогое в жизни. А Надя - абсолютно никакая, безликая, ничего не хотящая. Даже койка её - самая безликая, солдатская, только для сна. Не интересов в ней, не стремлений украсить жизнь, ни женской любви к красивому. Не читать, ни учиться, ни рукоделить. Ни танцевать, ни жить...

  • Нравится 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Книгу читала очень давно, многое забыла. Обязательно перечитаю. Скажите, а главный конфликт картины: спор Ильи и Фили, открывание глаз влюбленной Тоси подругами, её страдания - в книге так же эмоционально и щемяще переданы?

А насчёт отношения парней к девушкам - хамски-пренебрежительного - изображено достаточно достоверно. Это было.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.04.2019 в 14:26, Лысьва сказал:

А тут человек подвернулся, любовь у них взаимная, он к ней относится, как к высшему существу, а не к бабе с сиськами, но детей ему подавай, а она не может их иметь... Ну из детдома бы взяли на крайняк, но она ж сама всё за двоих решила, уехала.

Почему "подавай"? Вполне нормальное желание – иметь кровных детей. Насчёт детдома – вон сейчас ЭКО и суррогатное материнство не в загоне, хотя, казалось бы, проще и дешевле "взять готового". Однако ж...

Не все мужики будут всю жизнь радоваться чужому ребёнку, если способны иметь своего, а жена способности к материнству лишилась просто по дурости. И не все женщины способны лишить любимого мужчину радости отцовства из-за своих "грехов юности".

20 часов назад, Такибудет сказал:

Еще помню, с ужасом читала про то, как Тося тяжело работала. Потом в фильме обратила на это внимание - ну нереально же: одному человеку воды натаскать,  нагреть, намыть,  наготовить,  убрать... Ну не правда же!
А потом эта фляга,  притащеная на участок. Ну нереально же девчонке по снегу такую флягу припереть!

Время было другое, люди другие. Это сейчас девчонки в декрете зашиваются с одним ребёнком – городская квартира, стиралка, мультиварка... А тогда никаких мультиварок, зато плюсом огород и скотина. И ничего, справлялись.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Магдала сказал:

И ничего, справлялись.

Справлялись да, потом в 40 лет матка вываливалась и спать не могли из за больных суставов, криком кричали.

  • Нравится 4
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15 апреля 2019 г. в 19:08, Такибудет сказал:

Еще помню, с ужасом читала про то, как Тося тяжело работала. Потом в фильме обратила на это внимание - ну нереально же: одному человеку воды натаскать,  нагреть, намыть,  наготовить,  убрать... Ну не правда же!

 

 Так это в фильм ещё не вошёл эпизод, когда Илья и Сашка начинают агитировать девушек, занятых на вспомогательных работах, идти в лес, добывать кубометры для плана. И крошечная Тося берет топор и отправляется на обрубку. Не считалась тогда тяжёлая физическая работа чем-то запредельным для женщин. 

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

54 минуты назад, АлСеАл сказал:

 Так это в фильм ещё не вошёл эпизод, когда Илья и Сашка начинают агитировать девушек, занятых на вспомогательных работах, идти в лес, добывать кубометры для плана. И крошечная Тося берет топор и отправляется на обрубку. Не считалась тогда тяжёлая физическая работа чем-то запредельным для женщин.

Да, и этот эпизод. Журнал попал мне под руку в 14, а в ночное кузен меня взял впервые в 10 лет, и к 14 я точно знаю,  что костер это весело, когда рядом есть парни, способные легко нарубить дрова!

Что девушка этого сделать не может, потому что это работа, требующая физподготовки  и девушке она не по силам!
!И я отлично понимала: я рубила сухостой белорусским летом, отрубить ветку от сырой сосны сибирской зимой - это совсем другое дело.

Я больше скажу - когда я читала повесть,  было ощущение вселенского обмана: держать пилу "Дружба" - это проще легче, прибыльней и уважительней... да и просто безопаснее,  чем махать топором за копейки.

Потом, когда я стала взрослая, я много раз видела такое: мастер  с масленкой ходит,  а бабы чушки таскают, зарплата у него выше, потому что "квалификация"! Какая там квалификация?  То же ПТУ, что и у баб... (куда они, кстати, делись,  эти женщины? )

Помню, описание вагончика, который надо было в порядок привести : щели, промерзлость,  обледенелость. А в фильме прелесть такая: знавесочки, тепло, посуды до фига.

В фильме смешно так, когда Илья бросает ведра на пол в ответ на замечание "Здоровый детина при кухне!". А в реале как? Кто должен принести ту воду? Неужели это  чахлик?

(по книге, если я не ошибаюсь,  Тосе дали детину  в помощь? ).

Вот что точно сходилось и в книге, и в повести с моим ощущением, так это жалость к  часам.

Как мне было жалко часы, я вам рассказать не могу! Тако  горе, Тако горе!!! И в 14, и в 25, и позже... (сейчас не жалко ни чуть . Старею?)

  • Нравится 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Такибудет сказал:

Что девушка этого сделать не может, потому что это работа, требующая физподготовки  и девушке она не по силам!

Ну вот такие девушки были... Советские.:(

При этом надо учесть - героини повести живут в относительно нормальных условиях, общежитие хоть и неказистое, но там тепло, они спят на кроватях, неплохо питаются, одеты и обуты по погоде. У них нормированный рабочий день, выходные и отпуска. А если почитать ту же трилогию «Пряслины», которую упоминала @13 медведей, то там с утра до ночи на лесоповале работают голодные и плохо одетые деревенские женщины разных возрастов. 

Не говорю уже о женщинах-заключённых, которых и вовсе за людей не считали. Контингент, который должен был давать кубики. У Гинзбург очень впечатляюще описано в «Крутом маршруте».

Когда об этом подумаешь, то понятно делается, что несмотря на все наши плачи о тяжкой доле современной женщины, нам сильно повезло с эпохой.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно скажу, поначитавшись отзывов о книге ещё в киношной ветке, даже забоялась её читать :) Разочарования боялась. Ничего, прочла, не разочаровалась. 

Мне не показалось, что Тося в "бумажно-буквенном" варианте "кака-то не така". Нормальная семнадцатилетняя девчонка. Ершистая, так ведь жизнь её не баловала. Воспитание коллективное, бессемейное, откуда там девичьей мягкости взяться? У меня родители детдомовские-послевоенные, так в маме это детство до старости аукалось. Хоть она и вспоминала детдомовские годы, как самые счастливые в своей жизни.

Интонаций там, в повести, не хватает. Ну, не Толстой писал же. Особенно бесцветной выглядит мама-Вера, на неё автору словно бы слов не хватило. Действительно, самой живой получилась Анфиса. Автор её жалеет, так и нам куда деваться. 

А производственных, соревновательных моментов, мне показалось, в фильме гораздо больше, чем в книге, показали. И несмотря на это, фильм ярче. Хотя, конечно, повесть достаточно достоверна, а потому и не такая позитивная, как кино. 

Изменено пользователем ПтицаГалка
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не буду спорить с тем, что автор уделил большее внимание реализму нежели художественному языку. Скорее всего это просто недостаток таланта, не слишком живой язык. Других произведений писателя я не читала. И не буду. 

Но взять того же Абрамова, о котором упомянула @АлСеАл, он тоже писал про послевоенную и военную жизнь деревни. Чай, не сахарно жили на севере в сельской местности. Но какой слог, какой стиль. Я предложила в нашей избушке обсудить его повести Пелагея и Алька. Тоже про тяжкий труд и послевоенную жизнь. Но сколько тонкого юмора, местного колорита. Я с юности перечитываю его книги и каждый раз нахожу что-то новое. Вот по его книгам я бы не хотела смотреть фильмы, нет тех режиссеров, кто смог бы передать абрамовскую атмосферность. Даже тяжёлый труд он описал не как людскую повинность, а стиль той жизни. Не пренебрегая красками и эмоциями. Чего мне очень не доставало у Бедного в его Девчатах.

Даже само название уже звучит задорно. Только вместо девчат мы видим какой.то террариум нахохлившихся злюк.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Пиначета сказал:

Не буду спорить с тем, что автор уделил большее внимание реализму нежели художественному языку. Скорее всего это просто недостаток таланта, не слишком живой язык. Других произведений писателя я не читала. И не буду. 

Да и не найдёте, наверное. Писатель одной книги.

Сравнивать с Абрамовым бессмысленно - совершенно разный масштаб личности и таланта. 

Повесть Бедного лично мне интересна как картина времени, бытописательство, в прямом смысле. И повесть точнее и честнее фильма. Но фильм сохранил популярность, в отличие от.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что меня удивляет в фильме, так  то, что на роль Надежды взяли Инну Макарову. Дело в том, что по книге девушка - эдакая рабочая лошадка с  посредственными внешними данными. А в фильме ведь хорошенькая, женственная!  Когда-то читала, что на эту роль пробовалась Талызина, странно, что ее не утвердили. Помните в "Зигзаге удачи" - откровенная страшнюлька, но там все соответствовало. А здесь как-то сюжет не стыкуется с внешностью Нади.  Бегло пересмотрела фильм, в частности, момент, когда среди ночи Тося с Ильей ходят под окнами, а девчата переживают за нее. Они там в кроватях, в кокетливых ночнушках и все как одна не просто симпатичные, а красивые!

Тут уже много было написано про тяжелый женский труд - согласна. Но что меня всегда поражало - это умение пользоваться печкой для приготовления пищи!  То есть надо ее разжечь при помощи дров, лучины, и Тося с легкостью с этим справляется, начиная с первых кадров, когда она входит в комнату и, чтобы ей напиться чаю, она растапливает печку! Или еще,  когда готовит на своем рабочем месте на ораву людей, при этом ходит сама за ветками от елей для растопки!  Какие же люди были приспособленные! Понятно, что это была  в определенной степени норма жизни, но как же удивительно это смотрится сейчас! Если бы мне надо было это сделать, первым делом, наверное, расплакалась...

Изменено пользователем смешливая
  • Нравится 8
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, смешливая сказал:

То есть надо ее разжечь при помощи дров, лучины, и Тося с легкостью с этим справляется, начиная с первых кадров, когда она входит в комнату и, чтобы ей напиться чаю, она растапливает печку!

Ну а что там уметь? Я с детства это умела.  У нас на даче была такая печка, мы там готовили. Я даже не помню, как меня этому учили, просто помню, что умела и все. А в квартире титан стоял - горячая вода для мытья была из этого титана, его надо было растопить. Вот вполне себе могла растопить. Тося  детдомовская, ко многому, видать, была приучена. А те детдома это не нынешние, там дети трудились. И даже не смотрели, что это не детский труд. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Канцелярская крыса сказал:

Ну а что там уметь? Я с детства это умела.  У нас на даче была такая печка, мы там готовили. Я даже не помню, как меня этому учили, просто помню, что умела и все. А в квартире титан стоял - горячая вода для мытья была из этого титана, его надо было растопить. Вот вполне себе могла растопить. Тося  детдомовская, ко многому, видать, была приучена. А те детдома это не нынешние, там дети трудились. И даже не смотрели, что это не детский труд. 

Все так, тем более, действие происходило полвека назад. Просто, к себе примерила: попади я в чужое жилье, где еще надо было на печке приготовить еду - ой, даже представлять такое не хочу!

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, смешливая сказал:

Просто, к себе примерила: попади я в чужое жилье, где еще надо было на печке приготовить еду - ой, даже представлять такое не хочу!

Просто Вы это не умеете и Вам все это незнакомо. :) Моя мама любит этот фильм. А так-то она и в детдоме пожила, а потом у тети своей. А у тети как раз такая печка, которую топить и на ней готовить. Ну я в одной из веток рассказывала, как она с детства и корову доила, и вот так же печку растопить, воды принести, приготовить. Ребенком была. И все это было в порядке вещей. Примерила это на свою внучку и тоже представить себе не могу, чтобы она этим занималась. А мама потом на целину приехала - все сразу умела, ко всему приспособлена была. И рассказывала с удивлением, что приезжали и неприспособленные, ничего не умели. Наоборот удивительным было, что "она даже дрова в печку сложить не умела!" И для нее совсем не удивительно, что маленькая Тося все успевала и со всем справлялась. А как иначе-то? 

Мне вот удивительно, как она со своим маленьким росточком с кастрюлями этими управлялась и с огромным половником. Потому что сама маленького роста. Вот уж что я представить не могла и не могу. Там печка нормальной высоты не для маленьких, сверху кастрюля огромная. Вот как? 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Канцелярская крыса, да, ещё наше поколение застало печи в городских квартирах. И для отопления, и для приготовления пищи. У нас до моего девятого класса печка стояла, с кругами (по размеру кастрюли вынимали до нужного диаметра), у бабушки в деревне тем более, сначала русская печь была, потом голландку поставили, когда уже по возрасту с русской печью ей тяжело стало управляться. Всё умели, и дровами топили, и углём.  

А по поводу маленького тосиного роста - так ведь лавку или табурет приспособить можно :) Муж у меня каждый раз удивляется, как Тося ящик с гвоздями (в кино) на чердак тащит. Неподъёмный же! Надо утешить его, что в книге вдвоём они этот ящик несли. :D 

Эх, вот подумалось мне: если б обо всех героях повести да подробно рассказать, такой романище мог получиться! 

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу слухов про Анфису. Мама давно рассказывала, приехали они с отцом в конце 60-х на работу в немаленький сибирский городок. Отец куда-то срулил, а она ждет в комнате отдыха начальство. И тут заходят две дамы и начинают обсуждать, что вот приехала некая Н, уж такая ш, такая ш, пробы ставить негде, и то с ней спал, и вон тот... То есть про нее говорят, про маменьку мою. Потом она с этими дамами общалась, спросила, в чем дело, почему так говорили - ачотакова, приехала красивая баба, однозначно гулящая, и мужики сказали... Отец потом еще с этими мужиками разбирался. Но тут хорошо, муж был, построил всех и морду почистил особо треплющимся. А если вот так одна молодая девчонка приезжала?

Может, и Анфиса та пошла по такому пути, потому что и так говорили, терять-то нечего... 

Изменено пользователем Данжи
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, ПтицаГалка сказал:

Муж у меня каждый раз удивляется, как Тося ящик с гвоздями (в кино) на чердак тащит.

Да это самый настоящий ляп, ящик с гвоздями)

Я была уверена,  что аборт был сделан от Ильи, кстати. Анфиса с ним прилично хороводилась, думаю.

///Думаю, сама знахарка и предупредила. Бабка же не травками Анфису поила, чтобы плод вытравить, наверняка вмешательство было "инструментальным///

Предупредила, что возможны осложнения. Но тут Анфиса просто уверена, почему-то.

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Пиначета сказал:

Вот по его книгам я бы не хотела смотреть фильмы,

Не скажите...а "Две зимы и три лета"? Шикарный фильм. Я его пересматривала раз пять.

11 часов назад, Пиначета сказал:

Я предложила в нашей избушке обсудить его повести Пелагея и Алька.

А "Последняя охота"? А "Однажды осенью"? Что не рассказ, то шедевр.)

9 часов назад, смешливая сказал:

Просто, к себе примерила: попади я в чужое жилье, где еще надо было на печке приготовить еду - ой, даже представлять такое не хочу!

:smile:

Я зимой, у бабушки, на групке картошку жарила, хотя плита с баллоном стояла. Печку на раз-два растопить можно, и еда на ней вкуснее получается. Там особого ума не надо, на инстинкте получается.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Морская тень сказал:

Я зимой, у бабушки, на групке картошку жарила

Каждый раз думаю, а как  при готовке, когда надо, там температуру понижаю?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Морская тень сказал:

Печку на раз-два растопить можно, и еда на ней вкуснее получается. Там особого ума не надо, на инстинкте получается.

Я тоже удивляюсь, что пишут КАК? КАК на печке еду готовить? да не было раньше газовых плит в деревнях и поселках, все на печках готовили :) . Я научилась в два счета, когда дом с печкой купили. Еще и в русской готовила.

3 минуты назад, Морская тень сказал:

Не скажите...а "Две зимы и три лета"? Шикарный фильм. Я его пересматривала раз пять.

Я не смотрю и не читаю военную тематику. Не могу просто.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Пиначета сказал:

Я не смотрю и не читаю военную тематику. Не могу просто.

Так это про Пряслиных трилогия. Жаль, что не смотрели фильм. Хорош.

3 минуты назад, смешливая сказал:

Каждый раз думаю, а как  при готовке, когда надо, там температуру понижаю?

Сначала растопили, раскалили, потом ждем умеренного жара. Нужно пожарче, дровинку подкинули, нет - кочергой внутри пошуровал, угольки разгреб, чубушки вбок, и все дела. На худой конец, можно сковороду сдвинуть.

Блин, нас сейчас отсюда погонят.

Изменено пользователем Морская тень
  • Нравится 4
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, смешливая сказал:

когда надо, там температуру понижаю?

Сдвигают посудину на край плиты :) . 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Морская тень сказал:

Так это про Пряслиных трилогия.

Тетралогия: "Братья и сёстры", "Две зимы и три лета", "Пути-перепутья", "Дом".

Если продолжать тему готовки, то меня удивило, что готовит в комнате одна Надя для Ксан Ксаныча. Остальные только пьют чай. Обедают у Тоси в развалюшке. Завтрак-ужин - в поселковской столовой, получается. Ну уж как-то накладно...

Изменено пользователем Ирго
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ирго сказал:

. Ну уж как-то накладно...

Да какие тогда цены на это были? Икрой там никого не кормили,  а остальное все бюджетно было.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×