изба-читатальня Борис Бедный "Девчата" - книга и фильм

[АлСеАл 33 633]

49 минут назад, Полночь сказал:

"Пожилой дяденька с добрым морщинистым лицом", " - Был тут один старичок" - так   Ксан Ксаныча описывает автор. Это отнюдь не сорок лет, это гораздо больше.

Сцена расставания Нади и Ксан Ксаныча была отснята, но в фильм не попала.

Текст автора, но таким увидела Ксан Ксаныча 17-летняя Тося. Мне тоже в 17 лет все, кто старше 25 казались глубокими старцами. Да и выглядели люди тогда постарше, чем сегодняшние их ровесники. Исполнителю роли Виктору Байкову на момент съёмок как раз около 40 было, он 1922 года рождения.

45 минут назад, Ирго сказал:

@АлСеАл есть фраза "люди в космос летают", значит 1961-й. Как и год издания.

Все же думаю, что здесь имелись в виду спутники. Чисто по датам - Гагарин полетел в космос 12 апреля, первая публикация повести в «Роман-газете» - ноябрь этого же года. Как-то сложно представить, что малоизвестный писатель смог за полгода написать повесть, сдать ее, пройти все инстанции и опубликовать. Какой-то временной лаг должен быть. Хотя это и не принципиально, 59 или 61 год.

Изменено 18 Апреля 2019 пользователем АлСеАл

[Ирго 15 750]

20 минут назад, АлСеАл сказал:

думаю, что здесь имелись в виду спутники

Думаю, что фраза была вплетена в контекст перед изданием именно как огромное достижение человечества. Так-то сама повесть имеет достаточно размытые временные рамки и даже Венгерский конфликт преподнесен как что-то далёкое, давнишнее. Ведь после этого невеста сына Чуркина уже вышла замуж, а Чукин-отец отстал от прогресса и держался на работе только за счёт былой дружбы с начальником лесопункта. И Новый год поэтому обойден вниманием: какой? Как праздновали? К любому временному отрезку начала 60-х подойдёт.

Изменено 18 Апреля 2019 пользователем Ирго

[смешливая 40 126]

23 часа назад, Ладимира сказал:

Возник у меня вопрос. Основная масса населения поселка работала на лесозаготовках и складах, то есть, не в самом поселке. Администрация тоже часто разъезжала по участкам. Кто питался в поселковой столовой? Неужто только работницы коммутатора? Да заезжие начальники-проверяющие?

На самом деле, в такой столовке желающих поесть масса: рабочие лесозаготовки вечером, учителя, медработники (наверняка медпункт имелся), конторские (та же Анфиса), работники клуба. Это книга ограничилась парой комнат в общежитии, а сам поселок, похоже, был немаленький. Неоднократно упоминались домики, где жили семейные, школа, где в первой половине дня дети учились, детский садик, раз мамы работали.

Изменено 18 Апреля 2019 пользователем смешливая

[Лояльная 16 783]

По книге Надя надеялась, что хоть Ксан Ксаныч её любит. И тогда у их отношений был бы хоть какой-то смысл. А он честно сказал, что " с любовью жизнь начинать, конечно, лучше", но и у него нет  к Наде любви. Поэтому она и решила расстаться. И Ксан Ксаныч это достойно принял.

Я совершенно не увидела, что Тося в книге пресная и наглая. Она жадно впитывает всё происходящее кругом, но сама выносит этому оценку.

 Очень смешная сцена в книге, когда Илья принёс ей часики в подарок, а она упорно придерживала платок на голове. Оказалось, что она возвела себе новую причёску, которая была откровенно дурацкой. Но Илью это не расстроило совсем, он её любой любил.

 

Изменено 18 Апреля 2019 пользователем Лояльная

[Малышуля 33 181]

Всю жизнь меня мучает вопрос. Ксан Ксаныча по паспорту как зовут? 

[Пиначета 116 528]

4 минуты назад, Малышуля сказал:

Ксан Ксаныча по паспорту как зовут? 

Александр Александрович?

[Грильяж 24 707]

6 часов назад, Полночь сказал:

Жениху уже никаких любовей не надо, отлюбил своё. А Надя не раскрыла свою женственность, так получилось. И не создаст пространство любви для бедного Ксан Ксаныча

И опять к фильму. В фильме Надя и Ксан Ксаныч вполне себе гармонично выглядели. Никакого такого прям "ах, мезальянс по возрасту" нет. А в книге Надя идёт замуж за деда, потому что перестарка. И вообще подкачала.    

[Волшебство 15 650]

7 часов назад, Полночь сказал:

 " - Был тут один старичок" - так   Ксан Ксаныча описывает автор. Это отнюдь не сорок лет, это гораздо больше

Это Тосино восприятие. А ей всего 17 лет. В эти годы любой, старше 25-ти уже кажется динозавром.

Сейчас разница в возрасте как-то не так заметна (или это уже в мои годы), а в молодости 30 лет - пропасть!

[Домовая 6 573]

11 минут назад, Волшебство сказал:

А ей всего 17 лет.

Точно семнадцать? В книге  она вообще никакого  образования не получила. В фильме закончила  Симферопольское кулинарное училище и приехала по распределению.  Может  восемнадцать ей уже исполнилось? Но сути это не меняет

23 минуты назад, Волшебство сказал:

В эти годы любой, старше 25-ти уже кажется динозавром

 

[Котейка полосатая 10 980]

4 часа назад, Малышуля сказал:

Всю жизнь меня мучает вопрос. Ксан Ксаныча по паспорту как зовут? 

 

4 часа назад, Пиначета сказал:

Александр Александрович?

Да, именно Александр Александрович. В книге его один из персонажей Сашей называет. Но, по-моему, и без этого понятно, что он Александр Александрович. Так же, как и привычные всем Сан Санычи.

[Вереск 2 168]

8 часов назад, Лояльная сказал:

Я совершенно не увидела, что Тося в книге пресная и наглая. Она жадно впитывает всё происходящее кругом, но сама выносит этому оценку.

Мне не понравился момент, где Анфиса просит (!) Тосю не лазить по ее тумбочке и не трогать ее вещи. И как только Анфиса выходит, что делает Тося? Первым делом сует нос в ее вещи, перетрогала все, надушилась ее духами и под молчание других девчат доливает духи водой (!). Вредительница мелкая и наглая. Понятно что в начале, только после дет.дома, понятия частной собственности размыты, но по книге она уже в домработницах побывала, неужели не научилась отделять, где свое, где чужое? И если ей по приезду еще не понятны правила, то тут ее русским языком попросили не лезть.  

Изменено 18 Апреля 2019 пользователем Вереск

[Vaksa 18 362]

32 минуты назад, Вереск сказал:

Понятно что в начале, только после дет.дома, понятия частной собственности размыты, но по книге она уже в домработницах побывала, неужели не научилась отделять, где свое, где чужое?

В домработницах Тося всего 3 недели побывала  До этого один сезон в колхозе - вот и весь её трудовой стаж. Девчонка семнадцатилетняя, детдомовская  Некогда ещё хорошим манерам было обучиться.

[Пиначета 116 528]

Я сейчас подумала, что не будь фильма, не было бы обсуждения книги. Слишком уж она унылая. Даже трудная и опасная жизнь может быть описана не таким сухим канцелярским языком. И редко кому удаётся собрать вместе столько неприятных людей, сделав их главными персонажами ,

Спасибо @Морская тень, глаза и мозг отдохнули на следующей для читалки книги " Сияние тысячи солнц" . Вот где море эмоций и буйство красок на фоне горя и потерь.

 

[ПтицаГалка 26 037]

@Домовая, на момент приезда в посёлок Тосе семнадцать лет и два месяца. Подросток ещё. Отсюда и поведение, и юная категоричность, про воспитание детдомовское уже писали. 

[Полночь 7 965]

Пусть Тося в детском доме воспитывалась, но она понимает, что надо спросить, прежде чем взять чужую вещь. Вот она сидит, пьёт чай с вареньем (уморительная сцена в фильме), Анфиса отнимает банку и пытается усовестить. Тося лепечет, что никого не было, спросить не у кого. Слабая отговорка, конечно, поэтому она вываливает содержимое своего рюкзака - берите, пользуйтесь! Невоспитанная, как Карлсон. В детстве меня этот герой просто потряс своей наглостью, требований в чужом доме еды и варенья.

Я всё же не верю в сорокалетнего Ксана. Морщинистым старичком называет его автор, а не Тося, повествование не от её лица идет.

Изменено 19 Апреля 2019 пользователем Полночь

[bibi 66 483]

8 часов назад, Пиначета сказал:

Спасибо @Морская тень, глаза и мозг отдохнули на следующей для читалки книги " Сияние тысячи солнц" . Вот где море эмоций и буйство красок на фоне горя и потерь.

А что, есть и такой перевод названия? Я думала, что "Тысяча сияющих солнц". Да, книга потрясающая.

1 час назад, Полночь сказал:

Я всё же не верю в сорокалетнего Ксана. Морщинистым старичком называет его автор, а не Тося, повествование не от её лица идет.

Может, автор смотрит на нее Тосиными глазами?

[Vaksa 18 362]

1 час назад, Полночь сказал:

Пусть Тося в детском доме воспитывалась, но она понимает, что надо спросить, прежде чем взять чужую вещь.

Тося понимает, что воровать не хорошо. Именно воровать. Ну так она же не ворует! Она просто берет на время, попользоваться. Она же не присваивает чужое. Потом обратно отдаёт. Ну детдом за плечиками "Всё моё - ваше, и наоборот". А еду жмотить, вообще последнее дело! Не война, не голод. 

Хорошим манерам в Смольном институте учили, но никак не в детдоме ☺️

[Травиата 84 333]

Книгу  я  читала давно  и  перечитывать  не  хочется.  Она  очень  нравоучительная  и  похожа  на  цикл  статей  для  женского  журнала  того  времени-  Работница  или  Крестьянка.     Хотя,  в  копилке  прочитанного,  наверное,  лишней  не была.   По  сути-  это  правда.  Не  было  на   лесоповалах  такой  оглушительной  романтики.   Разве  что  девушки  её  сами  себе  придумывали. 

 И  эта  "перековка"  Анфисы  вообще  не  из  нашего  времени.    Сейчас  она  преспокойно  вышла  бы  замуж  за  влюблённого  без  задних  ног  красивого  и  престижного  жениха,  да  ещё  на  лечение  его  бы  раскрутила,  потому  что  "в  лесу  застудилась".      Ещё  и  прощения бы  просил  у  неё  за  то,  что  раньше  не  встретился  и  не  спас.  Взяли  бы  ребёночка  на  воспитание  или  парочку  собачек,  и  обзавидовались  бы  те  Тоси.

Тося  везде  мне  напоминает  Буратино-  количеством  ума  и  фантазии.     И  ему и  ей  только  случайность  помогает  отпереть  дверцу  золотым  ключиком.    Хотя,  какой  там  золотой  ключик-  передовик  Илья?   

10 часов назад, Вереск сказал:

И как только Анфиса выходит, что делает Тося? Первым делом сует нос в ее вещи, перетрогала все, надушилась ее духами и под молчание других девчат доливает духи водой (!). Вредительница мелкая и наглая.

Угу.  И  девушки  насквозь  положительные  по  рукам  не  дали.     А  растоптать  золотые  часы-  за  гранью.  Ума  как  у  табуретки  и  это  не  лечится.   Так  и  будет  счастливой  дурочкой.  Навроде  беременной   жены  подполковника  Веры   из  фильма  "Анкор,  ещё  анкор".   Когда  её  муж  в  одном  сапоге  выскакивает  от  любовницы  в  исполнении  Яковлевой,  а  она  верит,  что  он  за  молотком  бегал.  И  счастливо поглаживает  свой  живот.

Изменено 19 Апреля 2019 пользователем Травиата

[Пиначета 116 528]

55 минут назад, bibi сказал:

А что, есть и такой перевод названия? Я думала, что "Тысяча сияющих солнц". Да, книга потрясающая.

Да, я перепутала название, извините  . Как раз вчера дочитала и под большим впечатлением от книги писала комментарий.

[bibi 66 483]

1 минуту назад, Пиначета сказал:

Да, я перепутала название, извините  .

Бывает... Я просто реально подумала, что другой вариант перевода. Думаю: нифига себе, Хоссейни уже, как Стивена Кинга, несколько переводчиков одновременно переводят.  Я тоже вчера закончила перечитывать. По второму разу. Первый раз читала года два или три назад. 

Простите за оффтоп!

[Ладимира 26 910]

Навещала я вчера родственницу, последнюю из довоенного поколения. Беседовали о том, о сем, о книгах и фильмах ее молодости. И фильм "Девчата", конечно же, обсудили. И я, где-то возражая, где-то соглашаясь, увидела Илью в необычном, не ожидаемом ракурсе.

Подчеркиваю, речь исключительно о том Илье, которого создал Рыбников.

Это же Ксан Ксаныч в молодости. Нет у Рыбникова ни во внешности, ни в ухватках проявлений "агитатора-горлана, главаря". У пионеров моего поколения один из девизов звучал "Не слыть, а быть!" Рыбниковский Илья пытается "слыть". Ему повезло, что народ в бригаде подобрался миролюбивый, не оказалось среди ребят прирожденного вожака, вот и стал бригадиром Илья. Его или начальство назначило, как лучшего работника, или сами ребята выбрали, придерживаясь принципа "лишь бы не я". Есть в психологии термин "лидер поневоле" - Илья как раз из таких, вроде бы и не рвется в начальники, а приходится возглавлять какой-никакой коллектив.

Почему Илье так важно казаться не тем, кто он есть на самом деле? Очень вероятно, что Илью, не шебутного, спокойного мальчика, часто обижали более шустрые и боевые сверстники. И случается, что такая жертва изо всех сил начинает изображать из себя крутого парня. В каких-то случаях срабатывает, особенно если сменить круг общения, например, уехать куда подальше, в лесхоз, где никто знать не знает что "бравый" парень когда-то был обижаем.

Такое допущение прекрасно объясняет, почему Илья сначала завоевал Анфису, а потом оценил по достоинству Тосю. Спокойный, не слишком-то амбициозный парень замахнулся на Жар-птицу - смотрите, каков я, такую добычу отхватил (!) - но на уровне бессознательного понял, что не пара они, с Анфисой справится только истинный лидер, не показушный, а тут и предлог такой замечательный нашелся: Анфиса уже "порченая". А вот Тося - как раз по Сеньке шапка. Понимание приходит не сразу, но хорошо, что все-таки пришло.

Мы с тетей Клавой даже будущее Илье с Тосей придумали. "Сожрет" Тося Илью. Она-то и есть прирожденный лидер, не спрашивая согласия, не заботясь о чувствах других людей, подминает под СВОИ представления о том, что и как надо делать. Илья под надзором "генерала" Тоси будет ходить по струнке. Постепенно облик крутого парня затуманится, проявится истинная сущность - не слишком боевая, не рвущаяся на амбразуры. Спустя 3-4 года - уже дети, хозяйство, утрачены навыки былой "показушности", и молодому "Ксан Ксанычу" уже не надо притворяться и кого-то там из себя строить. А Тося расцветет и продвинется по профсоюзной линии.

 

P.S. В интервью Светлана Дружинина рассказала, что первоначально в роли Ильи режиссер хотел снимать Владимира Трефилова (атаман Сидор Лютый из "Неуловимых"), но высшее руководство запретило. Поэтому роль передали Рыбникову. А жаль... Мне кажется, Илья в исполнении Трефилова - самое то!!! Такой мог бы и на Анфисе жениться, наплевав на то, что "порченая", зато самая красивая. И с Тосей мог связать свою жизнь, оценив ее характерец, даже смог бы обтесать ее под свои понятия. .

[KIA 4 913]

3 часа назад, Ладимира сказал:

S. В интервью Светлана Дружинина рассказала, что первоначально в роли Ильи режиссер хотел снимать Владимира Трефилова (атаман Сидор Лютый из "Неуловимых"), но высшее руководство запретило. Поэтому роль передали Рыбникову. А жаль... Мне кажется, Илья в исполнении Трефилова - самое то!!

Только не Трефилов, а Трещалов. 

[Такибудет 14 024]

4 часа назад, Ладимира сказал:

S. В интервью Светлана Дружинина рассказала, что первоначально в роли Ильи режиссер хотел снимать Владимира Трефилова (атаман Сидор Лютый из "Неуловимых"), но высшее руководство запретило. Поэтому роль передали Рыбникову. А жаль... Мне кажется, Илья в исполнении Трефилова - самое то!!! Такой мог бы и на Анфисе жениться, наплевав на то, что "порченая", зато самая красивая. И с Тосей мог связать свою жизнь, оценив ее характерец, даже смог бы обтесать ее под свои понятия. .

Вах! Да, это был бы совсем другой Илья!

Но тут бы мы сто лет обсуждали бы - верить или не верить такому Илье. То ли влюбился/перевоспитался, то ли все как обычно - совратит и бросит.

4 часа назад, Ладимира сказал:

Нет у Рыбникова ни во внешности, ни в ухватках проявлений "агитатора-горлана, главаря". У пионеров моего поколения один из девизов звучал "Не слыть, а быть!" Рыбниковский Илья пытается "слыть". Ему повезло, что народ в бригаде подобрался миролюбивый, не оказалось среди ребят прирожденного вожака, вот

Извините,  но мне кажется все ваши выводы ложные, потому что вы за точку опоры принимаете этот совершенно ничем не обоснованный постулат.

Не лидер,  надо же! Парень работает на лесоповале, руководит мужиками, соревнуются с другими мужиками и имеет лучших баб в округе. И не лидер, ага.

От "неЛидера" у него только круглое славянское лицо. Ну так Сибирь.  Это в Грузии у каждого парня брови вразлет, мощная челюсть и категоричные жесты. И чет я не слышала, что каждый грузинский парень,  приехав в Сибирь, в руководители выходит.

 

Изменено 21 Января 2020 пользователем Такибудет

[Леди Яна 22 009]

В 19.04.2019 в 06:33, Полночь сказал:

Пусть Тося в детском доме воспитывалась, но она понимает, что надо спросить, прежде чем взять чужую вещь.

 

В 19.04.2019 в 08:22, Травиата сказал:

Тося  везде  мне  напоминает  Буратино-  количеством  ума  и  фантазии. 

Вот полностью с этим согласна. С обеими мыслями. Вообще этот фильм по моему на комедию не тянет. Не смешно мне. Или мне эта Тося напоминает одну девицу, которая жила у нас в общежитии когда-то и мы ее поймали, когда она руками из чужого борща мясо воровала из кастрюли.

Вот все понимаю, но эти повадки питекантропа - нет! И как в это можно влюбиться, тоже мне не понятно.

[Сфайрат 25 609]

6 часов назад, Ладимира сказал:

Такое допущение прекрасно объясняет, почему Илья сначала завоевал Анфису, а потом оценил по достоинству Тосю. Спокойный, не слишком-то амбициозный парень замахнулся на Жар-птицу - смотрите, каков я, такую добычу отхватил (!) - но на уровне бессознательного понял, что не пара они, с Анфисой справится только истинный лидер, не показушный, а тут и предлог такой замечательный нашелся: Анфиса уже "порченая". А вот Тося - как раз по Сеньке шапка.

Соглашусь с вами. Тоже думаю, что Анфиса "не по Сеньке шапка" для Ильи, что в фильме, что в книге.

2 часа назад, Такибудет сказал:

Не лидер,  надо же!

Я тоже считаю, что это лидерство ему обуза.