изба-читатальня Борис Бедный "Девчата" - книга и фильм

[Чернышка 26 524]

14 минут назад, Ладимира сказал:

Они включались, если девушке нанесен урон в виде лишения девственности, а парень жениться не хочет, девушка же не стесняется оглашать свою "беду".

У нас так сын соседки женился, в начале 70-х. Я наверно уже в школу пошла, все очень хорошо помню. Дело было у бабушки, тут в поселке под Новороссийском. Погуляли, девушка сделала аборт и написала в местком и в комитет комсомола. парню грозило исключение и он женился. Мать была совсем не рада. Пара быстро рассталась. Девушка осталась прикрытой штампом, парню ничего дальше не помешало делать карьеру в гараже совхоза.

[Такибудет 14 024]

7 минут назад, Ладимира сказал:

провожу ликбез.

Даже не проводите!  Во-первых вы сказали, что у ударника-бригадира бумажной работы прибавляется. По сравнению с остальными.  Укажите, плиз, где  именно увеличивается .

Во-вторых,  открою вам глаза - бригадир мог иметь даже два класса  (и имел!). Поэтому можете смело вычеркивать свои пункты. Все! Возможно, кроме обязанности поставить подпись на оформленном  (не им!) акте

Нормировщик!  Каждый сиделец знал - главный на лесоповале нормировшик. Функция бригадира - находить с ним  общий язык.

 

17 минут назад, Ладимира сказал:

клиниках запрещены, но адреса-пароли-явки подпольных "избавителей" передавались воздушно-шепотным путем

И? Мгновенно стало обычным делом сделать аборт, как сказала Лысьва?

Вчера еще светил конкретный срок и женщине и знахарке,  сегодня посадят только "избавительницу" и это сразу стало обычным делом?

Странное понятие о нормальности. Вот в поселке так не считали. И Анфиса так не считала.

 

[Ладимира 26 910]

19 минут назад, Такибудет сказал:

Каждый сиделец знал - главный на лесоповале нормировшик. Функция бригадира - находить с ним  общий язык.

Повторяю: спор бессмысленный, поскольку ВЫ ориентируетесь на свой опыт, я - на свой. За 20 с лишним лет работы на разных производствах мне очень много приходилось общаться с бригадирами и ни разу - с сидельцами и нормировщиками. Хотя в курсе, что есть такая должность - нормировщик.

Единственное, в чем Вы правы, так в том, что некоторые бригадиры (обратите внимание, не все, лишь некоторые) заполняли бумаги не сами, а перепоручали кому-нибудь.

От дальнейшей дискуссии с Вами беру самоотвод.

Изменено 22 Января 2020 пользователем Ладимира

[Такибудет 14 024]

26 минут назад, Ладимира сказал:

Повторяю: спор бессмысленный, поскольку ВЫ ориентируетесь на свой опыт, я - на свой. За 20 с лишним лет работы на разных производствах мне очень много приходилось общаться с бригадирами и ни разу - с сидельцами и нормировщиками.

На лесоповале?  В  таежном поселке? Уважаю.

Но я ориентируюсь не на свой опыт, а на исторический. Папа Ефима Шифрина, к примеру, советовал ему идти на мехмат или на бухучет.  Знаете почему?  Потому что  "нормировщики на любой зоне востребованы"(примерно цы).

Так что я не одна, нет.

Вы опираетесь на свой опыт. 80-е  начало вашей трудовой деятельности?

Фильм снят про 50-е,  книга написана в 1961 году человеком, который там проработал лет... много.

Списком бумажной работы порадовали, правда

26 минут назад, Ладимира сказал:

От дальнейшей дискуссии с Вами беру самоотвод.

То есть, схема, когда выбившийся в лидеры бригадир теряет лидерство из-за вала бумажной работы,  которая обрушивается на передовиков... так и останется для меня загадкой?

Жаль, я открыта для новой информации.

 

[Мерзавчик 55 854]

А мне и книга понравилась, и фильм. И читать интересно было, и смотреть всякий раз интересно 

Тося не нравится, и внешне неказистая, и душевной красоты нет. Как она материнством Веру кольнула, с этими письмами приставала к ней, мол, пляши, хотя человек дал понять, что это письмо - не радостное событие, и плясать тут нечего, это же какой нечуткой быть надо, при том, что Вера с ней возилась-носилась, то есть, по идее, она должна к Вере хорошо относиться.

Воровка - одеколон у Анфиски тырила, водой доливала. Ладно, жратву чужую поначалу схватила, ну детдомовская, мало ли, но ведь одеколон воровала уже пообжившись, прекрасно будучи в курсе того, что у девчат не принято брать чужое без спроса. Еще и передразнивала Анфису. А ведь, кстати говоря, вряд ли Анфиса на своем коммутаторе такие прямо деньжищи зарабатывала, что ей духи купить - раз плюнуть. 

А как она с Кати брошку сорвала, когда Илья за ней зашел? 

Отвратная баба, в общем. 

Илья ничего так, мне Рыбников внешне нравится, и удачно подобрали, простой такой русский парень от сохи. Но соглашусь, для бригадира и неформального лидера неубедителен. Что в руководители вышел совершенно неудивительно, остальные там, может, еще никчемнее были. Да и работником он мог быть действительно хорошим, опять же, на фоне остальных тем более. 

Это же декларировалось, что молодежь за идею едет на всякие стройки комсомольские. А в реале кто ехал? Тот, у кого на родине еще хуже условия, еще меньше перспектив. Вряд ли из крупных городов люди с жильем и образованием ехали, ну, исключения были, наверное, романтики какие-нибудь или придурки, а так-то не лучший контингент там собрался, надо думать. 

Ксан Ксаныч нормальный дядька, хозяйский. Другое дело, что не любили они с Надей друг друга, Надя замуж хотела, Ксан Ксаныч отдельную комнату и семью, тусовались вместе от безрыбья. Но в принципе, если уж все равно любимого нет, а замуж надо, то Ксан Ксаныч - не худший вариант. Будешь с ним жить как принцесса, по местным меркам, конечно, в чистоте, тепле и сытости. 

Анфиса красивая, конечно. Никому она там не ровня. Где Илья, селюк немытый, и где Анфиса. И зря она уехала. Жил бы с ней инженер. А может, еще и родила бы ему. В санатории бы поездила, в большой город, к хорошим врачам на приемы сходила бы, может, нормально у нее там все было, кто и где ей диагноз ставил, медведь какой-нибудь под елкой?

 

[Магдала 30 562]

13 часов назад, Лягушка-квакушка сказал:

Но 20-летние девчонки, которые просто проводили время с приятным молодым человеком?

Среди порядочных девушек это не было распространено.

13 часов назад, Лягушка-квакушка сказал:

Это же на себе крест поставить и на всеобщее обозрение выложить, даже кто не знал, узнает. Кто из мужчин захочет жениться, если известно, что жена полоскать его будет на общем собрании?

Не захотят жениться на "скомпрометированной" девушке.

 

8 часов назад, Мерзавчик сказал:

Анфиса красивая, конечно. Никому она там не ровня. Где Илья, селюк немытый, и где Анфиса.

Не ровня – это исключительно внешность имеется в виду? Так Илья тоже не абы какой был, по мнению той же Тоси, "даже слишком красивый для парня". Или Анфиса там всех умом, образованием, воспитанием, душевными качествами превосходила?

8 часов назад, Мерзавчик сказал:

А может, еще и родила бы ему. В санатории бы поездила, в большой город, к хорошим врачам на приемы сходила бы

Это в конце 50-х, что ли, она должна была хороших врачей искать? Где? На Луне?

8 часов назад, Мерзавчик сказал:

Жил бы с ней инженер.

А что детей инженер любит, так перетопчется?

[Кастрюля 49 165]

2 часа назад, Мерзавчик сказал:

Тося не нравится, и внешне неказистая, и душевной красоты нет.

 А мне Тося в фильме очень нравилась именно из-за внешности, по-моему, она прехорошенькая! И поведение её гармонировало с этой полудетской внешностью. Казалось, что по-другому она не может. К тому же в ней столько жизни и энергии! 

 А так, конечно, если каждый поступок разобрать вроде что-то не то... Да тут много старых любимых фильмов разбирали, и в итоге все какие-то не таки.

[Лысьва 26 794]

6 часов назад, Данжи сказал:

Ну да, ну да, Верю-верю.

Ровно тот случай, когда абсолютно спокойно гуляли, только не афишировали. Вот если только парень скотом оказывался и трепать начинал, то да. И то, если у девушки был адекватный брат-отец, то чистили рыло трепачу только в путь. 

Допускаю, что и от региона зависело, но, допустим, по маминым рассказам, зубоскалили и про чистых девочек, а им в пример ставила как раз "порченных", только скрытниц. 

У меня мама разве что родила ровно через 9 месяцев после свадьбы. Зная моих родителей и мою маму (Тося еще та) - могли и за ручку гулять до свадьбы. Что не помешало маме абортов сделать несколько, когда не хотелось ей рожать...

Первая свекровь и многие матери моих подруг выходили замуж беременными.

[Травиата 84 359]

9 часов назад, Кастрюля сказал:

И поведение её гармонировало с этой полудетской внешностью. Казалось, что по-другому она не может. К тому же в ней столько жизни и энергии! 

Энергичный  до  ужаса  взрослый  с  умом  подростка...  Да,  на  экране  это  мило  и  смешно.   Подозреваю,  многие  свекрови  были  бы  в обмороке.   Но  они  с  Ильёй  пара,  будут  жить  дружно.   Тося  закормит  вкусными  щами,  ей  не  в  труд  сбегать  за  водой,  истопить  печь,  муж  у  неё  будет  уважаемым  главой  семьи.  Илья  будет  гордиться  налаженным  бытом  и  резвой  пигалицей-  женой.  Не  забывая  похлопывать  по  тылу  очередную  Анфиску  и  законно  выпивать  с   мужиками  в свой  выходной.

 

[Пиначета 116 592]

10 часов назад, Кастрюля сказал:

Да тут много старых любимых фильмов разбирали, и в итоге все какие-то не таки

Я впервые без удовольствия смотрела фильм. ну вот хорошая у меня память  . Сразу вспоминались унылые и противные книжные герои и я накладывала их на героев фильма. В общем, не смогла нормально смотреть фильм, как раньше. А ведь был одним из самых любимых старых фильмов.

[Флер де Лиз 165 387]

12 часов назад, Мерзавчик сказал:

мне и книга понравилась, и фильм. И читать интересно было, и смотреть всякий раз интересно 

Мне тоже книга понравилась, я ее прочитала уже после просмотра фильма, лет в 12-13. И перечитывала несколько раз. Фильм хорош сам по себе, книга сама по себе. Тося до "отвратной бабы" еще не доросла в своем нежном возрасте , но все задатки есть  Я бы застрелилась с ней под одним потолком жить.

 

12 часов назад, Мерзавчик сказал:

по идее, она должна к Вере хорошо относиться.

Она хорошо к Вере относилась, но это просто человек такой - "ачётакова". Эмпатии ноль. Захотелось что-то брякнуть - брякнет, захотела - дала Кате брошку, захотела - тут же назад зацапала, понятно, что брошка Кате сто лет не снилась, но просто сам факт - чисто самочий жест "а у меня тоже теперь мужик есть, мне нужнее". Видимо, это должно называться юношеской непосредственностью и импульсивностью.

[Крикуша 163 641]

45 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Она хорошо к Вере относилась, но это просто человек такой - "ачётакова". Эмпатии ноль

А откуда она возьмется? В детдоме все общее, у нее ничего своего нет, а что есть, тем она готова поделиться. Она же не просто чужое берет, она и свое по углам не прячет.

Письмо? Так это для нее событие, кто ей напишет, она не понимает, что письма можно сжигать даже не распечатав, в ней любопытство победит.

Брошка, ну когдва она Кате брошку давала, она же никуда не собиралась, а теперь у нее билет в первый ряд и да ей брошка тоже нужна.

Много позже похожая героиня будет у Герасимова в фильме "Дочки-матери"

[Леди Яна 22 009]

5 минут назад, Крикуша сказал:

А откуда она возьмется? В детдоме все общее, у нее ничего своего нет, а что есть, тем она готова поделиться. Она же не просто чужое берет, она и свое по углам не прячет.

А что у нее есть, чтобы делиться? Да и не в этом дело, меня лично такая святая простота и незамутненность не радуют. Подобные люди шествуют по жизни под девизом: "А чотакова?!" Нужно обращать внимание на поведение окружающих людей, саморазвиваться что-ли, а не валить все на детский дом.

Знаю одну женщину, мамину ровесницу, тоже из детского дома, так она как губка впитывала правила этикета и всего остального, а не вела себя, как питекантроп. Но это зависит от характера. Не нравятся мне подобные "Тоси", хоть тресни!

[Крикуша 163 641]

1 минуту назад, Леди Яна сказал:

А что у нее есть, чтобы делиться?

Свой нехитрый скарб она перед девочками вытрясла с искренним: "Пользуйтесь", и в душе оскорбилась на Анфискино: "Богато живешь!"

 

3 минуты назад, Леди Яна сказал:

а не валить все на детский дом.

А она и не валила, может и научилась чему, ни фильм, ни книга этого не затрагивали, НО вагончик для питания лесорубов, Тося с начальства таки стрясла.

[Флер де Лиз 165 387]

Понятно, что детский дом, понятно, что Тося еще очень молода. Я говорю о том, насколько комфортно или нет  находиться рядом с таким человеком, даже проживать вместе. Независимо от того, по какой причине человек такой, какой есть. Попалась такая соседка - хочешь не хочешь, а придется. Мне было бы некомфортно. В юности, наверное, нормально, я тогда и воспринимала Тосю по-другому, а сейчас, дожив почти до возраста Ксан Ксаныча , понимаю, что напрягалась бы. 

[Крикуша 163 641]

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Я говорю о том, насколько комфортно или нет  находиться рядом с таким человеком, даже проживать вместе

Некомфортно, я работаю с таким человеком, только в отличие от Тоси, она все под себя гребет, может 2000 год отдавать, может книжку 10 лет читать... Некомфортно

[Флер де Лиз 165 387]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

в отличие от Тоси, она все под себя гребет

Тося, с одной стороны, не жадная, да. С другой - без спроса наелась чужой еды и взамен предложила ("Вот, пользуйтесь") -

Цитата

свернутое жгутом полотенце, новенькая пластмассовая мыльница, зубная щетка, немудрящее Тосино бельишко, одна-разъединственная варежка с левой руки, осколок хорошего толстого зеркала, крупная дешевая брошка, разномастные пуговицы и перевязанная ленточкой пачка фотографий самых любимых Тосиных киноактрис.

Неравноценно, мягко говоря. И дальше -

 

14 часов назад, Мерзавчик сказал:

Ладно, жратву чужую поначалу схватила, ну детдомовская, мало ли, но ведь одеколон воровала уже пообжившись, прекрасно будучи в курсе того, что у девчат не принято брать чужое без спроса. Еще и передразнивала Анфису.

 

[Крикуша 163 641]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

но ведь одеколон воровала уже пообжившись

А это ЛИЧНОЕ к Анфиске, ни у кого другого она бы себе не позволила взять, ну вот такая детская "месть" красавице.

[Флер де Лиз 165 387]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

вот такая детская "месть" красавице.

Ой не детская  Во-первых, ревность, во-вторых чисто опять-таки самочья зависть к более красивой и интересной женщине. И непонятной, оттого и бесячей.

[Леди Яна 22 009]

И еще что брать тоже имеет смысл по мне. Варенье бы мое стрескала, я бы в обморок точно не упала. А за духи без разрешения огребла бы по полной программе! А вот не твое и не бери и шла бы она со своей завистью к более красивой женщине лесом. Как представила, с такой рядом проживать, аж глаз задергался

[Песня ветров 8 536]

Читаю тут- что книга хуже чем фильм и тяжеловесна, и герои сплошь ближе к отрицательным. Открыла- читаю. Читается легко, и с фильмом полная ассоциация, вообщем и фильм и книга- я бы сказала совпадают, и герои выписаны как в фильме характерно, но более подробно и весомо. По поводу Тоси- не могу определиться- нравится она мне или нет. Незрелая она ещё, детские реакции, повзрослеет- поумнеет скорее. Ну и интернатское советское детство отпечаток наложило. 

3 часа назад, Флер де Лиз сказал:

ревность, во-вторых чисто опять-таки самочья зависть к более красивой и интересной женщине

Нет, не думаю. Просто они разные, нет понимания. Тося, наивный и добрый персонаж, но и не тихая рыба, за себя постоит и за словом в карман не лезет, но глупая и не зрелая пока ещё. 

[Травиата 84 359]

6 часов назад, Крикуша сказал:

НО вагончик для питания лесорубов, Тося с начальства таки стрясла.

Так  он  ей  и  самой  был  очень  нужен.   Работать  в  тёплой  столовой  или  на  пеньке  как  попало-  вещи  разные.

2 часа назад, Песня ветров сказал:

Тося, наивный и добрый персонаж, но и не тихая рыба, за себя постоит и за словом в карман не лезет, но глупая

Всю  доброту  её  портит  лезущая  в  глаза  глупость.  И  Анфиса  глупая,  хоть  и  хороша  собой  и умеет  себя  показать.   Анфиса  дальше  зашла  в  своей  глупости:  думала,  что  мужчины  оценят  её  доброту.   Как  же. 

Тосе  повезло  просто,  что  Илья  решил  остепениться,  а  то  ждала  бы  её участь  похуже  Анфисиной:  с  влюблёнными  девушками  на  лесоповале  не  особенно  церемонились.   А  тут  вообще  по  уму-  ребёнок.  Тося  не  успела  бы  опомниться,  как  оказалась    беременной  и  брошенной.    Она  ещё  только  вошла,  а  уже  на  неё  поспорили.   Видно,  такой  спор  ребятам-  лесорубам  был  не  впервой.

[Лягушка-квакушка 4 508]

8 минут назад, Травиата сказал:

Всю  доброту  её  портит  лезущая  в  глаза  глупость.  И  Анфиса  глупая,  хоть  и  хороша  собой  и умеет  себя  показать.   Анфиса  дальше  зашла  в  своей  глупости:  думала,  что  мужчины  оценят  её  доброту.   Как  же. 

 

А в какой момент доброта Анфисы показана? По-моему, о её душевных качествах нигде не говорится.  Анфиса красивая, и только.

[Травиата 84 359]

1 минуту назад, Лягушка-квакушка сказал:

А в какой момент доброта Анфисы показана?

Я  отвечала  на  пост выше  о  Тосе.  Анфиса  не  добрая,   она  не  правильно  понимает  доброту.  

[Такибудет 14 024]

8 часов назад, Пиначета сказал:

Я впервые без удовольствия смотрела фильм. ну вот хорошая у меня память  . Сразу вспоминались унылые и противные книжные герои и я накладывала их на героев фильма. В общем, не смогла нормально смотреть фильм, как раньше. А ведь был одним из самых любимых старых фильмов.

Мне тоже книга подпортила восприятие фильма.

Веселая комедия про то, как ведут себя подростки, когда вырастают. Уезжают,  влюбляются,  ссорятся...
Так я думала.

А потом мне попала ("Роман-газета"?) с тетушкиных антресолей. Темная такая повесть, тяжелая. Почему-то сильно читалась там опасность.

Что на лавочке той дальней сидеть днем весело, а вечером стыдно, что когда Тося побежала вечером одна в клуб, то "Куда же она ночью одна", что сплетни , что тайга.

Ни про сидельцев, ни про тяжелую женскую долю, ни про правила поведения в опасности я тогда ничего не знала Но вот это - дровами протопить  столовую (там описывалсь  наледь толстая на окнах), это очень тяжело же.

Или вот эпизод, когда Илья в сердцах кидает ведра с водой оземь. Это, как бы, эмоции? А я представляю - этот чахлик теперь сама должна два ведра воды притащить?  А эта вода, это теперь скользкий лед около столовой?

После этого фильм смотрится как "Фу, так врать".