изба-читатальня Борис Бедный "Девчата" - книга и фильм

[НатаФКа 108 419]

8 минут назад, Леди Яна сказал:

А про Ксан Ксаныча могу сказать, что при всех его супер положительных качествах он записной жлобина и жить с таким не стала бы никогда. Там ни одной мухи в квартире не будет, передохнут все. Вот напоминает мне он "унылое говно" и все тут.

Вот да. По мне - так совершенно нафталиновый мужик. На такого можно польститься только если очень замуж хочется, а кругом одни медведи.

[Melas 77 743]

55 минут назад, Мерзавчик сказал:

У Тоси внешность не отталкивающая, на любителя просто. Вот в сочетании с характером героини, я не любитель - мелкую злобную шавку напоминает. Я и в реальной жизни терпеть не могу таких "тось". 

Здесь уже правильно писали, что влюбляются не во внешность, а в характер. Я неоднократно сталкивалась с тем, что мужчины были в восторге именно от тех качеств жены, которые в других вызывали брезгливое отторжение. 

[Домовая 6 573]

6 минут назад, Травиата сказал:

Реально  не  на  ком  жениться. 

А кто тогда подберёт Ксан Ксаныча? Скорее Надя найдёт другого мужчину, не такого унылого и предсказуемого. Семью с ним создать можно, но что это будет за жизнь, такая же серая и скучная как он сам.  Будет мелочно считать копейки, требуя от жены отчёта, скандалить по поводу каждого рубля, потраченного без его разрешения. Женихом руки ни разу к невесте не протянул, мужем станет, не пожалеет не приголубит, добавит только   секс по расписанию и в одной позе. 

А Тося обтешется, какие её годы, да и что она в той жизни видела, войну да детдом. Судя по поведению и  скарбу, явно не в детском доме для детей офицеров росла, значит вела полуголодное существование, была плохо одета и лишена многих благ. С мамой учились детдомовские дети, я бы для такой девочки не то что хлеба, колбасы не пожалела. Уже писала в другой теме,  деток весной за город водили, чтобы они всякой съедобной травкой хоть немного голод заглушили. Не думаю, что в Крыму сытнее жилось, чем у нас. 

И, главное, от Тоси не нужно ждать подлости, это не её стезя. Человек открытый, в отличие от её товарок. Что сделала Анфиса, когда узнала о споре - с интересом наблюдала за развитием  событий. А  остальные? Бросились на защиту, когда узнали о споре от Анфисы, но промолчали когда та же Анфиса рассказала о люби Ильи и его желании жениться. Позавидовали, выходит, не захотели счастья своей товарке. Вспомните реакцию Тоси на успех Анфисы у мужчин - восхищение, попытка подражания. А как Анфиса восприняла чужую любовь - истерикой и завистью, не ей же умнице и красавице всё это, а каким - то второсортным девахам. 

И никакая Анфиса не жертва  непорядочных мужчин, сама выбрала такую жизнь лёгкую и весёлую, легко встречалась, легко расставалась. Илья в этом круговороте был не первым и не последним - очередным воспользовавшимся. Что совсем не удивительно при таком дефиците женщин и внешних данных Анфисы. 

[Травиата 84 465]

28 минут назад, Домовая сказал:

Скорее Надя найдёт другого мужчину, не такого унылого и предсказуемого

В  тайге-  безусловно  найдёт.   Возможно,  на  столько  непредсказуемого,  что  вспомнит  своего  унылого  счетовода.   Я  не  о  кинокомедии,  а  о  книге  с  массой  недоговорённостей.

29 минут назад, Домовая сказал:

кто тогда подберёт Ксан Ксаныча?

Одиночек  там  хватает-  все  почти  с  личными  драмами.  Ксан  Ксаныч-  не  ухарь  Илья,  ему  любовь  вторична,  но  нужен  уют.   Подберёт  какую-  нибудь  уставшую  от  общаги  молодую  сравнительно  женщину.

31 минуту назад, Домовая сказал:

никакая Анфиса не жертва  непорядочных мужчин, сама выбрала такую жизнь лёгкую и весёлую, легко встречалась, легко расставалась. Илья в этом круговороте был не первым и не последним - очередным воспользовавшимся. Что совсем не удивительно при таком дефиците женщин и внешних данных Анфисы. 

Женщина  всегда  сама  выбирает,   и  тогда  и  сейчас.  И  за  свои  ошибки  платит  очень  высокую  цену.   Если  на  момент  приезда  на  участок  ей  было  столько  же,  сколько  Тосе,  но  плюс  красота,  то  без  царя  в  голове  она  быстро  пошла  по  рукам,  родителей нет,  всё  постигала  опытным  путём.   Жаль  её-  даже  девушки  её  не  любили  и  не  сочувствовали.   Вот  она  и  держала  маску  женщины-  вамп.  По  сути,  она  быстро  надорвалась.

[Мерзавчик 56 026]

1 час назад, Травиата сказал:

Он  променял  доступную  и  ненадёжную  на  чистую,  нетронутую  и  верную

Ну и это тоже. Но посыл, что внешность - не главное, тоже присутствует.

37 минут назад, НатаФКа сказал:

На такого можно польститься только если очень замуж хочется, а кругом одни медведи.

Ну, если бы Наде не хотелось замуж до чертиков, она в принципе бы с этим Ксан Ксанычем не связалась. То есть то, что ей очень хочется, это факт. То, что других кавалеров нет - тоже факт.

А как по мне, нормальный мужик, хоть и не орел. Опять же, каждой твари по паре, Надя тоже не яркая звЯзда, вполне себе одного поля ягода с Ксан Ксанычем. 

36 минут назад, Melas сказал:

Я неоднократно сталкивалась с тем, что мужчины были в восторге именно от тех качеств жены, которые в других вызывали брезгливое отторжение.

Я тоже встречалась с тем, что жена - гопник из подворотни, а мужья их любят до чертиков. Причем, мужья сами чаще всего очень спокойные и интеллигентные. 

35 минут назад, Домовая сказал:

И никакая Анфиса не жертва  непорядочных мужчин, сама выбрала такую жизнь лёгкую и весёлую, легко встречалась, легко расставалась

Нет, конечно, не жертва. Анфиса дура. При таком дефиците красивых баб легко могла бы за начальника замуж выйти, а не под лесорубами по очереди лежать.

[Лысьва 26 795]

В 23.01.2020 в 10:08, Флер де Лиз сказал:

Видимо, это должно называться юношеской непосредственностью и импульсивностью.

А в зрелом возрасте это уже маразмом, видимо, будет считаться... С оттенком беспардонности.

Тося мне еще не понравилась тем, что они "тёмную" в детдоме делали. По мне это подло.

[АлСеАл 33 699]

1 час назад, Леди Яна сказал:

Очень нравится пара Катя и Саша, вот просто очень. Самые приятные люди в этом фильме.

Это в фильме. Он построен отчасти по законам оперетты - пару главных героев, с их страстями и трудным путём к счастью , оттеняет пара простаков. Ну, типа Сильва- Эдвин и Стасси-Бони. 

В повести герои гораздо объёмнее в смысле характеров - милая простушка Катя мелочна и завистлива, она с готовностью сочувствует Тосе в ее неприятностях, но начинает ей активно завидовать и пакостить по мелочам, когда все у подружки складывается. 

А могучий Сашка палец о палец не ударил, когда при нем издевались над девушкой. Разгул гопников из Филиной компании он воспринимает как совершенно нормальное явление. Сам недалёко ушел от них, и не встреться ему на пути Катя, может и присоединился бы к ним со временем.

Но это все в повести. А в фильме все мило и трогательно, Филя и его дружки из хулиганов превратились в бригаду добропорядочных комсомольцев, а борьба если и есть, то только хорошего с ещё лучшим.

Что оказалось и к лучшему - социальные драмы того периода давно и прочно забыты, а немудреная комедия по сей день на плаву.

[Леди Яна 22 009]

37 минут назад, Мерзавчик сказал:

А как по мне, нормальный мужик, хоть и не орел. Опять же, каждой твари по паре, Надя тоже не яркая звЯзда, вполне себе одного поля ягода с Ксан Ксанычем. 

Надя обычная, но очень приятная и выдержанная женщина. И ей, чтобы найти нормального мужчину, наверное надо с этой тайги уехать. Мне она намного больше импонирует этой невоспитанной и безбашенной "торпеды в ушанке".

[Травиата 84 465]

16 минут назад, Леди Яна сказал:

И ей, чтобы найти нормального мужчину, наверное надо с этой тайги уехать.

Ещё  не  известно,  как  она  в  эту  тайгу  приехала.  Может  ли  уехать-  вопрос  второй.   Время-  то  в  книге-   конец  эпохи  Сталина.  

[Леди Яна 22 009]

1 минуту назад, Травиата сказал:

Ещё  не  известно,  как  она  в  эту  тайгу  приехала.  Может  ли  уехать-  вопрос  второй.   Время-  то  в  книге-   конец  эпохи  Сталина.  

Да это я так сказала, как о художественном произведении, а не настолько глубоко. Но все равно свое мнение о том, что Ксаныча можно рассматривать в качестве мужа, только от страшнейшей безнадеги. И то страшно до такого дожиться. Я сейчас подумала, что в фильме все основные герои немного гипертрофированы, как обычно бывает в кино) Ужасный зануда, ужасная невоспитанная боюсь сказать кто ( ну нет для нее приличных эпитетов), разбитная красотка и веселый бригадир рубаха-парень. Ну и остальные не столь ярко выписанные персонажи.

26 минут назад, АлСеАл сказал:

В повести герои гораздо объёмнее в смысле характеров

Сознаюсь, что повесть не читала и теперь не хочу этого делать. Сделала свои выводы по комментариям, читать и плеваться неохота.

[Травиата 84 465]

Только что, Леди Яна сказал:

это я так сказала, как о художественном произведении, а не настолько глубоко. Но все равно свое мнение о том, что Ксаныча можно рассматривать в качестве мужа, только от страшнейшей безнадеги. И то страшно до такого дожиться.

Первые  читатели  видимо,  и  без  объяснений  понимали,  о  чём  речь.   А  нам  это  уже-  лишнее  знание.     Фильм  и  книга-  они  о  разном.

[Домовая 6 573]

35 минут назад, Травиата сказал:

Время-  то  в  книге-   конец  эпохи  Сталина.  

Сталин умер в 1953 году, Хрущёв был у власти, а  Тося родилась не ранее 1941 года:

Цитата

Вот думаю, не дожил он до этого дня, не радуется вместе со мной. Он ведь только знал, что у мамы будет ребенок. А кто мальчик или девочка, не успел узнать, погиб на фронте. Даже не узнал, что я родилась. Обидно.

И ещё одно замечание по поводу Камчатки

Цитата

Видишь то место? Вон, пожарный щит. Это место у нас Камчаткой называется. Сидят там некоторые по вечерам парочками. Посидят, посидят, а потом комнату отдельную требуют, а комнат свободных у нас нет.

единственная проблема для любителей посидеть на ней -  нехватка жилья для женатиков.  Получается, вроде публичного объявления о помолвке. 

[Травиата 84 465]

50 минут назад, Домовая сказал:

Хрущёв был у власти, а  Тося родилась не ранее 1941 года:

 Вы  правы,  я  посмотрела-  в  первый  раз  повесть  была  напечатана  в  1961  году.   Не  буду  вдаваться в сталинские  репрессии,   люди  в  это  время многое  помнили,  а тут  я прочитала,  что  описаны  вроде  бы  50-е  годы.

52 минуты назад, Домовая сказал:

единственная проблема для любителей посидеть на ней -  нехватка жилья для женатиков.  Получается, вроде публичного объявления о помолвке. 

В  наше  время  это  читается  как  фантастика:  сели  на  лавочку,  а  комендант  или  какое-  то  другое  начальство  уже  озаботилось:  где  ж  я  им  комнату  возьму?     

 

[Rettka 42 860]

Я одна не считаю Ксан Ксаныча жутким мужиком?  Ну прижимистый,  но зато все в дом.  Жизнь у него,  наверняка не легкая была,  хочется уже свой угол и семью.  В кино Надю водит, что-то покупает ей.  Дом,  наверняка,  как конфетка будет, еще и подзаработать может своим умением.  Не помню,  было это в книге,  но сцена в фильме,  где у него забирают все деньги Тосе на подарок, меня совсем не улыбает. Человек заработал свою копеечку,  а у него забрали деньги на подарок чужой девчонке.  Илья,  вот,  неплохо зарабатывает,  а никакой заначки нет.  

[Лысьва 26 795]

3 часа назад, Мерзавчик сказал:

А как по мне, нормальный мужик, хоть и не орел. Опять же, каждой твари по паре, Надя тоже не яркая звЯзда, вполне себе одного поля ягода с Ксан Ксанычем. 

Рукастый и домовитый. По мне тоже хороший мужик. Я б взяла. 

3 часа назад, Мерзавчик сказал:

Нет, конечно, не жертва. Анфиса дура. При таком дефиците красивых баб легко могла бы за начальника замуж выйти, а не под лесорубами по очереди лежать.

А на мой взгляд она страдает от своей "порченности". Не дура она. Я уже писала - душа у неё есть, а это главное. Вот душе и стыдно, хотя чего стыдиться?

 

[АлСеАл 33 699]

3 часа назад, Лысьва сказал:

Тося мне еще не понравилась тем, что они "тёмную" в детдоме делали. По мне это подло.

Прямо ой. Неужели вы думаете, что в послевоенном детдоме, переполненном детьми, пережившими смерть родных и все ужасы войны, нравы были как в институте благородных девиц? Голодно, холодно и жёстко там было. Есть советских ещё времён фильм «Подранки», есть автобиографическая повесть Анатолия Приставкина «Ночевала тучка золотая» с предметным описанием сиротского житья-бытья того времени.

Тося не знала никакой другой жизни. С самых малых лет знала - ни пожалеть, ни заступиться некому. И да, ведёт себя как маленький загнанный в угол зверёк - при любой, действительной или мнимой опасности, без раздумий пускает в ход и острые зубы, и крепкие кулачки, и скорый на расправу язык. Соседки по общаге, кстати, это понимают, сильно не обижаются, видимо тоже нахлебаться успели.

[Такибудет 14 024]

2 минуты назад, АлСеАл сказал:

. Соседки по общаге, кстати, это понимают, сильно не обижаются, видимо тоже нахлебаться успели.

Да и куда деваться им. А вот, по книге,  стаж в домработницах три недели, это означает, что не стали проявлять понимание, летела впереди собственного визга.

 

46 минут назад, Rettka сказал:

Не помню,  было это в книге,  но сцена в фильме,  где у него забирают все деньги Тосе на подарок, меня совсем не улыбает. Человек заработал свою копеечку,  а у него забрали деньги на подарок чужой девчонке.  Илья,  вот,  неплохо зарабатывает,  а никакой заначки нет.  

Ага, я тоже тогда посчитать попробовала - какой год, сколько стоит, сколько тот ударник зарабатывает... И, главное   на фига же ему скидываться?

Это пацаны в романтическом порыве, а на самом деле, чтобы исправить собственный косяк, ухватились за этот ударный прием.

А ему это зачем? Он с ними даже рядом не стоял, когда эти пошляки спорили. И теперь сорокалетний битый мужик должен прикрывать косяки молодых жеребцов? И это, как бы, правильно?

Как по мне, так дал дядька удачный совет, с него и достаточно.

[Лысьва 26 795]

2 часа назад, АлСеАл сказал:

Прямо ой. Неужели вы думаете, что в послевоенном детдоме, переполненном детьми, пережившими смерть родных и все ужасы войны, нравы были как в институте благородных девиц? Голодно, холодно и жёстко там было. Есть советских ещё времён фильм «Подранки», есть автобиографическая повесть Анатолия Приставкина «Ночевала тучка золотая» с предметным описанием сиротского житья-бытья того времени.

Тося не знала никакой другой жизни. С самых малых лет знала - ни пожалеть, ни заступиться некому. И да, ведёт себя как маленький загнанный в угол зверёк - при любой, действительной или мнимой опасности, без раздумий пускает в ход и острые зубы, и крепкие кулачки, и скорый на расправу язык. Соседки по общаге, кстати, это понимают, сильно не обижаются, видимо тоже нахлебаться успели.

Тося была единственной детдомовкой?

Есть внутренние убеждения, стержень, который не позволяет совершать плохие поступки.

Хочется сказать: "Честь имею" (с) голосом Юрского.

[Хризоколла 1 270]

3 часа назад, Rettka сказал:

Не помню,  было это в книге,  но сцена в фильме,  где у него забирают все деньги Тосе на подарок, меня совсем не улыбает. Человек заработал свою копеечку,  а у него забрали деньги на подарок чужой девчонке.  Илья,  вот,  неплохо зарабатывает,  а никакой заначки нет.  

Это было в фильме, зачем, не знаю, наверное, чтобы протолкнуть мысль, что ничего нельзя жалеть для друзей и коллектива. А в книге Илья заработал на часы сам. Там даже описание такое есть: " Получили деньги — Анфиса тощую пачечку, а Илья целый кирпич, стянутый полосатым банковским пояском матрасной расцветки, — и отошли от кассы".

Изменено 24 Января 2020 пользователем Хризоколла

[Оляпка 43 577]

3 часа назад, Такибудет сказал:

А ему это зачем? Он с ними даже рядом не стоял, когда эти пошляки спорили. И теперь сорокалетний битый мужик должен прикрывать косяки молодых жеребцов? И это, как бы, правильно?

А это классическое проявление идиомы:

Инициатива кхм, инициатора наказуема.

Кто светлую мысль про золотые часики ребятам подал? КсанКсаныч! Вот и отдувается за свое своевременное и обстоятельное мнение.

[Флер де Лиз 165 481]

40 минут назад, Хризоколла сказал:

наверное, чтобы протолкнуть мысль, что ничего нельзя жалеть для друзей и коллектива

Скорее всего. Тося по чужим тумбочкам лазает за едой, для Ильи приятели скидываются добровольно-принудительно. Всё вокруг колхозное, всё вокруг мое.

Насчет злости Тоси - мне кажется, это не совсем злость, это еще одно проявление отсутствия эмпатии, неумение поставить себя на место другого человека. Понятно, что не может 17-летняя девушка прочувствовать, как может быть больно в возрасте 30+ быть обманутой женой и не иметь детей. Она просто что думает, то и ляпает. Это мы сейчас, в другом возрасте и из другой эпохи, считаем этот ее выпад в сторону Веры подлючестью, но по ходу произведения это даже как-то и глаз не сильно режет. Фыркнула милая деточка, получила отлуп тапком под хвост , тут же мило подлизалась, и вроде как нормально.

[ПтицаГалка 26 039]

Насчёт "тёмной" мама, детдомовка послевоенная, тоже рассказывала. И, хоть росла она в детском доме для детей офицерского состава, детство всё же было полуголодным. И мерзлую брюкву едали, и картофельные очистки. И на характере мамином детдом ох как сказался. Так что Тося для меня более чем живой персонаж, практически родная

А из домработниц никто её не гнал, сама за романтикой подалась. 

[Лысьва 26 795]

49 минут назад, ПтицаГалка сказал:

Насчёт "тёмной" мама, детдомовка послевоенная, тоже рассказывала

Насчет "тёмной" я в "Республике ШКИД" читала. И помню реакцию совестливых мальчиков на эту "тёмную".

И помню свой бойкот и прочие детские шалости  в подростковом возрасте.

Посему я против таких мер.

[Крикуша 164 094]

40 минут назад, Лысьва сказал:

Посему я против таких мер.

Вы же против сейчас, а Тося в свои 17 других мЭтодов не знает. Она чистая девочка, они с Ильей и не поцеловались даже ни разу, а тетки когда её в кино не пускают (книга), все вопят: "В подоле принесешь, в подоле принесешь", - тут кто хочешь взвоет и гадостей наговорит.

[Лавка антиквара 108 245]

5 часов назад, Лысьва сказал:

Тося была единственной детдомовкой?

Нет. А Вы думаете,  остальные детдомовцы были другими? Они и сейчас не такие, как дети, выросшие в семьях. Даже не в самых благополучных. Они просто другие, увы.