Нюра Вадимовна 98 537 Опубликовано 3 Апреля 2019 1 час назад, Баба с возом сказал: Ну люди ведь не меняются. Тут или терпеть или не терпеть. Просто не всегда раздражительность на мужа или жену свидетельствует об отсутствии любви. Вот именно. Муж автора- терпит, потому что любит. А вот насколько его хватит- никто не знает. И знаете, лично мне не нужна ничья любовь, если к ней прилагается раздражительность, несдержанность, постоянное дерганье. 1 час назад, ЛенусЁк сказал: Я когда читаю, что ни на ребенка, ни на мужа, ни на кошку, ни на мышку ни разу не крикнули и не вспылили, я реально не понимаю -КАК?! Дело не в том, что ни разу. А в том, что крайне редко. Тогда, когда уже совсем невтерпеж/ что-то из ряда вон выходящее. А если вас "бомбит" каждый раз- значит, дело именно в вас. Знаете, мне в свое время помогли слова одного специалиста- вокруг нас может происходить что угодно, но мы всегда выбираем сами, как на это реагировать. Спусковой механизм, кнопка- всегда внутри. И теперь когда мне хочется "вызвериться" ( бывает, и довольно часто), я делаю глубокий вдох и считаю до десяти. И я понимаю, что постоянно давать выход своим психам- это пряма дорога к распущенности, к неуважению тех кто рядом. Мне этого не надо. Иногда и правда лучше набрать воды в рот и помолчать. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баба с возом 33 542 Опубликовано 3 Апреля 2019 6 минут назад, Нюра Вадимовна сказал: Вот именно. Муж автора- терпит, потому что любит. А вот насколько его хватит- никто не знает. Ну да, автор писала как терпит: раздражается, но тихо бубня себе под нос. 7 минут назад, Нюра Вадимовна сказал: И знаете, лично мне не нужна ничья любовь, если к ней прилагается раздражительность, несдержанность, постоянное дерганье. А кому-то нужна и очень даже Люди разные. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 418 Опубликовано 3 Апреля 2019 7 часов назад, Ягодка опять сказал: Мне знакомо состояние «училки»: осознаёшь, что мужчина проглотил твоё раздражение или грубость, это как зелёный свет поорать на него при удобном случае, это затягивает, автор сильно в роль вошла, муж уже не остановит, только самой себя в узде держать. При желании, конечно. А так-то каждый волен делать, что хочет. Эмоциональная распущенность. Раз-другой поорала, муж окорот не дал, потом привычная реакция уже - орать. Адреналин выплеснулся, эмоций получила, потом расслабление и опустошение - это же как секс. Вот потом секс и не нужен. И привычка сформирована. Сложно из этого выбраться, надо очень захотеть изменить модель поведения. Мне иногда тоже хочется заорать, когда домашние работать мешают или тюбик с пастой не закручен, или одежда домашняя на кровати валяется, а не в шкаф сложена. Это самая простая реакция, не требующая работы над собой. Останавливает осознание, что это будет сцена "она орёт как дура". Дурой быть легко, но не хочется. И самой перед собой стыдно, и перед мужем, да и дети всё видят. @ЛенусЁк У вас нет возможности нанять человека на перевязки? Возможно, физическое неприятие, ежедневная рутина с бинтами мешает вам хотеть физической близости с мужем, а дальше уже и раздражение, и всё остальное? 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЛенусЁк 29 854 Опубликовано 3 Апреля 2019 25 минут назад, Лось Анджелес сказал: У вас нет возможности нанять человека на перевязки? Возможно, физическое неприятие, ежедневная рутина с бинтами мешает вам хотеть физической близости с мужем Перевязки меня не напрягают и отторжение или брезгливости не вызывают. Это вообще ни при чем. Я не первый раз это вижу. Мы начали разговаривать. При детях разговор прекратили. Продолжим позже. Пока весь вечер обсуждаем варианты отдыха. Попросил помочь ему по работе кое-что. Сказал: "Мася, мне без тебя вообще никак. Ты же умничка. Прям как учителка сурьёзная-пресурьёзная!" Сейчас доубираюсь, посмотрю чего там у него не получается, заодно и договорим. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карташонка 23 733 Опубликовано 4 Апреля 2019 ЛенусЁк, Вы пару страниц назад обмолвились, что надоело всякие уси-пуси разводить одной, мол, без движения мужа навстречу. Да вот, нашла: 13 часов назад, ЛенусЁк сказал: как прежние отношения и всякие муси-пуси вернуть, но чтоб это не только от меня шло. Ну и дальше вижу, в том же посте: 13 часов назад, ЛенусЁк сказал: Вот сейчас разговариваем о работе, отдых между работой обсуждаем, он мне ссылки присылает или зовет: "Иди, масюх, посмотри!" То есть - у человека всё как будто ничего не случилось, всё как обычно. Это от кого идет? А это: 6 часов назад, ЛенусЁк сказал: Попросил помочь ему по работе кое-что. Сказал: "Мася, мне без тебя вообще никак. Ты же умничка. Прям как учителка сурьёзная-пресурьёзная!" Это не своего рода муси-пуси? Да, человек тоже хочет, чтоб как будто ничего не случилось и все, как обычно. Вы же тоже того же хотите. А ему что в ответ? "РРРР". Попробуйте поставить перед собой цель - пять дней без "ррр". Может, самой понравится? 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЛенусЁк 29 854 Опубликовано 4 Апреля 2019 (изменено) 2 часа назад, Карташонка сказал: Это не своего рода муси-пуси? Да, человек тоже хочет, чтоб как будто ничего не случилось и все, как обычно. Вы же тоже того же хотите. А ему что в ответ? "РРРР". Ну почему ж "РРРР"? Я ж не писала, что я ему отвечала. Поговорить нормально не получилось. С ним вообще не поговорить. Всё хиханьки и хаханьки. "Давай, мася, как будто ты уже всё сказала, поругалась, я всё понял. Ну вот где ты видишь, что я смеюсь? Это я плачу так. В лифте не целовались? Да, косяк. Теперь Глеба в садик и будем на лифте целый день кататься, через 16 этаж на второй ездить. Ты ж у меня идеальная девочка. Про море второй день не слушает - плачет, сидит, из-за лифта. " Я почти ничего высказать не успела. Сказала, что завтра мы все равно поговорим. Он смеётся -" тока после лифта! " Спасибо всем большое. На сэкономленные на психологе должна рюмку чая под шашлычок. Жалко, что вы все далеко. Изменено 4 Апреля 2019 пользователем ЛенусЁк 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Valerika 10 689 Опубликовано 4 Апреля 2019 8 часов назад, Лось Анджелес сказал: Эмоциональная распущенность. Раз-другой поорала, муж окорот не дал, потом привычная реакция уже - орать. Адреналин выплеснулся, эмоций получила, потом расслабление и опустошение - это же как секс. Вот потом секс и не нужен. И привычка сформирована. Сложно из этого выбраться, надо очень захотеть изменить модель поведения. +100500. Чем я грешу. Но, было бы желание, всё можно изменить. Иногда детей предупреждаю:"У мамы проблемы на работе, я могу кричать. Это не на вас, это из-за проблем". А потом и кричать-то уже не хочется. У мужа когда начались проблемы на работе, тоже пытался на меня раздражение слить. Я спокойно несколько раз сказала, что в таком тоне я разговаривать не буду, я ни при чем к его проблемам, и если он хочет обсудить что-то, то пусть успокоится. При этом я жутко взрывной человек, очень эмоциональный, мне тяжело раздражение унять. Кто не чувствовал этого, не поймет. Как волна поднимается, и несет. Тут остановиться или переключиться очень трудно. Я пытаюсь губ не разжимать, говорю, но про себя как бы. 3 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 418 Опубликовано 4 Апреля 2019 4 часа назад, Valerika сказал: Чем я грешу. Но, было бы желание, всё можно изменить. Да, тут понимание непозволительности такого поведения и желание исправить ситуацию - главное. 4 часа назад, Valerika сказал: Как волна поднимается, и несет. Надо научиться эту волну ловить и в самом начале не кидаться в омут скандала с головой, а останавливаться и переходить к допустимому выражению эмоций. Не затыкать фонтан и кипеть внутри, а просто иначе, без крика-ора-мата-оскорблений проговаривать проблему. Хоть прыгать на месте, хоть пресс качать, хоть смывать воду в унитазе и орать на неё - как угодно эмоции сбросить, а к разговору по сути проблемы подходить уже с более-менее остывшей головой. Я через это прошла, практически всегда могу остановиться вовремя. Но у меня и темперамент не сумасшедший, я не холерик и эмоционально довольно устойчива, и к мату и оскорблениям не склонна. Поэтому мне легче контролировать выплеск эмоций. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Elenrass 64 419 Опубликовано 4 Апреля 2019 4 часа назад, ЛенусЁк сказал: С ним вообще не поговорить. Всё хиханьки и хаханьки. "Давай, мася, как будто ты уже всё сказала, поругалась, я всё понял. Ну вот где ты видишь, что я смеюсь? Это я плачу так. Охо-хо, это его обычная реакция, когда вы хотите что-то прояснить, проговорить проблемы? Он, видимо, остерегается снова выслушивать претензии и боится возможного скандала, поэтому переводит все в шуточный разговор, воспринимает вас с разговорами, как назойливую муху "зззззззз" и не слышит, это его психика ставит блок от негатива. Возможно, это уже последствия вашей несдержанности (хотя могу и ошибаться, конечно). Я бы постаралась еще раз вывести его на серьезный разговор, но убрала "учительский тон" и обвинения в его адрес, попросила помочь мне, убрать хотя бы те мелкие моменты, из-за чего я раздражаюсь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЛенусЁк 29 854 Опубликовано 4 Апреля 2019 (изменено) 1 час назад, Elenrass сказал: Охо-хо, это его обычная реакция, когда вы хотите что-то прояснить, проговорить проблемы? Это его обычная реакция свернуть разговор, когда он понимает, что он не прав. Это меня и возмущает. 1 час назад, Elenrass сказал: Я бы постаралась еще раз вывести его на серьезный разговор, но убрала "учительский тон" и обвинения в его адрес, попросила помочь мне, убрать хотя бы те мелкие моменты, из-за чего я раздражаюсь. Любые мои претензии приравнивается к учительскому тону. Тут ещё, оказывается, я обидела его когда в магазине не кассе ему сказала:" А с чего это ты сигареты покупаешь? Что, все бросать курить бросили?" Аааа... Ты меняяяя при посторонних отчитывала. Да я от неожиданности и потом мне до тех посторонних, как до фонаря. Всё! Капец!!! Пока писала это сообщение, он приехал от хирурга. Ноге Капец. 2 операции, которые провели, коту под хвост. Ничего не срослось, опять воспаление. 10 апреля кладут снова. Опять две операции, только с более обширным полем и теперь уже точно с пересадкой и пластикой. У меня уже даже учительского тона не осталось. Налью кофе, возьму его сигарету и пойду успокаиваться. Мне плохо. Мне сейчас не то что жужжать хочется, а хочется костылем отлупить со всей дури, обматерить, и наорать по настоящему. Молчу, наливаю кофе, реву. Изменено 4 Апреля 2019 пользователем ЛенусЁк 46 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЛенусЁк 29 854 Опубликовано 4 Апреля 2019 (изменено) Сейчас говорю: - Давай кредит возьмём и сделаем опять в Израиле (так уже делали несколько лет назад). - Нет. Ничего мы брать не будем. Хватит кредитов. - Но это же будет последняя попытка. Если опять не получится, то тогда только ампутация. Ты же видишь, у врачей нет конкретного плана. - Ну и фиг с ним. Тогда лучше потратимся на протез нормальный. Я не знаю как с ним разговаривать. Изменено 4 Апреля 2019 пользователем ЛенусЁк 13 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фобос 63 243 Опубликовано 4 Апреля 2019 14 минут назад, Сапфир сказал: года через два-три, мне интересно будет Напишу, поскольку мне тоже интересно. Честно Я никогда не встречала настолько нерадостного человека, способного ежедневно и искренне дарить радость 2 минуты назад, ЛенусЁк сказал: Сейчас говорю: - Давай кредит возьмём и сделаем опять в Израиле (так уже делали несколько лет назад). - Нет. Ничего мы брать не будем. Хватит кредитов. - Но это же будет последняя попытка. Если не получится, то тогда только ампутация. Ты же видишь, у врачей нет конкретного плана. - Ну и фиг с ним. Тогда лучше потратимся на протез нормальный. Я не знаю как с ним разговаривать. Вот такого диалога я не представляю, особенно, когда дело серьёзное и касается здоровья Сочувствую 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЛенусЁк 29 854 Опубликовано 4 Апреля 2019 (изменено) 6 минут назад, Фобос сказал: Вот такого диалога я не представляю Вот и я не знаю что делать, что говорить... Изменено 4 Апреля 2019 пользователем ЛенусЁк Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сапфир 57 434 Опубликовано 4 Апреля 2019 24 минуты назад, ЛенусЁк сказал: Я не знаю как с ним разговаривать. Не знаю, как вы, я бы в такой ситуации делала так, как считаю нужно. То есть взяла бы кредит и договорилась бы в Израиле с клиникой. Потому что когда до него дойдет, что это необходимо, может быть поздно. А протез никогда не поздно. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Просто Ева 1 570 Опубликовано 4 Апреля 2019 21 минуту назад, ЛенусЁк сказал: Вот и я не знаю что делать, что говорить... Вам тут правильно писали, что Вы все на себя взвалили. У меня тоже был такой период,а я еще та истеричка, и матом могу круто приложить до кучи. Когда до меня дошло что надо что то делать (аж руки начали чесаться на нервной почве, я тупо испугалась псориаза), но что именно не могла понять, то я просто на все забила. Не обращала внимание на бубнеж, на вечные крошки от хлеба, на которые у меня аллергия уже)) Я просто перестала это все видеть и слышать, пустила все на самотек - это трудно, да. Но знаете, как ни странно, помогло. И тон командирский лучше дома забыть (тоже этим грешила - работа у меня такая). 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Котота 65 199 Опубликовано 4 Апреля 2019 40 минут назад, ЛенусЁк сказал: Ну и фиг с ним. Тогда лучше потратимся на протез нормальный. Сочувствую очень. Действительно, никакие нервы не выдержат, когда видишь, что родной человек семимильными шагами двигается в сторону серьёзной инвалидности и не хочет использовать шанс. Неужели настолько наплевать на себя? Ведь речь идёт о качестве жизни. Да и о вас мог бы подумать. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЛенусЁк 29 854 Опубликовано 4 Апреля 2019 22 минуты назад, Сапфир сказал: Не знаю, как вы, я бы в такой ситуации делала так, как считаю нужно. То есть взяла бы кредит и договорилась бы в Израиле с клиникой. Потому что когда до него дойдет, что это необходимо, может быть поздно. А протез никогда не поздно. Без его участия это невозможно. Там нужны выписки, снимки. Нужно ехать на консультацию в Израиль, где сначала смотрят, а уж потом скажут, возьмутся или не возьмутся, стоимость, длительность лечения. Кредит без его ведома и согласия я брать не буду. У нас уже есть ипотека и еще один кредит, правда небольшой, который в сложившихся обстоятельствах сейчас лучше закрыть, наверное. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Elenrass 64 419 Опубликовано 4 Апреля 2019 4 минуты назад, ЛенусЁк сказал: У нас уже есть ипотека и еще один кредит, правда небольшой, который в сложившихся обстоятельствах сейчас лучше закрыть, наверное. Очень сочувствую. Действительно, и он вас не жалеет - не беречься после операции, шутить о протезе при наличии маленького ребенка, ипотеки - нужно быть... даже слова подобрать не могу, безалаберным - самое мягкое. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 4 Апреля 2019 3 минуты назад, ЛенусЁк сказал: Без его участия это невозможно. Там нужны выписки, снимки. Н Я вот сейчас и эмоционально, и физически измотана. И вот если бы на меня сейчас свалилось ещё такое сопротивление, которое противоречит здравому смыслу, я бы рехнулась, наверное. Или пришибла сгоряча. Сочувствую, в общем. Я бы вообще разводом пригрозила, потому что если ему плевать на себя, значит, плевать на меня. Плевать на себя? - это без меня. Как не использовать шанс... Обязательно нужно его использовать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лара Фабиан 18 315 Опубликовано 4 Апреля 2019 1 час назад, ЛенусЁк сказал: Мне сейчас не то что жужжать хочется, а хочется костылем отлупить со всей дури, обматерить, и наорать по настоящему. Молчу, наливаю кофе, реву. А зачем костылем то лупить? Считаете, что есть его вина в таком результате? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЛенусЁк 29 854 Опубликовано 4 Апреля 2019 (изменено) 13 минут назад, Elenrass сказал: Очень сочувствую. шутить о протезе при наличии маленького ребенка, ипотеки - Он не шутит. К сожалению это реальность. Это уже предлагали. То, что сейчас прооперируют, гарантии не дают, что приживется. Сейчас его несколько врачей смотрели. Консилиум собрали. Сосуды в той ноге никакие. Они там спорили как шить. Остановились на том, что выписали направление на госпитализацию на 10 апреля. Срочно опять чистить, а там посмотрят. Если эти две операции не получатся, то только протез. Протез - еще не самая ужасная перспектива. Может быть и хуже. Как я и говорила - ходить нельзя было вообще. А ему выписали башмак барукка и сказали ходить сначала на костылях, потом, неделю назад, сказали костыли убрать и начинать потихоньку ходить. А я просила сидеть на ж ровно и не шлындать никуда и не курить - это тоже на сосудах сказывается и стоять на этой ноге не полезно. Училка. Ага. @Лара Фабиан, считаю, что да. Он так не считает. Изменено 4 Апреля 2019 пользователем ЛенусЁк 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сапфир 57 434 Опубликовано 4 Апреля 2019 1 минуту назад, ЛенусЁк сказал: Без его участия это невозможно. Там нужны выписки, снимки. Нужно ехать на консультацию в Израиль, где сначала смотрят, а уж потом скажут, возьмутся или не возьмутся, стоимость, длительность лечения. Ну, это понятно. У нас примерно такая же ситуация, поэтом у я знаю, о чем говорю) Я просто нахожу специалиста, записываю и ставлю перед фактом, что такого-то числа летишь туда-то на прием к такому-то доктору. Да-да, я помню, что все взрослые люди и сами за себя отвечают, но вот такие люди бывают. Не только мужчины, у меня подруга такая же - это люди, привыкшие к боли, к постоянному состоянию болезни. Я уже не ссорюсь по этому поводу, молча делаю, потому что по другому никак. 10 минут назад, ЛенусЁк сказал: Кредит без его ведома и согласия я брать не буду. У нас уже есть ипотека и еще один кредит, правда небольшой, который в сложившихся обстоятельствах сейчас лучше закрыть, наверное. Посчитайте, дайте расклад мужу: что будет, если он будет сидеть на постоянных больничных, а у вас ипотека, дети. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тигровна 68 223 Опубликовано 4 Апреля 2019 (изменено) В 04.04.2019 в 13:34, ЛенусЁк сказал: Без его участия это невозможно. Там нужны выписки, снимки. Нужно ехать на консультацию в Израиль, где сначала смотрят, а уж потом скажут, возьмутся или не возьмутся, стоимость, длительность лечения. Кредит без его ведома и согласия я брать не буду. У нас уже есть ипотека и еще один кредит, правда небольшой, который в сложившихся обстоятельствах сейчас лучше закрыть, наверное. Вот эту ситуацию точно надо обговаривать со всех сторон. Со здоровьем не шутят, постарайтесь донести до мужа эту мысль. Сейчас, в данный момент, это самая важная проблема, и для него, и для вашей семьи в целом. Сочувствую вам очень. Мне кажется, вы измотаны, отсюда и вспыльчивость, и несдержанность, и менторский тон. Проверить гормоны обязательно нужно. Характер моего моего мужа с возрастом изменился, и не в лучшую сторону. Ему 62, ненамного старше вашего. Он стал ворчлив и гневлив. Нет, это не против меня обращено, а, скажем, когда едем в машине, он начинает ругать водителей: ездить не умеют, все идиоты. Я спрашиваю, зачем он это МНЕ говорит, я тут ни при чем, а хуже он делает только себе, потому что нервничает. Может поворчать на внуков, но не им претензии свои высказывает, а опять же мне. И глупые шуточки отпускать любит, я это называю "петросянить". Но у него это связано с атеросклерозом, и в общем-то он ко мне прислушивается. Я могу на него и рявкнуть, но, к счастью, не обижаюсь и не молчу (бывало такое раньше), общаемся как ни в чем не бывало. Курить он бросал три раза, я тоже очень переживала, потому что проблемы с бронхами у него с юности, и утренний кашель был ужасающий. Мне очень страшно остаться без него, и поэтому я вас очень понимаю. Изменено 5 Апреля 2019 пользователем Тигровна 3 1 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лара Фабиан 18 315 Опубликовано 4 Апреля 2019 4 минуты назад, ЛенусЁк сказал: считаю, что да. Он так не считает. Ему сейчас самому хреново, наверное, от таких новостей, поэтому и огрызается на Ваши предложения с Израилем. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЛенусЁк 29 854 Опубликовано 4 Апреля 2019 3 минуты назад, Сапфир сказал: Ну, это понятно. У нас примерно такая же ситуация, поэтом у я знаю, о чем говорю) Я просто нахожу специалиста, записываю и ставлю перед фактом, что такого-то числа летишь туда-то на прием к такому-то доктору. Да-да, я помню, что все взрослые люди и сами за себя отвечают, но вот такие люди бывают. Не только мужчины, у меня подруга такая же - это люди, привыкшие к боли, к постоянному состоянию болезни. Я уже не ссорюсь по этому поводу, молча делаю, потому что по другому никак. Посчитайте, дайте расклад мужу: что будет, если он будет сидеть на постоянных больничных, а у вас ипотека, дети. 1. На меня навряд ли дадут кредит большую сумму. 2. У него как раз перед Новым годом кончился загранпаспорт. Российский паспорт сейчас на замене. Раньше 10 числа не успеть в любом случае. А затягивать нельзя - чревато гангреной. 2 минуты назад, Лара Фабиан сказал: Ему сейчас самому хреново, наверное, от таких новостей, поэтому и огрызается на Ваши предложения с Израилем. Ну он не огрызается. Он не соглашается. Конечно же, не долбану я его костылем. Это я образно сказала. Вы не представляете как мне страшно. Ипотека, кредит, вполне реальная инвалидность мужа, сын-выпускник 11 класса, поступление и мелкий. Я очень боюсь. 27 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В