Общая эрудиция - оно нам надо?

[Злобынюшка 131 088]

21 час назад, bibi сказал:

ак все же нужно человеку быть начитанным, эрудированным или это багаж лишних знаний, которые ему никогда не пригодятся?

Спор Шерлока Холмса с доктором Ватсоном. Не нова эта проблема. Думаю,однозначного ответа нет. Мне удобно обладать поверхностными знаниями из многих областей. А кому-то этого не нужно, они хотят глубоко знать какую-то одну профильную область.

8 часов назад, Алгоритм сказал:

Химия - факультативно?! Чтобы потом не одна из миллиона меня в интернет лечиться отправила (наверное, тоже химию в школе факультативно изучала, а потом в коме  пребывала все 7 лет учёбы), а через одну.

Так речь идет о том,чтобы те, кому это пригодится, изучали ее углубленно. А не о том, чтоб врачам не знать своей специальности. И отправлять в интернет лечиться. Мне не интересно, начитан врач в области истории государства или в области ядерной физики. Мне интересно, чтоб в своей области это был просвещенный человек.

[Алгоритм 31 919]

16 минут назад, Злобынюшка сказал:

Так речь идет о том,чтобы те, кому это пригодится, изучали ее углубленно

Не все с седьмого класса определяются. Вроде в седьмом химия начинается. Как знать - пригодится она или нет. У меня одна одноклассница два года санитаркой отработала, чтобы в мед поступить - тогда за профильный стаж баллы дополнительные при поступлении начислялись, а она чуть ли не с д/сада мечтала врачом стать, а другую в последний момент озарило, что она непременно медиком будет и на лечфак сходу поступила - у неё химия всю дорогу отлично шла. Хотя по идее не нужна ей была. Планировала со мной на прикладную математику в универ идти. Я, кстати, из-за неё на эту математику пошла.)) А она меня в последний момент обломала. Пришлось одной поступать. 

Я же, в свою очередь, думала на филфаке учиться, ибо сочинения неплохо писала и опять-таки грамотность врождённая, хотя говорят, что такого понятия не существует. Но тем не менее. Закончила прямо противоположный факультет. Не всегда на сто процентов можно спрогнозировать, что нам пригодится в жизни. 

[Эмбер 35 415]

8 минут назад, Алгоритм сказал:

Не всегда на сто процентов можно спрогнозировать, что нам пригодится в жизни. 

Так и потом нельзя спрогнозировать. Возьмите сатириков советских времен, кто МАИ закончил, кто Одесский институт инженеров морского флота по специальности «Инженер-механик подъёмно-транспортного оборудования портов» ,  Розенбаум - врач. Думаю, у каждого есть свои примеры из жизни.

И химию необязательно учить с 7 класса, вполне можно с 10. Может и пользы будет больше.

[Отражение 41 685]

1 minute ago, Эмбер said:

И химию необязательно учить с 7 класса, вполне можно с 10. Может и пользы будет больше.

Но дать основные представления об устройстве мира, природы, общества необходимо. В 10-м классе уже углублённо изучать те предметы, которые потребуются для поступления в университет. Так устроена (в общих чертах) система образования в странах запада. Другой вопрос, что во многих это самое "знакомство" в начальной и средней школе часто не выдерживает критики с точки зрения российского образования. Но сам принцип мне кажется верным. И то, что дети в России до выпуска изучают всё в равной степени, точно не есть хорошо. Что понадобится? вот что понадобится, то и узнают позже. Читать умеют, интернетом пользоваться тоже, а уж сколько кому надо знать из истории, литературы или химии, пусть жизнь покажет. Кстати, очень многим ни в какой 10-й класс идти не нужно вообще. Есть колледжи и училища, профессия будет - и нечего комплексами обрастать глядя на тех, кто со всякими производными и прочим разделывается легко. Это я про себя, если что. И таких немало. 

Если вопрос про эрудицию конкретно, то школьное образование таких целей - набрать знаний из разных областей как можно больше и ставить не должно. „Ученик — это не сосуд, который надо наполнить, а факел, который надо зажечь.“ —  Плутарх
Фразу всегда помню, автора в интернете подсмотрела, забыла. Эрудиции не хватило.   Так вот, если в школе, а также в семье, в окружении, ребёнок будет "зажжён" на активный познавательный интерес, то и наберётся он многого в жизни. И будет эрудированным человеком. Главное, что он будет уметь НАХОДИТЬ информацию, будет хотеть это делать. А уж если будет уметь её применять, то это высший пилотаж. Кстати, необязательно в профессии. 

58 minutes ago, Злобынюшка said:

Мне интересно, чтоб в своей области это был просвещенный человек.

Ну да, это наш потребительский интерес, не более того. Но если этот человек проявит страшное невежество буквально во всём, что не относится к его профессии хирурга или ядерщика (теоретически, практически это сложно представить), то как общаться с ним? И ему с окружающими? Окружающие его люди точно не будут только формулами и теоремами выражать мысли. Другой вопрос, что те, чья профессиия не требует глубоких знаний, творческого мышления, то там и разговор иной. Уровень эрудиции - это уж как сам пожелает. Если пожелает. 

[bibi 66 527]

38 минут назад, Отражение сказал:

Другой вопрос, что те, чья профессиия не требует глубоких знаний, творческого мышления, то там и разговор иной. Уровень эрудиции - это уж как сам пожелает. Если пожелает. 

А популярный писатель должен быть эрудированным? Вот есть один очень популярный автор (не буду его называть, дабы не привлечь в ветку возмущенных поклонников), так ляп на ляпе. Я его время от времени просто ради спортивного интереса проглядываю - на предмет коллекционирования ляпов. Вот пример: пишет товарищ про Швейцарию. И вдруг у него церковь в швейцарском местечке - костел! Я озадачилась. Думаю: может, там польская диаспора в наличии? Но нет, никакого намека. И снова, уже в другом городе - костел. И вот тут я поняла, что для него любой католический храм - костел. Совсем недавно тот же товарищ рассуждает про голод 1932-33 гг. Это, говорит, все Ленин и Троцкий организовали. Потом спохватывается: Ленин ни при чем, конечно, Троцкий виновник. Ну слава Богу, хоть в курсе, что Ленин ни при чем. А вот что Троцкий в двадцать шестом был лишен всех постов, а в начале двадцать девятого уже выслан из СССР - товарищ явно не в курсе. Вот зачем писать о том, чего не знаешь? И какой ты вообще писатель без общей эрудиции?

[Отражение 41 685]

7 minutes ago, bibi said:

Вот зачем писать о том, чего не знаешь? И какой ты вообще писатель без общей эрудиции?

Ну, это больше о профессионализме. И об ответственности за своё дело. Мне вот так кажется. Это как если бы хирург взялся за операцию на кишечнике, будучи уверенным, что все его отделы - это просто кишечник, труба такая в организме. Много аналогий можно было бы привести. 

[Эмбер 35 415]

20 минут назад, Отражение сказал:

„Ученик — это не сосуд, который надо наполнить, а факел, который надо зажечь.“ —  Плутарх

Плутарх жил в 1-2 веке, все-таки много воды утекло с того времени. И хотя важность мотивации не изменилась, очень изменились социально-экономические условия и неимоверно возросло информационное поле, поэтому я бы не опиралась на его воззрения.

1 час назад, Отражение сказал:

Но если этот человек проявит страшное невежество буквально во всём, что не относится к его профессии хирурга или ядерщика (теоретически, практически это сложно представить), то как общаться с ним? И ему с окружающими? Окружающие его люди точно не будут только формулами и теоремами выражать мысли.

Это его проблема. У него и окружение будет из людей со схожими интересами.

40 минут назад, bibi сказал:

И вот тут я поняла, что для него любой католический храм - костел.

Нет? Я не в теме, тоже так считала. Полезла в Википедию: Костёл — слово в польском, украинском, белорусском, чешском, словацком и силезском языках, обозначающее католический храм, в польском языке — также для обозначения в более широком значении христианской церкви как организации (в русском значении Церковь).

32 минуты назад, Отражение сказал:

Это как если бы хирург взялся за операцию на кишечнике, будучи уверенным, что все его отделы - это просто кишечник, труба такая в организме.

Когда человек не знает азы своей профессии - это невежество. А вот если хороший врач не читал Войну и мир, не слушал оперу Князь Игорь или не в курсе, что существует балет Лебединое озеро, то лично меня это не смутит.

[Такибудет 14 024]

Когда я училась в институте, девочка (2 курс. 18-19 лет) в общей компании спросила: "Конан Дойл, кто это?".
Ей объяснили, она обиделась: "Ну и что?  Я же УЧИИЛАСЬ!!!".

Там мы все тут, вроде, не баклуши били... раз в такие ВУЗы поступили...

Оказалось, она училась по-другому. Только школа/занятия/репетиторы. Все секции, кружки отпали лет с 12. Лет с 13 отвалились книги  (тогда еще были книги).
Папа закрыл все книжные шкафы на ключ,  чтение только в рамках школьной программы.

Девочка закончила хорошую школу с медалью, поступила в институт,  который хотела. О том, что девочка настолько... мало информирована, никто из на  не предполагал.

Она была первая в серии "А че, так можно было?"(с).

Потом была подружка с юрфака, которая призналась что в жизни прочла только одну книгу (даже говорить не буду, какую, вы ржать будете).  Это уже был шок, тут я просто не поверила.

"А! Это ж ты по-русски одну книгу прочла! А на национальном языке ты же их много прочла? " (девушка приехала из ресрублики).
Оказалось,  нет. Девушка училась в русской школе, поэтому литературный национальный ей недоступен. То есть, газеты читать может, а книги трудно.

Поэтому книга одна, так сказать,  "итого". На всех языках.

Сейчас это известный в оороде  (соответственно, с репутацией и богатый) адвокат.
Так сказать, "они были первыми".

 

 

[Эмбер 35 415]

11 минут назад, Такибудет сказал:

Когда я училась в институте, девочка (2 курс. 18-19 лет) в общей компании спросила: "Конан Дойл, кто это?".
Ей объяснили, она обиделась: "Ну и что?  Я же УЧИИЛАСЬ!!!".

Ничего себе объяснили, что человек обиделся.

Я вот думаю, какое отношение чтение детективов имеет к эрудиции? Все-таки больше знаний дает научно-популярная литература или фильмы.

[bibi 66 527]

1 час назад, Эмбер сказал:

Нет? Я не в теме, тоже так считала. Полезла в Википедию: Костёл — слово в польском, украинском, белорусском, чешском, словацком и силезском языках, обозначающее католический храм, в польском языке — также для обозначения в более широком значении христианской церкви как организации (в русском значении Церковь).

Нет, конечно. Кое-где в Восточной Европе, главным образом, в Польше. Но никак не в итальянской Швейцарии (которая в книге).

1 час назад, Эмбер сказал:

Когда человек не знает азы своей профессии - это невежество. А вот если хороший врач не читал Войну и мир, не слушал оперу Князь Игорь или не в курсе, что существует балет Лебединое озеро, то лично меня это не смутит.

Это непрофессионализм. А невежество - гораздо более широкое понятие, в первую очередь - ограниченность, малокультурность. Это именно недостаток общих знаний, а не профессиональных. И с хорошим врачом, который ничем, кроме своей профессии, не интересуется, за пределами его рабочего места просто говорить будет не о чем.

Изменено 11 Апреля 2019 пользователем bibi

[Пион4к 45 689]

3 минуты назад, Эмбер сказал:

Я вот думаю, какое отношение чтение детективов имеет к эрудиции?

Ну как бы не знать автора, создавшего Шерлока Холмса...

[Эмбер 35 415]

Только что, Пион4к сказал:

Ну как бы не знать автора, создавшего Шерлока Холмса...

Ну будет знать и даже прочитает, что изменится? Эрудиция возрастет в разы?

3 минуты назад, bibi сказал:

Нет, конечно. Кое-где в Восточной Европе, главным образом, в Польше. Но никак не в итальянской Швейцарии (которая в книге).

Я теперь думаю, а как там называется?

[bibi 66 527]

Только что, Эмбер сказал:

Я теперь думаю, а как там называется?

Да просто храм католический. Собор (святого Марка, святого Валентина и т.п.). Базилика (святого Петра, святого Франциска и т.п.).

[Такибудет 14 024]

21 минуту назад, Эмбер сказал:

Ничего себе объяснили, что человек обиделся.

Ааа... как бы, опыта не было. Медики, юристы, несколько строителей. Педагогов не было.

"Деточка, - сказал парень чуть постарше нас, - ты про Шерлока Холмса слышала? (деточка кивнула) Так вот, Конан Дойл  - это дяденька, который написал про Шерлока Холмса".Остальные с любопытством смотрели. Никто  ржал.

А как надо было?

11 минут назад, Эмбер сказал:

Ну будет знать и даже прочитает, что изменится? Эрудиция возрастет в разы?

 А какие именно два предложения увеличивают эрудицию в разы? Просто, хотелось бы знать.

[13 медведей 23 623]

39 минут назад, Эмбер сказал:

Все-таки больше знаний дает научно-популярная литература или фильмы.

Культурные маркеры. Например мы в своей компании общаемся иногда цитатами из советских фильмов, "ДМБ" или "Даун-хаус" - поколению новичков в нашей команде это не говорит ни о чем вообще. Или вот "давай купим этого зеленого слоника" - это еще более малопонятно, но на самом деле между двумя собеседниками культурная пропасть, но не в пользу знающего о чем речь. 
Тот же "Шерлок Холмс" это классика. Это крупный культурный мировой маркер, не локальный. Это собственно основа жанра.

Я считаю, что общая эрудиция необходима. Максимум хотя бы базовых знаний, культурных, общественных, технических и прочих. Как любитель истории  и историк в части вспомогательных дисциплин - я вижу к чему приводит их отсутствие. Незнание элементарной техники приводит к вере в то, что пирамиды построили инопланетяне, незнание добротной советской классики  и киноклассики в том числе - к вере в "план Даллеса", я насмотрелась на докторов технических наук верящих в нумерологию и ядерную войну 1812 года и все ровно потому, что люди ограничивают сферу своих знаний. 

Изменено 11 Апреля 2019 пользователем 13 медведей

[Разные мюсли 46 237]

3 часа назад, Отражение сказал:

Но дать основные представления об устройстве мира, природы, общества необходимо. В 10-м классе уже углублённо изучать те предметы, которые потребуются для поступления в университет. Так устроена (в общих чертах) система образования в странах запада. Другой вопрос, что во многих это самое "знакомство" в начальной и средней школе часто не выдерживает критики с точки зрения российского образования. Но сам принцип мне кажется верным.

Не всегда нужно ограничиваться лишь только теми знаниями, которые потом будут необходимы в университете. Как раз это разговор об общем уровне эрудиции и широте кругозора.
Но когда европейские дети после общего курса, где "без глубины", не знают азов химии и не понимают почему алюминий нельзя мыть в посудомоечной машине - это грустно. Или когда взрослые лбы не могут вычислить пропорцией долю какого-то вещества - хоть того же сахара в рецепте.

[Разные мюсли 46 237]

34 минуты назад, Эмбер сказал:

Я теперь думаю, а как там называется?

Храм, церковь, собор, базилика - вариантов много. В зависимости от традиций и языка. В городах Италии, крупные храмы могут называть просто "дуомо". Что соответствует немецкому "Dom", например. 

[Отражение 41 685]

4 минуты назад, Разные мюсли сказал:

Или когда взрослые лбы не могут вычислить пропорцией долю какого-то вещества - хоть того же сахара в рецепте.

В России все могут это вычислить? Даже те, у кого высшее гуманитарное, например? 

4 минуты назад, Разные мюсли сказал:

Но когда европейские дети после общего курса, где "без глубины", не знают азов химии и не понимают почему алюминий нельзя мыть в посудомоечной машине

А в России с "глубиной?"   Не могут и не знают очень многие, уверяю вас и как бывший учитель и просто человек, за свою жизнь пообщавшийся с очень многими людьми разного уровня. Уж школу-то все закончили. И высшее многие имеют. Но элементарных знаний нет даже о собственном организме. Аттестаты у всех, однако. 

[Разные мюсли 46 237]

Только что, Отражение сказал:

В России все могут это вычислить?

У меня  не было желания тут мериться странами. Я цитирую Ваше сообщение, где была дана правильная и одобрительная оценка "системы стран запада"(с).
Если у человека начинает скрипеть мозг и он не знает как составить пропорцию, то это жесть вне зависимости от его паспорта. И не важно, прикрываешь ли ты это бесстыдство цитатами Плутарха или нет. Так быть не должно и да, это - дремучесть и серьезные пробелы в общем образовании. 

[Отражение 41 685]

7 минут назад, Разные мюсли сказал:

Так быть не должно и да, это - дремучесть и серьезные пробелы в общем образовании. 

Они были, есть и будут. И не уверена, что многие великие музыканты, танцоры, поэты и художники имеют хорошие базовые знания по математике или химии. Совсем не уверена. Но они же знают многое другое и умеют то, что не можем мы с вами. Хоть "прикрываясь" Плутархом, хоть нет. А, всё-таки, он умную вещь сказал.   

Потому что тот, кто имеет внутри тот самый огонь познания, тот будет искать и найдёт. Заталкивать бездну формул во всех подряд - это дело пустое. Формулы не усваиваются, а комплексы взращиваются. С ними куда сложнее жить, чем без формул. 

 

 

 

 

 

 

 

[Разные мюсли 46 237]

2 минуты назад, Отражение сказал:

Формулы не усваиваются, а комплексы взращиваются. 

А чем комплексы плохи? Если человек понимает своё несовершенство, он пытается стать лучше. Ему не дает покоя его пытливый ум. Это же прекрасно...

И я не думаю, что эрудированность нужно сводить к набору формул, а спектр изучаемых знаний - только к тому, что тебе потребуется в университете. 

[Отражение 41 685]

6 минут назад, Разные мюсли сказал:

Ему не дает покоя его пытливый ум.

Ключевое слово - пытливый. При этом и комплексы не так уж активно формируются. Эта пытливость либо от природы, либо тщательно формируется хорошими учителями и семьёй. Вы идеализируете картину. Далеко не всегда так. Пытливых умов не так много. Если вы приравниваете комплексы к желанию самосовершенствоваться, то, полагаю, что вы не совсем в теме. Закомплексованному человеку жить тяжело, о пытливости он не очень помышляет, нужна ломка. словом, это другая тема. 

[Разные мюсли 46 237]

2 минуты назад, Отражение сказал:

Ключевое слово - пытливый. При этом и комплексы не так уж активно формируются. Эта пытливость либо от природы, либо тщательно формируется хорошими учителями и семьёй. Вы идеализируете картину. Далеко не всегда так. Пытливых умов не так много. Если вы приравниваете комплексы к желанию самосовершенствоваться, то, полагаю, что вы не совсем в теме. Закомплексованному человеку жить тяжело, о пытливости он не очень помышляет, нужна ломка. словом, это другая тема. 

Соглашусь, что другая. Но как-то уж стали носиться с этими комплексами. Не дай Божечки человеку дискомфорту причинить. А так и получается, что невежество стало нормой и "ачётакова". В теме о генерале Карбышеве это очень хорошо было показано.

Почему пытливых умов не так много?! Не соглашусь категорически.
Услышал какой-то факт, фамилию, событие. Зафиксировал себе, что ничего/мало знаешь об этом. Пошел искать. А в поисках еще попутно три-четыре темы цепляешь.

[Эмбер 35 415]

 

1 час назад, 13 медведей сказал:

Культурные маркеры. Например мы в своей компании общаемся иногда цитатами из советских фильмов, "ДМБ" или "Даун-хаус" - поколению новичков в нашей команде это не говорит ни о чем вообще. Или вот "давай купим этого зеленого слоника" - это еще более малопонятно, но на самом деле между двумя собеседниками культурная пропасть, но не в пользу знающего о чем речь. 

Да-да, человек должен быть нашего карасса. Тогда легко общаться.

 

21 минуту назад, Разные мюсли сказал:

А чем комплексы плохи? Если человек понимает своё несовершенство, он пытается стать лучше.

Не всякий человек. Есть те, кто замыкается в себе, лелеет этот комплекс. А с комплексами надо бороться - моя любимая фраза.

[Отражение 41 685]

3 минуты назад, Разные мюсли сказал:

Зафиксировал себе, что ничего/мало знаешь об этом. Пошел искать. А в поисках еще попутно три-четыре темы цепляешь.

Это вы о себе. или об окружении. А у меня большой опыт работы с детьми. Причём разными - от ПТУ до частных школ. А уж если учесть родителей.... да и вообще. 

 

1 минуту назад, Эмбер сказал:

А с комплексами надо бороться - моя любимая фраза

Не поспоришь. Только если их не формировать изначально, то и бороться не нужно будет.