Общая эрудиция - оно нам надо?

[Разные мюсли 46 237]

Только что, Отражение сказал:

Это вы о себе. или об окружении.

Да я оспариваю Ваш же тезис, о том что пытливый ум - редкость редкостная. 
 

[Эмбер 35 415]

12 минут назад, Отражение сказал:

Только если их не формировать изначально, то и бороться не нужно будет. 

Кто ж их формирует специально? Мало уверенных в себе людей, где-то да проскальзывает неуверенность, и вот он - комплекс.

[Отражение 41 685]

3 минуты назад, Эмбер сказал:

Кто ж их формирует специально?

Дома. В школе. На улице. И многое другое. Читайте с пытливостью и любознательностью - поймёте. 

[bibi 66 527]

13 часов назад, 13 медведей сказал:

Тот же "Шерлок Холмс" это классика. Это крупный культурный мировой маркер, не локальный. Это собственно основа жанра.

Мне кажется (может, ошибаюсь), что из отечественных авторов у нас самым цитируемым является Булгаков. Ну редко какая беседа обходится без цитат из "Мастера и Маргариты" или "Собачьего сердца". И когда я вижу, что собеседник даже эти цитаты не может идентифицировать и растерянно хлопает глазами, - я сама теряюсь. Не понимаю потому что: как так?

Что-то вспомнилось: сидим на работе... как раз в тот день, когда Саакашвили прорывался из Польши на Украину. Кто-то шуточку из Интернета зачитал: мол, Саакашвили въехал на Украину на осле. Все улыбнулись, всем все понятно. И только одна дама наморщила лоб, минуты две думала, потом неуверенно хихикнула: "Хи-хи, грузин на осле!" Мы переглянулись... и промолчали. У дамы высшее культурологическое образование. Правда, она уже пенсионного возраста.

[verenica87 1]

Честно говоря, не соглашусь с тезисом о цитировании Булгакова. Среди моего окружения больше поклонников Достоевского. Цитаты его произведений для меня больше на слуху. Поддержать разговор о нем мне легче, хотя могу цитировать Гессе, Довлатова, Хармса, Аверченко, etc. Потому как искренне люблю творчество данных авторов, да и "на злобу дня" удачно подходят.

[bibi 66 527]

35 минут назад, verenica87 сказал:

Честно говоря, не соглашусь с тезисом о цитировании Булгакова. Среди моего окружения больше поклонников Достоевского.

А я не о ближайшем окружении как таковом. О форумах в том числе, да хоть нашем. Цитаты из Булгакова - очень часто, Достоевский... может быть, иногда, но я не припоминаю. Булгакова знают лучше. Не в чьем-то конкретном кругу (тут масса вариантов), а в целом.

[Злобынюшка 131 085]

19 часов назад, Алгоритм сказал:

Не все с седьмого класса определяются. Вроде в седьмом химия начинается. Как знать - пригодится она или нет. У меня одна одноклассница два года санитаркой отработала, чтобы в мед поступить - тогда за профильный стаж баллы дополнительные при поступлении начислялись, а она чуть ли не с д/сада мечтала врачом стать, а другую в последний момент озарило, что она непременно медиком будет и на лечфак сходу поступила - у неё химия всю дорогу отлично шла. Хотя по идее не нужна ей была.

Кого озарило на последнем моменте,те берут и осваивают, доучивают. А все дисциплины зубрить наизусть, вдруг что-то пригодится, когда озарит...У меня в школе физика шла туговато, не понимала я физику, преподавали ее муторно...Короче, когда закончила школу и стала дальше учиться, там физика была у нас разложена на несколько дисциплин и все на английском. Сопромат, основы электротехники, электроника, электрические машины и автоматы... И распрекрасно все это мне пошло и потом все пригодилось, потому что техническому переводчику лексикой надо владеть.:))) А дальше в Политех на третий курс я поступать не захотела. Потому что даже если бы когда-нибудь высшая математика мне бы и пригодилась, я сперва бы повесилась, не дотянув до этого момента.

Общая эрудированность себя при отгадывании сложных кроссвордов показывает. А вообще узкие специалисты интересны с глубокими познаниями именно в своей сфере. Познания в области балета необязательны. Я так считаю.

[Такибудет 14 024]

5 часов назад, bibi сказал:

И когда я вижу, что собеседник даже эти цитаты не может идентифицировать и растерянно хлопает глазами, - я сама теряюсь. Не понимаю потому что: как так?

Да. "Спесь,  унижение, не так подсказали"(с)... а как надо? надо ли? как дальше, где лакуны?

 

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Общая эрудированность себя при отгадывании сложных кроссвордов показывает. А вообще узкие специалисты интересны с глубокими познаниями именно в своей сфере. Познания в области балета необязательны. Я так считаю.

Да да,  кроссворды... и бровки подняты и губки поджаты...

Я заметила, что такую точку зрения,  часто имеют люди, не получившие базового образования. 

Ко мне послезавтра гости придут.
Успешный чиновник, моряк,  военный,  полицейский, домохозяйка...

Совершенно не собираюсь мерить этих людей "глубиной профессионального проникновения". Это было бы просто странно.
Потому что чисто по этому принципу, пришлось бы поставить на постамент практикующего хирурга и на этом закрыть тему.

[Нинадзе 503]

Ну знаете, когда человек успешный в своей профессии, начинает рассказывать, как полезно лечить плеврит медом... "Мед, он попадает в дыхательное горло, а потом в бронхи, спускается в легкие, впитывается и все проходит! А что это у тебя с глазами?"

Я от обалдения забыла все слова русского языка!

[Злобынюшка 131 085]

3 часа назад, verenica87 сказал:

Среди моего окружения больше поклонников Достоевского. Цитаты его произведений для меня больше на слуху.

Про Достоевского. Я люблю его произведения больше,нежели произведения Булгакова.Но когда в синей сети в литературных группах мелькает цитата с подписью, что, мол, это сказал Достоевский, у меня вечно сомнения... Он ли это сказал. А про осетрину второй свежести, колбасу из мертвой лошади и прочее-прочее аннушкино масло на слуху совершенно. И сомнений ни малейших.

 

Только что, Такибудет сказал:

Я заметила, что такую точку зрения,  часто имеют люди, не получившие базового образования. 

Простите, какую "такую"?

 

Только что, Такибудет сказал:

Ко мне послезавтра гости придут.
Успешный чиновник, моряк,  военный,  полицейский, домохозяйка...

Совершенно не собираюсь мерить этих людей "глубиной профессионального проникновения".

Это ваши знакомые. А я про тех врачей, к которым обращаешься за помощью. И познания не в профильной сфере в такой момент не так важны, как профессиональные навыки и компетентность. Что касается круга лиц,с которыми отношения неформальны, там все зависит от точек соприкосновения,было бы о чем поговорить, понять друг друга...

[Нинадзе 503]

Только что, Злобынюшка сказал:

колбасу из мертвой лошади

Из гнилой.

[Злобынюшка 131 085]

Только что, Нинадзе сказал:

Из гнилой.

Ну, да, из гнилой.

Про базовое образование. У моего мужа два высших образования, а книг не пр специальности он читал ничтожно мало. В своей сфере,где работает на данный момент, он знает всё, что-то новое будет - тут же освоит. А я книг читала много. И поверхностно эрудирована во многих сферах. В том кругу, где люблю общаться, Ницше не цитируют, но и Дом-2 или скандальные ток-шоу тоже не мусолят. Мне лично достаточно,чтоб мне было интересно в моем кругу. То,что у меня в школе 4 и 5 по всем предметам, сейчас не имеет ни малейшего значения. Нужна ли мне была астрономия или биология - весьма спорно, но для общего развития и затем, чтоб желание вообще узнавать что-то новое, не затухло, вероятно,была нужна.

Изменено 12 Апреля 2019 пользователем Злобынюшка

[Нинадзе 503]

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Нужна ли мне была астрономия или биология

Кстати про астрономию. Только что на улице слышала возмущения школьниц лет 10. "А что она! Нам не рассказывали, какая планета ближе к Солнцу, я сказала, что Марс, ну мне так показалась, а она сразу двойку!"

Ну для третьего класса это нормально, но вообще-то порядок планет надо знать. Как и  "каждый охотник желает знать"...

[bibi 66 527]

4 минуты назад, Нинадзе сказал:

Ну для третьего класса это нормально

Для третьего класса более чем нормально. Мой в третьем классе в контрольной по окружающему миру написал, что Ломоносов создал жизнь на Венере.  Он имел в виду "открыл атмосферу", но немножко перепутал. 

[Злобынюшка 131 085]

Только что, Нинадзе сказал:

вообще-то порядок планет надо знать. Как и  "каждый охотник желает знать"...

А для чего? Каково практическое применение знаний о порядке планет в быту? Это я спрашиваю как человек, голова которого изначально забивалась сведениями из всех сфер познаний. Если я чего-то не помню... А мне это надо. То умение пользоваться справочной литературой - и вот вам пожалуйста, информация.

И да, насколько я помню, по астрономии мы проходили не только ценные сведения о том, что земля вращается вокруг Солнца,а не наоборот. И не только о том, что Земля круглая, а не плоская. Потому что эти два базовых познания куда как раньше ученикам рассказывают, пожалуй, даже не скажу сразу, на каком именно уроке. В начальной школе уже все проинформированы, если не до школы. У меня была дивная детская энциклопедия "Что такое, кто такой", так я ее читала в пять лет. И про фазана, который где-то сидит, тоже до школы - обычно вообще родители детям рассказывают, когда рассматривают радугу. В довольно нежном возрасте.

Изменено 12 Апреля 2019 пользователем Злобынюшка

[Rimini 1 084]

В 10.04.2019 в 15:13, bibi сказал:

Хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет.

Мне очень нравится мое школьное образование и образованность, которую я получила. В заслугу ставлю как систему образования, так и свое стремление к знаниям.

Сейчас учителя не заняты учениками, они заняты отчетами. Сейчас ученик предоставлен сам себе, родители много вынуждены работать, внешний контроль не всегда осуществим, внутренний не формируется. И соблазнов море - это, конечно, интернет.

Для примера, в классе сына только 5 человек из 20-ти остаются в школе. Остальные не знают, куда и на кого они пойдут учиться, но в школе оставаться не хотят.

 

[Бельканто 22 803]

В 12.04.2019 в 15:37, Такибудет сказал:

Ко мне послезавтра гости придут.
Успешный чиновник, моряк,  военный,  полицейский, домохозяйка...

В Англии считается дурным тоном разговаривать в гостях на профессиональные темы, приставать с расспросами о профессии. Действительно, пришли люди пообщаться, отдохнуть, а тут опять о делах. Мне кажется, что человек, не имеющий хоть какого-то понятия о культуре ( литература, искусство, ну хоть немного об устройстве мира!) очень скучен. Он не понимает отсылок к произведениям, только хлопает глазами, когда пытаешься дать пример из литературы или истории. Он элементарно не может поддержать беседу.

Незнание истории просто опасно! Так вот и вбивают в мозги, что Чёрное море выкопал определённый народ. Что князь Владимир крестил не Русь. Что Вторую мировую войну выиграли американцы и канадцами ( так в канадских учебниках написано). Люди многие не знают элементарных фактов. Заметьте, не трактовку, а самих фактов не знают! Это же Псаки собиралась послать к берегам Беларуси 6-й американский флот. Хоть стой, хоть падай! А наши школьники уже говорят, что Пётр Первый родился в Санкт-Петербурге. 

Ты можешь быть потрясающим профессионалом, но хоть что-то, кроме интегралов, вскрытия трупов, починки санузла или сведения баланса ты знать должен. Этика, эстетика, умение мыслить ( философия), умение строить речь ( риторика) не сделают тебя плохим профессионалом, но жить в сообществе тебе самому будет интересней и легче.

[Чернышка 26 527]

Похвастаться. Или это в веточку про скуку?

Иногда хожу с компанией на игру типа "Что? Где? Когда?" У нас в городе несколько организаторов их проводят, на разные темы.

Ну, про мультики, фильмы и современную музыку я пас. А вот из программы советской школы - это мое!

Дети не знают даже стихов Пушкина! Произведения Достоевского. Не знают кто такая Софья Ковалевская и когда она вообще жила. А за то что 1900 год был не високосным - я выиграла бутылку шампанского, вот!

[bibi 66 527]

5 часов назад, Чернышка сказал:

А за то что 1900 год был не високосным - я выиграла бутылку шампанского, вот!

Беседовали мы бы с вами в реале - я бы вам сама шампанское поставила за такую неожиданную для себя информацию. Нет, серьезно, я этого не знала. Я думала, что каждые четыре года - без исключений. А поскольку я привыкла отсчет вести от 1980 года (ну не знаю, почему-то я твердо запомнила, что он был високосным), а восемьдесят на четыре делится - я бы совершенно точно была бы уверена, что 1900 год - високосный.

Изменено 10 Августа 2019 пользователем bibi

[Чернышка 26 527]

Там вообще вопрос красивый был!

"Летние олимпийские игры под эгидой МОК проводятся в високосные годы. Но один раз игры проводились не в високосный год. Назовите его!"

Версии были всякие, вплоть до 1942 года! И 1983 и 2001. А я вот как-то смутно помнила, что год, в окончании которого два нуля, будет високосным, если первые две цифры делятся на четыре. То есть 2000 - да, а 1900 - нет.

Ну и вот.

[Санджана 13 326]

20 часов назад, Бельканто сказал:

Незнание истории просто опасно! Так вот и вбивают в мозги, что Чёрное море выкопал определённый народ. Что князь Владимир крестил не Русь. Что Вторую мировую войну выиграли американцы и канадцами ( так в канадских учебниках написано). Люди многие не знают элементарных фактов. Заметьте, не трактовку, а самих фактов не знают! Это же Псаки собиралась послать к берегам Беларуси 6-й американский флот. Хоть стой, хоть падай! А наши школьники уже говорят, что Пётр Первый родился в Санкт-Петербурге. 

Я совершенно не знаю историю. Мне не интересно. Вообще. И классическую русскую литературу. Я на этих уроках читала под партой фантастику, потом Мопассана, Бальзака, Золя, Войнич, сестёр Бронте. 

А по математике и химии занимала первые места на олимпиадах. 

Никак по жизни мне не помешало незнание истории или Достоевского и иже с ним.

[Домосед 18 909]

В 09.08.2019 в 21:02, Бельканто сказал:

Незнание истории просто опасно! Так вот и вбивают в мозги, что Чёрное море выкопал определённый народ. Что князь Владимир крестил не Русь.

Клио - дама капризная. На протяжении моей жизни историю страны меняли три раза. Потому историю можно знать только из документов, а не из учебников или СМИ. 

Общая эрудиция не помешает. Если интересно что-то, почему бы и не узнать. В школе все предметы были интересны, кроме планов на пятилетку или тезисов очередного съезда партии. Трудно было их отличить друг от друга. Как раз история. А на звезды любила смотреть, могу найти некоторые созвездия. И родинки у меня есть,  точная копия пояса Ориона. Когда-то придумала, что под этими звездами родилась. Интересно же!

[Леди Ястреб 40 983]

В ‎09‎.‎08‎.‎2019 в 21:02, Бельканто сказал:

В Англии считается дурным тоном разговаривать в гостях на профессиональные темы, приставать с расспросами о профессии. Действительно, пришли люди пообщаться, отдохнуть, а тут опять о делах.

Но мы-то не в Англии. А если и правда интересны случаи из профессиональной жизни гостя (профессии же разные бывают), все равно нельзя поддержать беседу на эту тему?

В ‎09‎.‎08‎.‎2019 в 21:02, Бельканто сказал:

Мне кажется, что человек, не имеющий хоть какого-то понятия о культуре ( литература, искусство, ну хоть немного об устройстве мира!) очень скучен. Он не понимает отсылок к произведениям, только хлопает глазами, когда пытаешься дать пример из литературы или истории. Он элементарно не может поддержать беседу.

Честно говоря, не представляю, что мне бы хотелось общаться с кем-либо в академическом стиле, о котором вы говорите. В конце концов для поддержания разговора всегда можно обсудить интересную книгу, просмотренный фильм или рассказать о недавнем путешествии. Можно также поговорить о каких-то событиях, в которых ты участвовал и теперь имеешь личный опыт, который может пригодиться другим. Мне кажется, на самом деле в жизни полно тем для разговора и без отсылки к классической литературе и искусству. Хотя кого-то интересует именно эта область знаний.

В ‎09‎.‎08‎.‎2019 в 21:02, Бельканто сказал:

Незнание истории просто опасно!

История не математика с четкими формулами и графиками, ее пишут люди. Относительно уверенными в том, как в действительности происходили исторические события могут быть только специалисты, которые имеют доступ к оригиналам документов и артефактам. Не уверена, что надо прямо "знать историю" - это слишком большой объем информации, который постоянно пополняется. Ориентироваться во времени и ключевых событиях - думаю, так будет правильнее.

[Acid 4 638]

20 часов назад, Чернышка сказал:

Иногда хожу с компанией на игру типа "Что? Где? Когда?" У нас в городе несколько организаторов их проводят, на разные темы.

Спасибо за подсказку, я запомню Я начала ходить на такие игры в прошлом году, в январе нашла команду по душе, мы достаточно сильные соперники. Когда играешь рядом с умными людьми - хочется подтянуться! Как говорится - не стыдно не знать, стыдно - не знать, где посмотреть. За этот год я пересмотрела массу оскароносных фильмов, советскую классику, начала слушать классическую музыку, изучать биографии известных людей, искать интересные факты во всех сферах, да и вообще любую информацию не просто пропускать мимо ушей, а стараться усвоить и куда-то отложить на подкорку. В мире столько всего интересного! 

[Чернышка 26 527]

8 часов назад, Леди Ястреб сказал:

Ориентироваться во времени и ключевых событиях - думаю, так будет правильнее.

Я захотела ориентироваться в истории Западной Европы после того как прочитала в 25 лет "Графа Монте-Кристо". И не поняла - какие там войны и перевороты и вообще. А потом попал в руки учебник истории Западного мира для юридических вузов - и это было так неожиданно интересно! В школе очень многие темы не освещают.