Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
bibi

Общая эрудиция - оно нам надо?

Recommended Posts

Был у меня сегодня довольно занятный спор с одним товарищем. Началось все, собственно, с советского образования. Товарищ утверждал, что советское школьное образование сильно переоценивают, а на самом деле современное - на порядок лучше, вон и школьники российские международные олимпиады по информатике выигрывают (далее следовал перечень таких олимпиад). Я соглашалась, что информатика - дело хорошее, но не информатикой единой... а вот с гуманитарными предметами, прежде всего, с историей и литературой, в современной школе дело плохо. Дети не знают историю, не читают книги (разумеется, я говорю о большинстве, есть радующие исключения, но они только подтверждают правило). Мой оппонент сказал, что в СССР взрослые и дети читали книги за неимением других занятий, а сейчас компьютер с его играми, интернетом, соцсетями и творческими программами на порядки превосходит пользу всяких там историй и литератур, а также всех книг вместе взятых. И что общая эрудиция - непременное качество начитанного человека - нужна только для того, чтобы кроссворды разгадывать, а для реальной жизни совершенно бесполезна.

Хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, bibi сказал:

Мой оппонент сказал, что в СССР взрослые и дети читали книги за неимением других занятий,

Это плохо? Сейчас, чуть что, лезут в интернетики, а там информация непроверенная, много ерунды, за которую никто не отвечает.

Я предпочитаю книги и учебники советских времен, проверенные временем. Интернетикам не доверяю.

Изменено пользователем Полярная лиса
  • Нравится 9
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И потом у них клиповое мышление, а не системное. В чем смысл чтения? Индивидуальный темп и время на размышления. Сейчас же мало кто думает. Даже на улице, в транспорте наушники в уши и ничего не замечают. А надо время на осознание происходящего, чтобы сформировалось свое аргументированое мнение, а не то, что в интернете. 

Раньше ходили строем, а сейчас говорят хором. 

Что касается гуманитарных предметов, то их, конечно, должно быть много. Они формируют мировоззрение, ценностные ориентации, оценку происходящего, умение общаться, анализировать свои и чужие поступки. 

У нас никак не найдут золотую середину. По моему мнению, в равных долях должны быть математика, русский, литература/история/обществознание, биология, физкультура, танцы, музыка. Факультативно - иностранный, физика, химия, информатика, рисование, география/экология. 

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему мнению, книги, конечно, лучше. Но опять же - дело в том, как их читать, и читать ли. Недавно мне с восторгом сообщили, что оказывается (!) в Баку есть море! :D И носит оно название - Каспийское. Вот честно, я не знала, что ответить... :D Я то это знаю, сколько себя помню, а тут у человека (моя ровесница) открытие.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bibi сказал:

современное - на порядок лучше, вон и школьники российские международные олимпиады по информатике выигрывают

А советские школьники первыми в космос полетели. И че?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Предчувствие весны сказал:

А советские школьники первыми в космос полетели. И че?

И ничё. :D

Зато, я говорю, мы делаем ракеты

И перекрыли Енисей,

А также в области балета

Мы впереди, говорю, планеты всей.

По достижениям отдельных людей нельзя судить. И раньше наши школьники побеждали, но это достижения конкретных людей, а хочется, чтобы средний уровень образованности (и не в смысле дипломов на душу населения) был выше.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Эмбер сказал:

И раньше наши школьники побеждали, но это достижения конкретных людей

Причем, кажется мне, что эти побеждающие школьники подготовлены отнюдь не в рядовой средней школе.

Так все же нужно человеку быть начитанным, эрудированным или это багаж лишних знаний, которые ему никогда не пригодятся?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, bibi сказал:

Причем, кажется мне, что эти побеждающие школьники подготовлены отнюдь не в рядовой средней школе.

Так все же нужно человеку быть начитанным, эрудированным или это багаж лишних знаний, которые ему никогда не пригодятся?

"Каждый выбирает для себя..."(с) и для своих детей. И в этом именно месте и начинается расслоение общества. Не по финансовому багажу, а по интеллектуальному, общекультурному и т.п.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я искренне не понимаю, зачем мне химия. Кроме ашдваО и ашдва О 5 не знаю ничего.С трудом припоминаю слово валентность. Физика на том же уровне. Мне совсем не пригодились эти науки.

 

Для меня, будь я министром образования. На первом месте стояли бы родной язык и литература. Потом близкий иностранный язык, география, экономическая география, история, математика.Физкультура. Остальное факультативом.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Толстая кошка сказал:

Для меня, будь я министром образования. На первом месте стояли бы родной язык и литература. Потом близкий иностранный язык, география, экономическая география, история, математика.Физкультура. Остальное факультативом.

А для кого-то - наоборот.

Но дело в том, что общая эрудиция, как мы ее понимаем, приобретается отнюдь не в школе. В школе (иногда и в дошкольном возрасте) будущий эрудит только начинает любить чтение. Не по программе, а вообще.

Изменено пользователем bibi
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, bibi сказал:

Хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет.

Мне вспомнилась сценка из КВН. 

 

1 час назад, Толстая кошка сказал:

искренне не понимаю, зачем мне химия. Кроме ашдваО и ашдва О 5 не знаю ничего.С трудом припоминаю слово валентность. Физика на том же уровне. Мне совсем не пригодились эти науки.

Эрудированный человек обязательно образован, но образованный человек не всегда эрудит.  

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, bibi сказал:

А для кого-то - наоборот.

Но дело в том, что общая эрудиция, как мы ее понимаем, приобретается отнюдь не в школе. В школе (иногда и в дошкольном возрасте) будущий эрудит только начинает любить чтение. Не по программе, а вообще.

Я сейчас читаю книгу Дашковой. Там весь сюжет крутится вокруг создания атомной бомбы, расщепления урана в начале 40-х годов. Знания истории мне в принципе хватает, хотя у Дашковой она довольно альтернативная. А вот знания физики и химии нет. Мне мешает. Мне не нравится, что в школе по этим предметам нагружали ерундой, зубрили формулы. А практических знаний нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@НатаФКа, о, насмешили:lol:

Тут, оказывается, в Уссурийске море есть. Во как. 

Причём человек не с Еге образованием. 

А так-то погрешности есть. Нас в меде учили всем ходам и выходам  в черепе. Зачем? Для чего? По анатомии. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, НатаФКа сказал:

Недавно мне с восторгом сообщили, что оказывается (!) в Баку есть море! :D И носит оно название - Каспийское.

Добейте её контрольным в голову - это озеро, т.к. оно бессточное. Морем считается потенциальным. 

  • Нравится 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Вредная мама сказал:

Эрудированный человек обязательно образован, но образованный человек не всегда эрудит.  

Образованных у нас сейчас - пруд пруди. Если, конечно, подразумевать под образованием наличие диплома о высшем образовании. Ибо практически сто процентов выпускников школ идет в вузы. А вот эрудитов...

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Эмбер сказал:

Каждый выбирает для себя..."(с) и для своих детей. И в этом именно месте и начинается расслоение общества. Не по финансовому багажу, а по интеллектуальному, общекультурному и т.п.

Вот уверена, что и по финансовому. Не в тему, конечно. 

В тему: эрудиция мужа на высоте. Память исключительная. А толку от этой эрудиции.  В свое время не получил должного образования. Хотя предлагали продвижение по партийной линии. Понимал, что не сможет. Мысли есть, а высказать не может / заикание/. " А умение владеть языком - двигатель прогресса". Даже без эрудиции. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Вредная мама сказал:

Эрудированный человек обязательно образован, но образованный человек не всегда эрудит.  

Имеете в виду образование? Мой близкий друг не имеет образования вообще, вечерняя школа. Цитирует Ницше, очень любит поэзию Омара Хаяма. Говорила сегодня про физику-химию, так многие вещи он мне на бытовом уровне разьяснил. Диффузию, например. Гашение соды кислотой.Привела простейшие примеры, их больше.

Не образован он. А эрудит.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, bibi сказал:

Образованных у нас сейчас - пруд пруди. Если, конечно, подразумевать под образованием наличие диплома о высшем образовании. Ибо практически сто процентов выпускников школ идет в вузы. А вот эрудитов...

Тут еще вопрос, что понимается под эрудированностью? Немного обо всем? Много об одном? 

Хочу посоветовать, послушать/почитать Татьяну Черниговскую, про нее в Википедии: Советский и российский учёный в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания. Член-корреспондент РАО. Заслуженный деятель науки РФ. Доктор биологических наук, профессор.

Можно тут. Меня всегда забавляют вопросы типа, зачем мне химия, зачем мне алгебра. И я понимаю, что этих людей не доучили, если став взрослыми, они не понимают, что не всегда вопрос только в содержании, хотя и оно важно как часть общей культуры, но и в способах формирования мышления. Доказано, что изучение разных предметов разными способами образует нейронные связи. Чем их больше, тем лучше. Они влияют на интеллектуальные способности.  Мозг должен постоянно работать. 

Давайте договоримся в этой ветке? Наличие диплома не равно образованности. 

@Сновая. Мне не хочется обсуждать вашего мужа, но с ваших слов, у него проблемы со здоровьем и, соответственно, с коммуникациями. Очень жаль. Думаю, что в своей семье его эрудиция и память востребованны.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Толстая кошка сказал:

не имеет образования вообще, вечерняя школа. Цитирует Ницше, очень любит поэзию Омара Хаяма.

Ницше и Хайям - это пара цитат из соцсетей? :lol: Согласитесь, что не больше. Цитирует не потому, что сам нашёл эту цитату, штудируя книги, а потому что они на слуху.

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Ницше и Хайям - это пара цитат из соцсетей? :lol: Согласитесь, что не больше. Цитирует не потому, что сам нашёл эту цитату, штудируя книги, а потому что они на слуху.

 

Вы взяли и все испортили) Я почти не бываю в соцсетях и понятия не имею, какие там цитаты варятся. Вы заставили задуматься.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ули-Ули сказал:

Ницше и Хайям - это пара цитат из соцсетей? :lol: Согласитесь, что не больше. Цитирует не потому, что сам нашёл эту цитату, штудируя книги, а потому что они на слуху.

 

Вот о чем и речь. Системность должна быть, а не понемногу ото всюду. Раньше, чтобы что-то цитировать, надо это прочитать, обратить внимание, подумать и запомнить. Сейчас информации вал, никто не думает и не ищет крупицы истинной из той помоечной, которая валится на нас отовсюду. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Эмбер сказал:

Вот о чем и речь. Системность должна быть, а не понемногу ото всюду. Раньше, чтобы что-то цитировать, надо это прочитать, обратить внимание, подумать и запомнить. Сейчас информации вал, никто не думает и не ищет крупицы истинной из той помоечной, которая валится на нас отовсюду. 

С другой стороны, чтобы даже понять и запомнить эту помойку, нужен мозг. Чтобы не бездумно транслировать статусы из соцсетей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Толстая кошка сказал:

С другой стороны, чтобы даже понять и запомнить эту помойку, нужен мозг. Чтобы не бездумно транслировать статусы из соцсетей.

Достаточно хорошей памяти.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, bibi сказал:

Так все же нужно человеку быть начитанным, эрудированным или это багаж лишних знаний, которые ему никогда не пригодятся?

Человеку нужно быть счастливым. А вот источники, из которого люди черпают свое  счастье, могут быть разными. Если  человек тянется к знаниям и получает от этого удовольствие, то бишь в процессе у него вырабатываются эндорфины, то да, они ему нужны.

Многие люди получают те же эндорфины от занятий спортом, кто-то от шопинга. Вот им эрудиция даром не сдалась.

1 час назад, Толстая кошка сказал:

Говорила сегодня про физику-химию, так многие вещи он мне на бытовом уровне разьяснил. Диффузию, например. Гашение соды кислотой.Привела простейшие примеры, их больше.

Не образован он. А эрудит.

А-аааа, это 5-6 класс средней школы. Просто человек на уроках присутствовал.

 

1 час назад, Сердечко сказал:

Нас в меде учили всем ходам и выходам  в черепе. Зачем? Для чего? По анатомии. 

Потому что кто-то потом стал нейрохирургом, кто-то микрохирургом. А так да, два занятия височную кость обсасывали. Но нам профессор на первой лекции сообщил, что к 6 курсу студенты анатомию забывают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Химия - факультативно?! Чтобы потом не одна из миллиона меня в интернет лечиться отправила (наверное, тоже химию в школе факультативно изучала, а потом в коме  пребывала все 7 лет учёбы), а через одну. Нормальная такая перспективка, оптимистичная.

Мало ли кому что не пригодится в жизни. Химия, геометрия... А кому-то очень даже - основополагающее направление в дальнейшем на базе этих предметов. Не знаю, мне в принципе всё пригодилось. И я, совершено не фанатеющая по СССР, в одном убеждена на все 100%: нынешнее школьное образование (имеются ввиду ОБЫЧНЫЕ средние школы) и в подмётки не годится полученному при "клятом совке".

Я, заштатная троечница, вечно из-за роста сидящая на задних партах и основную часть урока пребывающая на своей волне, отплясавшая на выпускном балу ещё 36 лет назад, могу дать фору современному выпускнику, который учился в школе не более 10-ти лет назад. Именно в плане эрудиции. Проверено не единожды на практике.))

Моя мама уже лежала (сильно болела), а племянники ходили к тётке делать математику. Да, у неё было техническое образование, но не матфак в педе. А папа олимпиадные задачки по физике как орешки щёлкал. При всей моей любви к сыну вот не уверена я, что лет через 30 он будет способен на такие "подвиги". Хотя он ещё дитя не ЕГЭ. К счастью, миновала нас чаша сия. А вот внуку придётся уже в полной мере вкусить все "прелести" современного образования.

Изменено пользователем Алгоритм
  • Нравится 19
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×