bibi 66 056 Опубликовано 10 Апреля 2019 Был у меня сегодня довольно занятный спор с одним товарищем. Началось все, собственно, с советского образования. Товарищ утверждал, что советское школьное образование сильно переоценивают, а на самом деле современное - на порядок лучше, вон и школьники российские международные олимпиады по информатике выигрывают (далее следовал перечень таких олимпиад). Я соглашалась, что информатика - дело хорошее, но не информатикой единой... а вот с гуманитарными предметами, прежде всего, с историей и литературой, в современной школе дело плохо. Дети не знают историю, не читают книги (разумеется, я говорю о большинстве, есть радующие исключения, но они только подтверждают правило). Мой оппонент сказал, что в СССР взрослые и дети читали книги за неимением других занятий, а сейчас компьютер с его играми, интернетом, соцсетями и творческими программами на порядки превосходит пользу всяких там историй и литератур, а также всех книг вместе взятых. И что общая эрудиция - непременное качество начитанного человека - нужна только для того, чтобы кроссворды разгадывать, а для реальной жизни совершенно бесполезна. Хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 269 014 Опубликовано 10 Апреля 2019 (изменено) 36 минут назад, bibi сказал: Мой оппонент сказал, что в СССР взрослые и дети читали книги за неимением других занятий, Это плохо? Сейчас, чуть что, лезут в интернетики, а там информация непроверенная, много ерунды, за которую никто не отвечает. Я предпочитаю книги и учебники советских времен, проверенные временем. Интернетикам не доверяю. Изменено 10 Апреля 2019 пользователем Полярная лиса 9 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 35 406 Опубликовано 10 Апреля 2019 И потом у них клиповое мышление, а не системное. В чем смысл чтения? Индивидуальный темп и время на размышления. Сейчас же мало кто думает. Даже на улице, в транспорте наушники в уши и ничего не замечают. А надо время на осознание происходящего, чтобы сформировалось свое аргументированое мнение, а не то, что в интернете. Раньше ходили строем, а сейчас говорят хором. Что касается гуманитарных предметов, то их, конечно, должно быть много. Они формируют мировоззрение, ценностные ориентации, оценку происходящего, умение общаться, анализировать свои и чужие поступки. У нас никак не найдут золотую середину. По моему мнению, в равных долях должны быть математика, русский, литература/история/обществознание, биология, физкультура, танцы, музыка. Факультативно - иностранный, физика, химия, информатика, рисование, география/экология. 9 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 107 498 Опубликовано 10 Апреля 2019 По моему мнению, книги, конечно, лучше. Но опять же - дело в том, как их читать, и читать ли. Недавно мне с восторгом сообщили, что оказывается (!) в Баку есть море! И носит оно название - Каспийское. Вот честно, я не знала, что ответить... Я то это знаю, сколько себя помню, а тут у человека (моя ровесница) открытие. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 179 Опубликовано 10 Апреля 2019 1 час назад, bibi сказал: современное - на порядок лучше, вон и школьники российские международные олимпиады по информатике выигрывают А советские школьники первыми в космос полетели. И че? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 35 406 Опубликовано 10 Апреля 2019 9 минут назад, Предчувствие весны сказал: А советские школьники первыми в космос полетели. И че? И ничё. Зато, я говорю, мы делаем ракеты И перекрыли Енисей, А также в области балета Мы впереди, говорю, планеты всей. По достижениям отдельных людей нельзя судить. И раньше наши школьники побеждали, но это достижения конкретных людей, а хочется, чтобы средний уровень образованности (и не в смысле дипломов на душу населения) был выше. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 056 Опубликовано 10 Апреля 2019 5 минут назад, Эмбер сказал: И раньше наши школьники побеждали, но это достижения конкретных людей Причем, кажется мне, что эти побеждающие школьники подготовлены отнюдь не в рядовой средней школе. Так все же нужно человеку быть начитанным, эрудированным или это багаж лишних знаний, которые ему никогда не пригодятся? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 35 406 Опубликовано 10 Апреля 2019 1 минуту назад, bibi сказал: Причем, кажется мне, что эти побеждающие школьники подготовлены отнюдь не в рядовой средней школе. Так все же нужно человеку быть начитанным, эрудированным или это багаж лишних знаний, которые ему никогда не пригодятся? "Каждый выбирает для себя..."(с) и для своих детей. И в этом именно месте и начинается расслоение общества. Не по финансовому багажу, а по интеллектуальному, общекультурному и т.п. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Толстая кошка 34 Опубликовано 10 Апреля 2019 Я искренне не понимаю, зачем мне химия. Кроме ашдваО и ашдва О 5 не знаю ничего.С трудом припоминаю слово валентность. Физика на том же уровне. Мне совсем не пригодились эти науки. Для меня, будь я министром образования. На первом месте стояли бы родной язык и литература. Потом близкий иностранный язык, география, экономическая география, история, математика.Физкультура. Остальное факультативом. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 056 Опубликовано 10 Апреля 2019 (изменено) 23 минуты назад, Толстая кошка сказал: Для меня, будь я министром образования. На первом месте стояли бы родной язык и литература. Потом близкий иностранный язык, география, экономическая география, история, математика.Физкультура. Остальное факультативом. А для кого-то - наоборот. Но дело в том, что общая эрудиция, как мы ее понимаем, приобретается отнюдь не в школе. В школе (иногда и в дошкольном возрасте) будущий эрудит только начинает любить чтение. Не по программе, а вообще. Изменено 10 Апреля 2019 пользователем bibi 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вредная мама 201 904 Опубликовано 10 Апреля 2019 4 часа назад, bibi сказал: Хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет. Мне вспомнилась сценка из КВН. 1 час назад, Толстая кошка сказал: искренне не понимаю, зачем мне химия. Кроме ашдваО и ашдва О 5 не знаю ничего.С трудом припоминаю слово валентность. Физика на том же уровне. Мне совсем не пригодились эти науки. Эрудированный человек обязательно образован, но образованный человек не всегда эрудит. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Толстая кошка 34 Опубликовано 10 Апреля 2019 8 минут назад, bibi сказал: А для кого-то - наоборот. Но дело в том, что общая эрудиция, как мы ее понимаем, приобретается отнюдь не в школе. В школе (иногда и в дошкольном возрасте) будущий эрудит только начинает любить чтение. Не по программе, а вообще. Я сейчас читаю книгу Дашковой. Там весь сюжет крутится вокруг создания атомной бомбы, расщепления урана в начале 40-х годов. Знания истории мне в принципе хватает, хотя у Дашковой она довольно альтернативная. А вот знания физики и химии нет. Мне мешает. Мне не нравится, что в школе по этим предметам нагружали ерундой, зубрили формулы. А практических знаний нет Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сердечко 9 195 Опубликовано 10 Апреля 2019 @НатаФКа, о, насмешили Тут, оказывается, в Уссурийске море есть. Во как. Причём человек не с Еге образованием. А так-то погрешности есть. Нас в меде учили всем ходам и выходам в черепе. Зачем? Для чего? По анатомии. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 23 624 Опубликовано 10 Апреля 2019 1 час назад, НатаФКа сказал: Недавно мне с восторгом сообщили, что оказывается (!) в Баку есть море! И носит оно название - Каспийское. Добейте её контрольным в голову - это озеро, т.к. оно бессточное. Морем считается потенциальным. 13 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 056 Опубликовано 10 Апреля 2019 47 минут назад, Вредная мама сказал: Эрудированный человек обязательно образован, но образованный человек не всегда эрудит. Образованных у нас сейчас - пруд пруди. Если, конечно, подразумевать под образованием наличие диплома о высшем образовании. Ибо практически сто процентов выпускников школ идет в вузы. А вот эрудитов... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сновая 4 532 Опубликовано 10 Апреля 2019 1 час назад, Эмбер сказал: Каждый выбирает для себя..."(с) и для своих детей. И в этом именно месте и начинается расслоение общества. Не по финансовому багажу, а по интеллектуальному, общекультурному и т.п. Вот уверена, что и по финансовому. Не в тему, конечно. В тему: эрудиция мужа на высоте. Память исключительная. А толку от этой эрудиции. В свое время не получил должного образования. Хотя предлагали продвижение по партийной линии. Понимал, что не сможет. Мысли есть, а высказать не может / заикание/. " А умение владеть языком - двигатель прогресса". Даже без эрудиции. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Толстая кошка 34 Опубликовано 10 Апреля 2019 53 минуты назад, Вредная мама сказал: Эрудированный человек обязательно образован, но образованный человек не всегда эрудит. Имеете в виду образование? Мой близкий друг не имеет образования вообще, вечерняя школа. Цитирует Ницше, очень любит поэзию Омара Хаяма. Говорила сегодня про физику-химию, так многие вещи он мне на бытовом уровне разьяснил. Диффузию, например. Гашение соды кислотой.Привела простейшие примеры, их больше. Не образован он. А эрудит. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 35 406 Опубликовано 10 Апреля 2019 3 минуты назад, bibi сказал: Образованных у нас сейчас - пруд пруди. Если, конечно, подразумевать под образованием наличие диплома о высшем образовании. Ибо практически сто процентов выпускников школ идет в вузы. А вот эрудитов... Тут еще вопрос, что понимается под эрудированностью? Немного обо всем? Много об одном? Хочу посоветовать, послушать/почитать Татьяну Черниговскую, про нее в Википедии: Советский и российский учёный в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания. Член-корреспондент РАО. Заслуженный деятель науки РФ. Доктор биологических наук, профессор. Можно тут. Меня всегда забавляют вопросы типа, зачем мне химия, зачем мне алгебра. И я понимаю, что этих людей не доучили, если став взрослыми, они не понимают, что не всегда вопрос только в содержании, хотя и оно важно как часть общей культуры, но и в способах формирования мышления. Доказано, что изучение разных предметов разными способами образует нейронные связи. Чем их больше, тем лучше. Они влияют на интеллектуальные способности. Мозг должен постоянно работать. Давайте договоримся в этой ветке? Наличие диплома не равно образованности. @Сновая. Мне не хочется обсуждать вашего мужа, но с ваших слов, у него проблемы со здоровьем и, соответственно, с коммуникациями. Очень жаль. Думаю, что в своей семье его эрудиция и память востребованны. 6 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ули-Ули 34 284 Опубликовано 10 Апреля 2019 7 минут назад, Толстая кошка сказал: не имеет образования вообще, вечерняя школа. Цитирует Ницше, очень любит поэзию Омара Хаяма. Ницше и Хайям - это пара цитат из соцсетей? Согласитесь, что не больше. Цитирует не потому, что сам нашёл эту цитату, штудируя книги, а потому что они на слуху. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Толстая кошка 34 Опубликовано 10 Апреля 2019 2 минуты назад, Ули-Ули сказал: Ницше и Хайям - это пара цитат из соцсетей? Согласитесь, что не больше. Цитирует не потому, что сам нашёл эту цитату, штудируя книги, а потому что они на слуху. Вы взяли и все испортили) Я почти не бываю в соцсетях и понятия не имею, какие там цитаты варятся. Вы заставили задуматься. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 35 406 Опубликовано 10 Апреля 2019 7 минут назад, Ули-Ули сказал: Ницше и Хайям - это пара цитат из соцсетей? Согласитесь, что не больше. Цитирует не потому, что сам нашёл эту цитату, штудируя книги, а потому что они на слуху. Вот о чем и речь. Системность должна быть, а не понемногу ото всюду. Раньше, чтобы что-то цитировать, надо это прочитать, обратить внимание, подумать и запомнить. Сейчас информации вал, никто не думает и не ищет крупицы истинной из той помоечной, которая валится на нас отовсюду. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Толстая кошка 34 Опубликовано 10 Апреля 2019 1 минуту назад, Эмбер сказал: Вот о чем и речь. Системность должна быть, а не понемногу ото всюду. Раньше, чтобы что-то цитировать, надо это прочитать, обратить внимание, подумать и запомнить. Сейчас информации вал, никто не думает и не ищет крупицы истинной из той помоечной, которая валится на нас отовсюду. С другой стороны, чтобы даже понять и запомнить эту помойку, нужен мозг. Чтобы не бездумно транслировать статусы из соцсетей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 35 406 Опубликовано 10 Апреля 2019 3 минуты назад, Толстая кошка сказал: С другой стороны, чтобы даже понять и запомнить эту помойку, нужен мозг. Чтобы не бездумно транслировать статусы из соцсетей. Достаточно хорошей памяти. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Без пароля 5 438 Опубликовано 10 Апреля 2019 2 часа назад, bibi сказал: Так все же нужно человеку быть начитанным, эрудированным или это багаж лишних знаний, которые ему никогда не пригодятся? Человеку нужно быть счастливым. А вот источники, из которого люди черпают свое счастье, могут быть разными. Если человек тянется к знаниям и получает от этого удовольствие, то бишь в процессе у него вырабатываются эндорфины, то да, они ему нужны. Многие люди получают те же эндорфины от занятий спортом, кто-то от шопинга. Вот им эрудиция даром не сдалась. 1 час назад, Толстая кошка сказал: Говорила сегодня про физику-химию, так многие вещи он мне на бытовом уровне разьяснил. Диффузию, например. Гашение соды кислотой.Привела простейшие примеры, их больше. Не образован он. А эрудит. А-аааа, это 5-6 класс средней школы. Просто человек на уроках присутствовал. 1 час назад, Сердечко сказал: Нас в меде учили всем ходам и выходам в черепе. Зачем? Для чего? По анатомии. Потому что кто-то потом стал нейрохирургом, кто-то микрохирургом. А так да, два занятия височную кость обсасывали. Но нам профессор на первой лекции сообщил, что к 6 курсу студенты анатомию забывают. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алгоритм 31 919 Опубликовано 11 Апреля 2019 (изменено) Химия - факультативно?! Чтобы потом не одна из миллиона меня в интернет лечиться отправила (наверное, тоже химию в школе факультативно изучала, а потом в коме пребывала все 7 лет учёбы), а через одну. Нормальная такая перспективка, оптимистичная. Мало ли кому что не пригодится в жизни. Химия, геометрия... А кому-то очень даже - основополагающее направление в дальнейшем на базе этих предметов. Не знаю, мне в принципе всё пригодилось. И я, совершено не фанатеющая по СССР, в одном убеждена на все 100%: нынешнее школьное образование (имеются ввиду ОБЫЧНЫЕ средние школы) и в подмётки не годится полученному при "клятом совке". Я, заштатная троечница, вечно из-за роста сидящая на задних партах и основную часть урока пребывающая на своей волне, отплясавшая на выпускном балу ещё 36 лет назад, могу дать фору современному выпускнику, который учился в школе не более 10-ти лет назад. Именно в плане эрудиции. Проверено не единожды на практике.)) Моя мама уже лежала (сильно болела), а племянники ходили к тётке делать математику. Да, у неё было техническое образование, но не матфак в педе. А папа олимпиадные задачки по физике как орешки щёлкал. При всей моей любви к сыну вот не уверена я, что лет через 30 он будет способен на такие "подвиги". Хотя он ещё дитя не ЕГЭ. К счастью, миновала нас чаша сия. А вот внуку придётся уже в полной мере вкусить все "прелести" современного образования. Изменено 11 Апреля 2019 пользователем Алгоритм 19 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В