Служебный роман. Флирт

[Интеграция 39 881]

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

У нас не так давно уволили зама начальника районо и методистку, закрутивших бурный роман на рабочем месте. Там ярко всё было, и прилюдные выяснения отношений, и скандалы на рабочем месте от обманутой жены, и много чего ещё. Методистку уволили ещё раньше зама.

Вы какую-то дичь рассказываете, ей-богу. И даже в вашем примере уволили не за роман, а за скотское поведение. 

И каким образом "лёгкая спонтанная женщина, допускающая элементы флирта в деловом общении" у нас превратилась в потаскуху и скандалистку, крутящую романы на работе? 

Ещё раз, с позиции руководителя - личная жизнь сотрудников, слухи друг о друге, сплетни и мнение коллег о сотруднике для меня роли не играют. Мне важно лишь то, насколько эффективно человек работает. Если он выполняет и перевыполняет задачи, постоянно развивается и ведёт себя адекватно- будет поощрен, будет расти в карьере. "Ведёт себя адекватно" - выполняет регламент работы, соблюдает дисциплину, не скандалит, не бухает на рабочем месте. Всё. С кем у кого романы, кто кому соринки стряхивает с плеча - абсолютно не моё дело.

@Russian lady  не знаю, причём тут ИП Пупкин какой-то, и с какой планки для вас конкретно начинается та самая "серьёзная компания". Я сегодня в первый раз прочитала, что в каких-то очень серьёзных конторах могут уволить хорошего специалиста за роман с коллегой. За дебоши и скандалы как в примере @Ёлка-моталка понять могу, а вот представить как руководство тщательно собирает факты, отслеживает роман сотрудника и увольняет его за этот роман- не могу. 

[Жизнь продолжается 89 299]

2 минуты назад, Интеграция сказал:

ах могут уволить хорошего специалиста за роман с коллегой.

Это, наверное, из прошлого, когда родственникам (или супругам) нельзя было работать вместе. Про любовников ничего не знаю

[Интеграция 39 881]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Это, наверное, из прошлого, когда родственникам (или супругам) нельзя было работать вместе. Про любовников ничего не знаю

Гм, так "прошлое" официально закончилось 30 лет назад, а неофициально и того раньше. Когда участники темы успели поработать при том режиме, в десятилетнем возрасте?))))) 

Да и романы крутились вполне себе и в то время, какие-то порицались, из каких-то потом развивались династии профессионалов... в общем, тоже не очень подходит версия.

У меня близкие друзья работают в международной компании (представительства и сеть дистрибуции более чем в 10 странах), так и там нет никаких препон для служебных романов вплоть до увольнения. О паре романов я наслышана, в один сама чуть не влипла даже, прости Господи  из всех неприятностей- максимум инфоповод для коллег в курилке. 

[Сладкий перец 36 639]

3 минуты назад, Интеграция сказал:

Ещё раз, с позиции руководителя - личная жизнь сотрудников, слухи друг о друге, сплетни и мнение коллег о сотруднике для меня роли не играют. Мне важно лишь то, насколько эффективно человек работает.

На мой взгляд, именно самые ценные работники часто бывают самыми неудобными с точки зрения других коллег, и своим независимым, и зачастую идущим вразрез с общепринятым, мнением неосознанно провоцируют нелюбовь коллег к себе. 

Но для вменяемого начальства это абсолютно не повод увольнять ценного специалиста. То, что Вася в свободное от работы время аморально спит с коллегой Валей, при этом оба увеличивают доходы компании, в отличие от морально устойчивых коллег, никого из руководства, как правило, не колышет. Ну выслушают очередную сплетню, ответят сплетнику, как в еврейском анекдоте: "ну и вы говорите," - и всё на этом. 

Другое дело, если личная жизнь мешает трудовому процессу - скандалы, пьянки на рабочем месте, общая вакханалия и т.д. Тогда, конечно, кого угодно уволят. Но это уже, скорее, не личная жизнь, а скорее личный тупизм человека. Идиоты никому на работе не нужны. 

[Интеграция 39 881]

Только что, Сладкий перец сказал:

именно самые ценные работники часто бывают самыми неудобными с точки зрения других коллег, и своим независимым, и зачастую идущим вразрез с общепринятым, мнением неосознанно провоцируют нелюбовь коллег к себе. 

Факт! Абсолютнейший факт. Как, к сожалению, и тот, что 90% тех самых коллег будут искать причины выигрышной позиции в чем угодно, кроме того что человек просто классный и ответственный специалист, и это ценится в миллион раз выше, чем хорошее поведение, правильный дресс код и "чистая" репутация.

2 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Другое дело, если личная жизнь мешает трудовому процессу - скандалы, пьянки на рабочем месте, общая вакханалия и т.д. Тогда, конечно, кого угодно уволят. Но это уже, скорее, не личная жизнь, а скорее личный тупизм человека. Идиоты никому на работе не нужны. 

Это само собой. Хотя знаю лично пару людей, которые ведут себя как последние мрази и регулярно ходят по краю лояльности руководства - пьянки, драки на рабочем месте и многое другое. Но они приносят столько, пардон, бабок, что руководителю проще раз в полгода по нарастанию недовольства коллег заменять их всех, а не увольнять этого золотого барана.

[Кофейная гуща 34 681]

30 минут назад, Сладкий перец сказал:

для вменяемого начальства это абсолютно не повод увольнять ценного специалиста. То, что Вася в свободное от работы время аморально спит с коллегой Валей, при этом оба увеличивают доходы компании, в отличие от морально устойчивых коллег, никого из руководства, как правило, не колышет. Ну выслушают очередную сплетню, ответят сплетнику, как в еврейском анекдоте: "ну и вы говорите," - и всё на этом. 

Другое дело, если личная жизнь мешает трудовому процессу - скандалы, пьянки на рабочем месте, общая вакханалия и т.д. Тогда, конечно, кого угодно уволят. Но это уже, скорее, не личная жизнь, а скорее личный тупизм человека. Идиоты никому на работе не нужны. 

Абсолютно верно. Я в 18-19 лет работала в бухгалтерии, нас было 4 человека,  А так как мы были филиалом, то бухгалтерия вся подчинялась голове, и только бухгпалтер могла уволить своих подчиненных, и вот как-то приходит директор (любитель посплетничать) и рассказывает главбуху с кем спит ее подчиненная ( с турком каким-то), а она ему "Василь Петрович, Машенька в совободное от работы время может спать хоть с медведЁм, лишь бы на работу в 9 приходила, работу делала, и в 18:00 уходила, по работе все делает, ее отношения на работу не влияют и меня не касаются". 

Я это запомнила на всю жизнь и четко следую этому правилу, "Машеньки" могут спать с кем угодно, у себя в офисе я личную жизнь не обсуждаю, ни свою ни чужую. Поэтому порой даже не знаю о личной жизни своих подчиненных - мне до нее пофиг, лишь бы продажи шли.

[смешливая 40 128]

2 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

А в реальных компаниях только так увольняют.

Вы серьезно? Вот просто так берут и увольняют только за то, что у людей отношения?

 

2 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

У нас не так давно уволили зама начальника районо и методистку, закрутивших бурный роман на рабочем месте. Там ярко всё было, и прилюдные выяснения отношений, и скандалы на рабочем месте от обманутой жены, и много чего ещё. Методистку уволили ещё раньше зама.

Сами же и подтверждаете, что распрощались с парочкой не за роман, а за то, что не умеют себя вести в общественном месте.

На нынешнем рабочем  месте я стооолько романов видела! И краткосрочные, и молодежь семьи создавала (включая генерального директора), и  любовники разрушали свои семьи и создавали с коллегами новые. Справедливости ради, вели себя прилично, как могли скрывали (но куда ж ты денешься с подводной лодки  ). Не представляю, чтобы руководство вникало в такие проблемы.

[Мелкий Ривз 3 748]

27 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Это, наверное, из прошлого, когда родственникам (или супругам) нельзя было работать вместе. 

В настоящее время в органах власти и государственных организациях действует ограничение на замещение должности при условии непосредственной подчиненности или подконтрольности в случае наличия близкого родства или свойства. Конфликт интересов по 273-ФЗ, опять же, никто не отменял, и обязательство уведомлять в случае его возникновения.

Тем не менее, и там люди встречаются, играют свадьбы, обзаводятся детьми с коллегами. С соблюдением ограничений просто. 

42 минуты назад, Интеграция сказал:

Я сегодня в первый раз прочитала, что в каких-то очень серьёзных конторах могут уволить хорошего специалиста за роман с коллегой.

На практике скорее разведут по разным структурным подразделениям, чтобы исключить подчиненность и подконтрольность. Чего хорошими специалистами разбрасываться?

5 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Поэтому порой даже не знаю о личной жизни своих подчиненных - мне до нее пофиг, лишь бы продажи шли.

Тут бы за своей успевать следить. Когда иногда: "Личная жизнь? Кажется, между работой и сном я разговариваю с каким-то мужиком ". 

[Жизнь продолжается 89 299]

Только что, Мелкий Ривз сказал:

чия близкого родства или свойства.

Ну вот же - про любовников ни слова. Вы тоже подтвердили.

[Кофейная гуща 34 681]

3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

про любовников ни слова. Вы тоже подтвердили.

Самый прикол, что изначально разговор шел про "Легкость и легкий флирт на работе" - которые я ОЧЕНЬ приветствую, я люблю когда на работе всем хорошо, все шутят, друг друга подкалывают, флиртуют на грани, комплименты дарят, и никто никому не мешает работать, все думают только о работе и не напрягаются))) Вот я из тех, кто уволит хорошего специалиста который создает напряженную ситуацию своим тяжелым характером, и оставит всех "середнячков", но которые приходят на работу в отличном настроении и не напрягают друг друга. 

Изменено 12 Октября 2021 пользователем Кофейная гуща

[Мелкий Ривз 3 748]

8 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Ну вот же - про любовников ни слова. Вы тоже подтвердили.

Ну так логично. Даже в понятии "конфликт интересов" в ст. 10 273-ФЗ это завуалировано "иными близкими отношениями", но нигде не раскрыто. На деле нельзя в нормативном документе прописать то, что не имеет официального правового статуса.  

Я видела много историй, которые начинались с корпоративных отношений. Как мне кажется, это даже логично, если ты львиную часть жизни тратишь на работу и на работе. 

[Интеграция 39 881]

9 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Вот я из тех, кто уволит хорошего специалиста который создает напряженную ситуацию своим тяжелым характером, и оставит всех "середнячков", но которые приходят на работу в отличном настроении и не напрягают друг друга. 

Аналогично. Более того, я и сама когда-то была рядовым сотрудником, и росла профессионально, карьеру строила. И во многом о себе писала, что ооооочень многие двери  открываются благодаря весёлому, лёгкому нраву, спонтанности. Особенно это полезно в продажах, это факт. Да и отношения за последние 10 лет (кошмар какой), включая нынешние, практически все строились засчет рабочих связей и знакомств. Скандалов и интриг не было, конечно, но я в принципе человек, которому это не свойственно. 

Так что ерунда это все, фантазии тётенек суровых о том, что кому-то из начальства есть дело до их отношений. 

 

[kuksi 54 458]

33 минуты назад, смешливая сказал:

Справедливости ради, вели себя прилично, как могли скрывали (но куда ж ты денешься с подводной лодки  ). Не представляю, чтобы руководство вникало в такие проблемы

До тех пор пока ведут себя прилично и не вникает. Но если начинаются страсти, разборки, конфликты, то у любовников появляется большой шанс распрощаться с рабочим местом. 

[Сладкий перец 36 639]

4 минуты назад, Интеграция сказал:

Так что ерунда это все, фантазии тётенек суровых о том, что кому-то из начальства есть дело до их отношений. 

Нет-нет, не до ИХ отношений, а до чужих отношений. Эти фантазии - они не для "внутреннего употребления", а так сказать, "на продажу", для навязывания широкой общественности. 

Хотя, допускаю, в каких-нибудь небольших рабочих коллективах на 50-100 человек, где из мужчин один-единственный сторож (ну или физрук, образно говоря), вполне возможно, что одинокая директриса действительно уволит какую-нибудь вновь прибывшую "Ниночку" за то, что она покусилась на святое, то есть на то, на что рассчитывала сама эта директриса. 

А если в трудовой организации действительно серьезную работу работают, и тем более, если численность коллектива, к примеру, от 2 до 5 тысяч, вот там вообще никому нет никакого дела до чужой личной жизни. При условии, конечно, что любящиеся пары не создают шумных скандалов и прочих нарушений ТК. 

[смешливая 40 128]

10 минут назад, kuksi сказал:

Но если начинаются страсти, разборки, конфликты, то у любовников появляется большой шанс распрощаться с рабочим местом. 

Наверное. Но это уж совсем надо быть без башки. У нас одна парочка до того зашифровалась, что рассекретились только тогда, когда дама засобиралась в декрет. К этому времени они состояли уже два года в официальных отношениях. 

[Весенняя капель 47 554]

Служебный роман роману рознь. 

Мы с мужем встретились на работе, не долго встречались (первое время очень старательно прятались, чтобы не было слухов и сплетен), потом мне сделали предложение, мы поженились... В полгода уложилось это всё.))) Мы были молодыми, свободными людьми, радовались жизни, но при этом не плескали свою радость людям, к этому не причастным. Уже 15 год пошел, как мы супруги. У каждого своя судьба.

Мне нет дела до чужой жизни, чужой постели, и в свою я не пускаю никого. Не поддерживаю сплетни, не распространяю их, уважаю чужие границы. Работа для работы, а знакомиться люди могут везде. 

Есть разница - флирт, серьезные встречи, и гульки. Нельзя эти понятия путать. Когда свободные люди тихонько встречаются, или когда сотрудница "пробивает путь" через постель начальника - это разные , несовместимые вещи. Когда люди не распространяют о себе слухи, их отношения уважают. Когда же начинают выяснять отношения, втягивать в это сотрудников и руководство, "бить посуду" прилюдно, то это не только порицается, и за это по закону можно уволить. За нарушение трудовой дисциплины, например.

 

 

[Русская девица 57 744]

51 minutes ago, Мелкий Ривз said:

Ну так логично. Даже в понятии "конфликт интересов" в ст. 10 273-ФЗ это завуалировано "иными близкими отношениями", но нигде не раскрыто. На деле нельзя в нормативном документе прописать то, что не имеет официального правового статуса.  

Я видела много историй, которые начинались с корпоративных отношений. Как мне кажется, это даже логично, если ты львиную часть жизни тратишь на работу и на работе. 

Вот, например,  глобальный кодекс корпоративного поведения : 

https://assets.ey.com/content/dam/ey-sites/ey-com/ru_ru/home-index/russian-global-code-of-conduct-2020-sept.pdf

И часть номер 4 гласит :

"Мы избегаем отношений, которые оказывают негативное влияние на нашу объективность и независимость или могут создать впечатление такого влияния."

Вот по этой части и могут уволить. Естественно, можно поднять бучу, пойти в суды и заработать себе такую репутацию, что ни одна престижная фирма к себе на работу не возьмет. Поэтому "уходят" людей без шума и пыли, ну и те не пылят - себе дороже  
 

 

[Русская девица 57 744]

17 minutes ago, Весенняя капель said:

Есть разница - флирт, серьезные встречи, и гульки. Нельзя эти понятия путать.

Полностью согласна, служебные романы были, есть и будут. Но если отношения между людьми никак не влияют на рабочий процесс, они работают объективно, не выносят свои охохонюшки на обозрение окружающих, и даже если честно сообщают руководству - у нас с Васей отношения, то руководство может просто не поставить их на один и тот же проект и рабочий процесс продолжится в штатном режиме. 

Когда же это та легкая "Ниночка", о которой все знают, что у нее "полный стул мужиков", это уже совсем другое дело. 

[Интеграция 39 881]

17 минут назад, Russian lady сказал:

Когда же это та легкая "Ниночка", о которой все знают, что у нее "полный стул мужиков", это уже совсем другое дело. 

Мне очень интересно, почему некоторые собеседники "легкость" приравнивают к неадекватному сексуальному поведению.

Насчёт работы над общим проектом поржала. Вы себе как представляете мысли руководителя? Ага, эти двое похоже снюхались, не дам работать Васе над этим проектом с Ниной, иначе у них там вместо работы собачья свадьба начнётся? 

Предыдущий регламент вообще ни к селу, ни к городу. Этот пункт на 99% привязан к этике отношений между заказчиком консалтинговых и прочих услуг и исполнителем, т.е данной компанией. И типа гарантирует абсолютно бесстрастный объективный подход к проекту вне зависимости от личных отношений, а если таковые будут завязываться- будут зарублены на корню, чтоб личные симпатии/антипатии делу не мешали. Никак тут не про служебные романы. 

Изменено 12 Октября 2021 пользователем Интеграция

[Русская девица 57 744]

6 minutes ago, Интеграция said:

Предыдущий регламент вообще ни к селу, ни к городу. Этот пункт на 99% привязан к этике отношений между заказчиком консалтинговых и прочих услуг и исполнителем, т.е данной компанией. И типа гарантирует абсолютно бесстрастный объективный подход к проекту вне зависимости от личных отношений, а если таковые будут завязываться- будут зарублены на корню, чтоб личные симпатии/антипатии делу не мешали. Никак тут не про служебные романы. 

Во скольких из четырех компаний вы лично работали ? Я в двух

[Интеграция 39 881]

3 минуты назад, Russian lady сказал:

Во скольких из четырех компаний вы лично работали ? Я в двух

Это не отменяет того, что вы можете неверно интерпретировать регламент, который выложили сюда. 

Ну и "могут уволить" и конкретные прецеденты, когда брали и увольняли конкретно за служебный романов- это две разные вещи. 

[Мелкий Ривз 3 748]

21 минуту назад, Russian lady сказал:

Вот по этой части и могут уволить.

Мне сложно комментировать, я знаю только общие основания прекращения трудового договора/служебного контракта и соответствующие статьи нормативных правовых актов. Там подобных формулировок не встречала. Опять же, нормативного документа не вижу, раскрытого понятия негативных отношений тоже. Поэтому интерпретация зависит от интерпретирующего. А презентация красивая, соглашусь. Но это я просто с точки зрения правового поля рассуждаю, жизнь, понятное дело, разная бывает.

21 минуту назад, Russian lady сказал:

Естественно, можно поднять бучу, пойти в суды и заработать себе такую репутацию, что ни одна престижная фирма к себе на работу не возьмет.

Либо по пути имеющихся мировых прецедентов и объявить об увольнении по дискриминирующему основанию (официального-то нет). И тогда уже нужна ли та репутация самой фирме. Ну, это если уж до маразма доходить. Люди разные бывают.

Не, понятное дело, всегда можно составить теорию под идеологию. И уволить всегда можно найти, за что и как. В конце концов, предполагаю, что в серьезных компаниях (не работала, не знаю) просто вызывают и - "пиши по собственному". А там уже неважно, за что.

Для меня главное в коллективе - чтобы работа шла. Бесперебойно, законно и без косяков. И чтоб мне и руководству меньше головной боли на решение возникающих проблем. Если чей-то роман в моем коллективе 1) не подпадает под ограничения и запреты, 2) не приносит мне проблем, 3) не мешает работе, - то мне вот честно, вообще перпендикулярно.  

[Русская девица 57 744]

6 minutes ago, Интеграция said:

Это не отменяет того, что вы можете неверно интерпретировать регламент, который выложили сюда. 

Ну и "могут уволить" и конкретные прецеденты, когда брали и увольняли конкретно за служебный романов- это две разные вещи. 

Я вам рассказываю о реальном случае, когда действительно уволили, и именно с привлечением корпоративного кодекса, а не о своей интерпретации. 

Впрочем, был случай, когда и партнера уволили, когда он пьяный на корпоративе вел себя неподобающим образом. Неэтичное поведение, нам таких не надо (с)

Изменено 12 Октября 2021 пользователем Russian lady

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Мелкий Ривз said:

И тогда уже нужна ли та репутация самой фирме. Ну, это если уж до маразма доходить. Люди разные бывают.

Это нет, тут важно понимать специфику. В эти компании идут работать люди амбициозные, которые через несколько лет как правило переходят к одному из клиентов на "тепленькое" местечко. Поэтому поднимать шум им совсем не надо, репутация организаций большой четверки заработана уже давно, а Маню Иванову как раз не знают. 

Но это уже флуд с моей стороны, так как рассказываю об определенных организациях, поэтому заканчиваю

[Сладкий перец 36 639]

5 минут назад, Мелкий Ривз сказал:

Либо по пути имеющихся мировых прецедентов и объявить об увольнении по дискриминирующему основанию (официального-то нет). И тогда уже нужна ли та репутация самой фирме. Ну, это если уж до маразма доходить. Люди разные бывают.

Не, понятное дело, всегда можно составить теорию под идеологию. И уволить всегда можно найти, за что и как. В конце концов, предполагаю, что в серьезных компаниях (не работала, не знаю) просто вызывают и - "пиши по собственному". А там уже неважно, за что.

В том-то и дело, что жизнь разная бывает, и ситуации совершенно по-разному могут развернуться. 

Лично знаю историю, когда специалиста уволили за то, что управляющий на него за что-то личное закусился. Прием "пиши по собственному желанию" не прокатил, поэтому нашли какую-то обтекаемую формулировку для увольнения. И чего? И мужик прямиком отправился в суд. И выиграл это дело с лёгкостью. Вернулся на своё законное место, спокойно работал, больше ему никто палки в колеса не вставлял. А спустя несколько лет получилось, как в старой восточной поговорке, "то ли ишак сдохнет, то ли падишах умрёт". В итоге тот мужик спокойно доработал до пенсии, а "падишах" отправился на небеса. 

Ещё знаю несколько историй, когда этот прием "пиши по собственному" не сработал, потому что рассчитан только на слабую личность. А если личность посильнее и не глупая (опять повторюсь, почему-то считается, что служебный роман может закрутить только идиотка Ниночка, но это не так), короче, на сильную личность и крутого специалиста такие приёмчики не действуют. Да их, собственно, никто активно и не выгоняет, максимум припугнут, и то без явного желания расстаться.