Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Aleglu

Муж-эгоист или жена "зажралась"?

Recommended Posts

52 минуты назад, Котота сказал:

О, у вас дочь! Я бы пожелала вам воспитать её так, что ни в коем случае не женщина должна сдувать пылинки с мужчины, а наоборот. И чтобы на меньшее она не соглашалась. И запретите ей терпеть в семейной жизни неуважение, дискомфорт,  игру в одни ворота. Пусть запомнит, что нормально это когда не женщина облегчает жизнь мужчине, а он делает её жизнь лучше. Вот это- нормальная модель. А у вас, простите, не нормальная.

Я буду злой тёщей из анекдотов. Она в папу характером, не пропадет и себя не обделит. Присутствует здоровый эгоизм, чему я очень рада. А вот сын уступчив (((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Aleglu сказал:

Был разговор до моей смены работы. Обсуждали, что, когда дочь вырастет, у нас общего ничего не останется. Скорее всего разбежимся, поэтому надо что-то общее создать. Дом начать строить, например. Помню, мне тогда так больно было, хоть вой.

У вас нет чувства, что вы просто теряете время? То, что вы пишите, очень грустно. И никакой совместный дом не сблизит вас, если потерян искренний интерес и забота друг о друге. Один человек хочет тишины, а другой назло ему громко врубает музыку - разве будет хорошо вместе в доме, если уже сейчас так вот? 

Для меня самым страшным было бы в браке равнодушие ко мне. Если бы мужу стало наплевать на меня, моё мнение, моё самочувствие, моё настроение, мои желания, то это всё - это пустота вдвоём. Это то, в чём вообще нет никакого смысла в плане семейной жизни. Это- утрата семейной жизни.

2 минуты назад, Aleglu сказал:

Она в папу характером, не пропадет и себя не обделит. Присутствует здоровый эгоизм, чему я очень рада.

Молодец доча, но всё же материнское наставление не помешает.:) Чтобы не запуталась.

Изменено пользователем Котота
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Котота сказал:

У меня всё не выходит из головы претензия мужа к тому, что жена уклоняется от обслуживания машины.

У нас в семье две машины. Самостоятельно муж их не обслуживает, только на СТО. Но в гараже хранятся летняя и зимняя резина, их надо доставать из подвала гаража, ещё надо договариваться о времени обслуживания, ставить машины на мойку или там детейлинг... И муж такой мне: " А чего ты мне не помогаешь? Чего это я сам должен?"

Мама дорогая... Не, мне уже дурно.

Новая, по условиям договора, только на СТО обслуживается, иначе гарантия слетит, мою делает. Только если серьёзно что-то и ремонт долго откладывает, на мои претензии заявляет, что я сама ему помогать не хочу. Моем сами. ))) Редко на мойке, ибо я рычу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Котота сказал:

Для меня самым страшным было бы в браке равнодушие ко мне. Если бы мужу стало наплевать на меня, моё мнение, моё самочувствие, моё настроение, мои желания, то это всё - это пустота вдвоём. Это то, в чём вообще нет никакого смысла в плане семейной жизни. Это- утрата семейной жизни.

Тогда один выход - найти заботливого неравнодушного мужчину, и поменять мужа на него. Чтобы меньше риска , вдруг после развода не встретится новый мужчина с нужными качествами, а жить без мужа не привыкла ведь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Тогда один выход - найти заботливого неравнодушного мужчину, и поменять мужа на него.

Я предлагаю обратить внимание на себя. Всё для себя, всё, что душа захочет. Чтобы понравилось баловать себя, раз муж не балует. Себе делать классные подарки. Без чувства вины. А муж пусть пока перетопчется. А там как карта ляжет. 

И не надо мыть машину ручками. 

Изменено пользователем Котота
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Семья - это труд. Круглосуточный, без выходных и праздников. Не тот труд, когда одна как ошпаренная по дому носится, порядки наводит и масло в мозгу гоняет: "лежишь, гад, ну лежи, лежи...,"  а другой в это время на диване разлагается, думку точит и обиду на хлеб намазывает: "ах она такая-сякая меркантильная, меня распрекрасного не ублажила по первому моему хотению".

В настоящей семье не каждый сам по себе. Там принято общаться, обсуждать семейные проблемы, думки и сомнения. В приятной обстановке вечернего чая, когда детки уже сопят в свои подушки, там можно обсудить вдвоём, к примеру, теорию мужниного друга о меркантильности женщин и узнать мнение друг друга по этому вопросу. После подобных тёплых бесед частенько случаются  очень страстные и обоюдно желанные сеансы любви.

А если это самое супругу не ко времени приспичило, когда ещё "дети за стенкой", то ведь можно шепнуть ему ласково на ушко: "милый, а давай, ты сегодня деток пораньше уложишь, а я тем временем дела по дому доделаю". И пойдём мы с тобой вместе лечить мой животик и твои думки о меркантильности женщин...".

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

Тогда один выход - найти заботливого неравнодушного мужчину, и поменять мужа на него. Чтобы меньше риска , вдруг после развода не встретится новый мужчина с нужными качествами, а жить без мужа не привыкла ведь.

Не хочу никого. Хочу одна жить или с нынешним, но гостевым браком. Чтобы видеть пару раз в неделю. ))) Не верю я, что есть такие, которые, как из сказки. У каждого человека присутствуют тараканы. Да и пьющих много, на дух пьяных не выношу. Мы раньше тоже выпивали иногда, а потом решили без этого жить, чтобы детям пример показывать, а не говорить, что синька зло. У нас в области прямо беда с этим. Не пьем уже лет восемь. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Котота сказал:

Это грустно, что автор признаётся, что привыкла к минимализму и даже немного тратя на себя, испытывает муки совести. А мужу такая жена очень даже удобна. Я бы даже сказала, что такое поведение жены развращает мужа.

У меня в голове не укладывается, что муж, мужчина, попрекает жену, что она не принимает участия в обслуживании машины. Ну как это так? Или попрекает такой важной в быту вещью как стиральная машина? Не думает о том, как выкрутиться с деньгами, когда они кончаются. Не таскает продукты из магазина на семью...

Мне было бы не по себе рядом с таким человеком. Нет никакого чувства защищённости, надёжности. А вот ему как раз удобненько с такой женщиной - надёжной и ответственной, готовой лично для себя обходится малым. Будто гендерными ролями обменялись. 

Всегда грустно такое читать.

Это можно попробовать изменить. И если не получится, тогда уже думать о разводе. У нас девочек так воспитывают, что сидящий на шее мужчина воспринимается как норма, увы.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Котота сказал:

Я предлагаю обратить внимание на себя. Всё для себя, всё, что душа захочет. Чтобы понравилось баловать себя, раз муж не балует. Себе делать классные подарки. Без чувства вины. А муж пусть пока перетопчется. А там как карта ляжет. 

И не надо мыть машину ручками. 

Очень люблю машины и когда хотела пойти учиться на права, полгода были отговорки - дорого, да туда не попадешь и ещё что-то. В итоге разговорилась с инструктором. Сказал, что можно самообучением. Мы 4 дня проездили по часу. А на пятый я сдала. Поставили только неуверенное вождение. Сэкономила на учебе очень много. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Янина Радовскович сказал:

Думала, автор пишет о моем муже, ну почти. Эгоцентрист, собственник, еще у моего возраст, маразм накрывает, думала, а это звезды так влияют.

Любить себя давно научилась, только чем больше я себя люблю, тем хуже в отношениях с мужем, ему как шлея под хвост. Словно ему игра- придумать, как на свои хотелки развести меня, что бы мне почти ничего не осталось из средств, чтобы не на что было даже в кино сходить.

Я всегда за то, чтобы попробовать все методы. И опять же - если женщина хочет свободы и развестись, рассказ строится в другом ключе. Нужно удостовериться, что ситуация патовая, что он не хочет никаких изменений и не готов подумать о жене и ее интересах. Я бы не рубила с плеча, я бы проверила. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Котота сказал:

Я предлагаю обратить внимание на себя. Всё для себя, всё, что душа захочет. Чтобы понравилось баловать себя. Себе делать классные подарки. Без чувства вины. А муж пусть пока перетопчется. А там как карта ляжет. 

Это как один из вариантов. Меньше мужа любить, а себя больше. Типа психологического развода, в результате которого люди живут вместе, но становятся постепенно как чужие. Это очень сложно для женской психики, жить и быть настороже, вдруг муж перехитрит и больше на себя потратит.

 

21 минуту назад, Aleglu сказал:

Не хочу никого. Хочу одна жить или с нынешним, но гостевым браком. Чтобы видеть пару раз в неделю. ))) Не верю я, что есть такие, которые, как из сказки. У каждого человека присутствуют тараканы. Да и пьющих много, на дух пьяных не выношу. Мы раньше тоже выпивали иногда, а потом решили без этого жить, чтобы детям пример показывать, а не говорить, что синька зло. У нас в области прямо беда с этим. Не пьем уже лет восемь. 

Пока наши дети почти, я тоже не выпивала, была примерной матерью и женой.

Мне тоже нравится идея гостевого брака.А Но у нас нет отдельных квартир. А в браке меня держит большой уютный дом, сад, огород, не представляю жизни без него.

На самом деле не видела в реале идеальных мужей, зачастую много хуже моего мужа, но и мой далек от идеала. 

Изменено пользователем Янина Радовскович

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Юришна сказал:

Семья - это труд. Круглосуточный, без выходных и праздников. Не тот труд, когда одна как ошпаренная по дому носится, порядки наводит и масло в мозгу гоняет: "лежишь, гад, ну лежи, лежи...,"  а другой в это время на диване разлагается, думку точит и обиду на хлеб намазывает: "ах она такая-сякая меркантильная, меня распрекрасного не ублажила по первому моему хотению".

Диванной болезнью не страдает, постоянно либо в гараже, либо в компе (стрелялка) 

5 минут назад, Юришна сказал:

В настоящей семье не каждый сам по себе. Там принято общаться, обсуждать семейные проблемы, думки и сомнения. В приятной обстановке вечернего чая, когда детки уже сопят в свои подушки, там можно обсудить вдвоём, к примеру, теорию мужниного друга о меркантильности женщин и узнать мнение друг друга по этому вопросу. После подобных тёплых бесед частенько случаются  очень страстные и обоюдно желанные сеансы любви.

Это в идеале. Надо попробовать, может и выйдет что.

5 минут назад, Юришна сказал:

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Aleglu сказал:

Не хочу никого. Хочу одна жить или с нынешним, но гостевым браком. Чтобы видеть пару раз в неделю.

Тогда попытайтесь сделать так, чтобы получилось по-вашему. Может быть,  гостевой брак и в  самом деле сделает ваши отношения более гармоничными и желанными для обеих сторон. Тоже, в принципе, выход. Если вы так уж зациклены на муже, что не рассматриваете для себя ни свободу, ни отношения с другими.

7 минут назад, Aleglu сказал:

У нас в области прямо беда с этим. Не пьем уже лет восемь.

Вас выпивка объединяла?

5 минут назад, Die Vogel сказал:

У нас девочек так воспитывают, что сидящий на шее мужчина воспринимается как норма, увы.

Нет. Далеко не всегда и не везде. Просто автору не повезло.

 

2 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

. Меньше мужа любить, а себя больше. Типа психологического развода, в результате которого люди живут вместе, но становятся постепенно как чужие. Это очень сложно для женской психики, жить и быть настороже, вдруг муж перехитрит и больше на себя потратит.

Нет. Я написала именно то, что имела в виду: просто больше ресурсов тратить на себя, при этом не испытывая чувства вины. Я просто не знаю как это: быть настороже, что муж перехитрит и потратит на себя больше.

Мой муж  счастлив, что доставляет мне радость, тратя на меня. В этом - его личное мужское удовольствие. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Die Vogel сказал:

Я всегда за то, чтобы попробовать все методы. И опять же - если женщина хочет свободы и развестись, рассказ строится в другом ключе. Нужно удостовериться, что ситуация патовая, что он не хочет никаких изменений и не готов подумать о жене и ее интересах. Я бы не рубила с плеча, я бы проверила. 

Рубить не хочу, ибо все мы не идеальны. Понимаю, что его тоже что-то не устраивает, бывает настроение плохое, да мало ли, что в голове у другого человека. Но когда откровенно вредничают, как с музыкой, это раздражает и не способствует пламенной любви.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Die Vogel сказал:

Я всегда за то, чтобы попробовать все методы. И опять же - если женщина хочет свободы и развестись, рассказ строится в другом ключе. Нужно удостовериться, что ситуация патовая, что он не хочет никаких изменений и не готов подумать о жене и ее интересах. Я бы не рубила с плеча, я бы проверила. 

Я для себя чертила на листе и писала плюсы и минусы семейной жизни, характера мужа, плюсы перевесили.

Мне себя приходится настраивать не обращать внимания  на слова и комментарии мужа по поводу моего выхода в люди, когда хочу чувствовать себя свободной, делать что хочется. Словно препона, которую надо преодолеть. Ранее чаще молчала, а зря.

2 минуты назад, Котота сказал:

Мой муж  счастлив, что доставляет мне радость, тратя на меня. В этом - его личное мужское удовольствие. 

Мужья разные бывают. Как и жены. Не хватило сообразительности с молодости быть менее покладистый, менее терпеливой, тихой. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Котота сказал:

Тогда попытайтесь сделать так, чтобы получилось по-вашему. Может быть,  гостевой брак и в  самом деле сделает ваши отношения более гармоничными и желанными для обеих сторон. Тоже, в принципе, выход. Если вы так уж зациклены на муже, что не рассматриваете для себя ни свободу, ни отношения с другими.

Свободу рассматриваю ))) Хочу на юг переехать, ему и здесь хорошо. Хочу загран сделать, но с ним нельзя и вообще, что в этой гейропе делать?

4 минуты назад, Котота сказал:

Вас выпивка объединяла?

Нет. ))) Но раньше постоянно гости приходили, сейчас как-то отсеялись все. Только корпоративы, ходим раздельно. 

4 минуты назад, Котота сказал:

Нет. Далеко не всегда и не везде. Просто автору не повезло.

Смешно, но была всегда уверена, что мне с мужем повезло. Говорила ему об этом. Что за какие заслуги мне бог такое сокровище послал ( без сарказма и иронии)

4 минуты назад, Котота сказал:

 

Нет. Я написала именно то, что имела в виду: просто больше ресурсов тратить на себя, при этом не испытывая чувства вины. Я просто не знаю как это: быть настороже, что муж перехитрит и потратит на себя больше.

Это тоже дичь. Доходы не скрываем, но траты да. О некоторых только по факту узнаю. Но это не хитрость, а нежелание запрет получить или недовольство.

4 минуты назад, Котота сказал:

Мой муж  счастлив, что доставляет мне радость, тратя на меня. В этом - его личное мужское удовольствие. 

Искренне рада )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Aleglu сказал:

Свободу рассматриваю ))) Хочу на юг переехать, ему и здесь хорошо. Хочу загран сделать, но с ним нельзя и вообще, что в этой гейропе делать?

Вы имеете в виду юг Европы? Для этого делать паспорт? Хотите уехать или  имеете в виду просто отдых?

5 минут назад, Aleglu сказал:

Смешно, но была всегда уверена, что мне с мужем повезло. Говорила ему об этом. Что за какие заслуги мне бог такое сокровище послал ( без сарказма и иронии)

А он вам говорил, что это вы - сокровище и посланы богом?  Вы сейчас понимаете, НАСКОЛЬКО вашему мужу повезло с вами? Он-то точно считает себя сокровищем для вас. Эх, женщины...Откуда же такое ...преклонение, что ли, перед обычным мужиком, который не пьёт и не бьёт (что является нормой), но при этом меньше всего думает о вас.

10 минут назад, Aleglu сказал:

Доходы не скрываем, но траты да. О некоторых только по факту узнаю. Но это не хитрость, а нежелание запрет получить или недовольство.

О боже.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Aleglu сказал:

Рубить не хочу, ибо все мы не идеальны. Понимаю, что его тоже что-то не устраивает, бывает настроение плохое, да мало ли, что в голове у другого человека. Но когда откровенно вредничают, как с музыкой, это раздражает и не способствует пламенной любви.

Вы не думали, что ваш муж понимает, что вам безразличен и так вредничает с музыкой и провоцирует ревность? Может побольше внимания к друг другу, чуткости, секса? И может быть всё наладится. 

Ваша фраза - он меня провоцирует на ревность,  " какая ревность, дорогой"  о многом говорит. Вы его опускаете как мужика. 

В отношениях всегда двое.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Котота сказал:

Вы имеете в виду юг Европы? Для этого делать паспорт? Хотите уехать или  имеете в виду просто отдых?

Жить на нашем юге или хотя бы южнее. А путешествовать по Европе. Но у них не очень приветствуют выезд за границу. А одной ни-и.

1 минуту назад, Котота сказал:

А он вам говорил, что это вы - сокровище и посланы богом?  Вы сейчас понимаете, НАСКОЛЬКО вашему мужу повезло с вами? Он-то точно считает себя сокровищем для вас. Эх, женщины...Откуда же такое ...преклонение, что ли, перед обычным мужиком, который не пьёт и не бьёт (что является нормой), но при этом меньше всего думает о вас.

О боже.

По началу было "для тебя небо в алмазах":D 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Aleglu сказал:

Жить на нашем юге или хотя бы южнее. А путешествовать по Европе. Но у них не очень приветствуют выезд за границу. А одной ни-и.

Поступайте так, как сделал бы на вашем месте ваш муж: то есть по-своему. Идите к своей цели, к осуществлению вашего желания. Ищите ваш мир. :)

Всем спокойной ночи! :)

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Свечкая сказал:

Вы не думали, что ваш муж понимает, что вам безразличен и так вредничает с музыкой и провоцирует ревность? Может побольше внимания к друг другу, чуткости, секса? И может быть всё наладится. 

Ваша фраза - он меня провоцирует на ревность,  " какая ревность, дорогой"  о многом говорит. Вы его опускаете как мужика. 

В отношениях всегда двое.

Была одна мадам. Он ее близко не подписал, но и не отвалил сразу, ему льстило, что за ним бегают. Сказал только имя однажды, потом проболтался, что на свидание зовёт, типа что-то передать. 

Говорю - аэродром запасной? Ответ - почему бы и нет. Трясло меня тогда не по-детски с месяц. Тогда на форуме все темы про это перечитала, да и другие статьи. И тогда пришло понимание, что он не моя собственность, что может в любой момент уйти, так нахрена себя изводить. Пока вместе - хорошо, решит уйти - удерживать не буду. И после этого вроде все замечательно, но... на него больше не надеялась. И уверенность появилась в себе. Потом диплом, новая работа и желание свалить с себя этот груз.

Недавно тест на сайте появился про то, насколько вам люди необходимы. У меня был один бал. Мне одиночество нужно, как воздух. А работа предполагает постоянное общение. Устаю. А потом дома дёргают. 

  • Нравится 1
  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Aleglu сказал:

А я опять меркантильная :P

После подобных выпадов почему Вы не дадите ему расклад по оплатам и взносам на благо семьи? И после его винить в меркантилизме. Я бы уже точно грубый расклад за месяц сделала и на каждую попытку обвинить в меркантильности молча давала бы ему распечатку.

А вот это в принципе меня добило:

1 час назад, Aleglu сказал:

Типа того, что новую перевоспитывать надо, чтобы человеком сделать

Ээээээ...то есть Вас он уже перевоспитал в человека? А кем Вы были, не уточнили?:animal_rooster:

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Котота сказал:

Поступайте так, как сделал бы на вашем месте ваш муж: то есть по-своему. Идите к своей цели, к осуществлению вашего желания. Ищите ваш мир. :)

Всем спокойной ночи! :)

И вам)) Спасибо за взгляд со стороны, это отрезвляет.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Наивный глупыш сказал:

После подобных выпадов почему Вы не дадите ему расклад по оплатам и взносам на благо семьи? И после его винить в меркантилизме. Я бы уже точно грубый расклад за месяц сделала и на каждую попытку обвинить в меркантильности молча давала бы ему распечатку.

Все было. И запись расходов/доходов. Объяснение, что ты оборзел. Не помогает. 

1 минуту назад, Наивный глупыш сказал:

А вот это в принципе меня добило:

Ээээээ...то есть Вас он уже перевоспитал в человека? А кем Вы были, не уточнили?:animal_rooster:

Ага. Столько сил вложил, умаялся бедняга. Я тоже хороша. Говорила ему, что он мой ангел-хранитель. -_-

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Aleglu сказал:

Была одна мадам. Он ее близко не подписал, но и не отвалил сразу, ему льстило, что за ним бегают. Сказал только имя однажды, потом проболтался, что на свидание зовёт, типа что-то передать. 

Говорю - аэродром запасной? Ответ - почему бы и нет. Трясло меня тогда не по-детски с месяц. Тогда на форуме все темы про это перечитала, да и другие статьи. И тогда пришло понимание, что он не моя собственность, что может в любой момент уйти, так нахрена себя изводить. Пока вместе - хорошо, решит уйти - удерживать не буду. И после этого вроде все замечательно, но... на него больше не надеялась. И уверенность появилась в себе. Потом диплом, новая работа и желание свалить с себя этот груз.

Недавно тест на сайте появился про то, насколько вам люди необходимы. У меня был один бал. Мне одиночество нужно, как воздух. А работа предполагает постоянное общение. Устаю. А потом дома дёргают. 

У вас просто кризис в браке. Попробуйте посмотреть на ситуацию и на мужа другими " глазами". Дайте себе срок - месяц например. Посмотрите на своего мужа, как на мужчину, а не как обиженная жена на товарища. Вы сейчас в раздрае, накипело и здесь на форуме вашего мужа обосрут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×