Жаконя 25 340 Опубликовано 15 Апреля 2019 4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: В эту сторону надо думать. Да, я читала об ужасных отношениях. Жуть. Но вот тут и надо побыть "хитренькой". На войне как на войне. Квартира матери. Это сильный козырь. В порядке бреда. Может матери говорить все наоборот? Он говорит, что она его выгнала. Она - маааамааа, он меня брооосииил! И ограааабиииил! Ну, не будет же мать им очную ставку устраивать? На счёт ценностей. Там однушка? Кладовка есть? Врезать туда замок, и все, что ребенку не нужно в течении дня - туда. И этот уже ключ - с собой. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 941 Опубликовано 15 Апреля 2019 Только что, Эмбер сказал: Разово. Что ж он как в магазин будет ходить к Марине? А почему нет? Что в его поступках наводит Вас на мысль о достойном человеке? 2 минуты назад, Эмбер сказал: На всякий случай. Если Марине так спокойнее, то почему бы и нет? Или эти деньги надо отложить на ипотеку? При чём здесь ипотека? Какой-то фантастический у вас полёт мысли, совершенно лишённый логики. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Коттурика 2 900 Опубликовано 15 Апреля 2019 Just now, Эмбер said: Гангстера из него не делайте. Тю, да какой ж он гангстер. Так, "крысятник" шелудивый. Автору бы сейчас подумать о том, что он и после развода может её ребёнком шантажировать. Как пример - не давать разрешения на выезд для отдыха, лить ребёнку в уши, что папка хороший, а мамка - говно и с любимой кровиночкой его разлучила исключительно из вредности. А бабушка ещё и подпоёт. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра Вадимовна 98 538 Опубликовано 15 Апреля 2019 1 час назад, Katakomba сказал: А на этот момент? Ребенку уже 8 лет. Что она делала, чтобы изменить свою жизнь последний год? Два? Три? Что она делает сейчас? Ну, кроме спортзала? Она- работала. Она- растила ребенка. Она- изо всех сил держалась на плаву. Не опустила руки, не спилась, не уехала в дурку, НЕ смирилась с ситуацией, и много еще чего... Мало? Не стоит обесценивать усилия другого человека. Все мы разные. Это все равно что спортсмен обсмеет новичка в зале. Когда есть силы и желание что-то изменить, это хорошо. А если их нет? Ну, что тогда? Некоторые годами решаются, и наконец уходят. Тогда, когда по ИХ мнению пора. Как например подрастила ребенка и ушла от мужа Наташа @Вятская и многие другие девочки. Терпели, стиснув зубы, и по шажочку, по маленьку на выход. Не все имеют силы и ресурсы идти напролом. 1 час назад, Katakomba сказал: Как взвилась, так и остынет. А я думаю, нет. Мне кажется, это и была последняя капля. Я очень надеюсь что Марина сможет это сделать. Я в нее верю. Она сильная девочка, и все у нее будет хорошо. 1 час назад, Katakomba сказал: И в мыслях не было. Хотела, может, показать, что по-другому жить можно. Так покажите нормально! Поддержать, подбодрить же можно? Вы же сильная, вот и протяните сильную руку помощи, а не бейте веслом. 1 час назад, Katakomba сказал: Просто Волшебную напомнило. Тоже сколько сколько раз от мужа с фейерверками уходила. А потом тишина, и новые подробности жизни с любимым. Да ну... Женщина преклонных лет, склонная к неадекватному поведению и употреблению крепких напитков ( больше ничем не объяснить такое поведение) с кучей детей, котов, басен-побасенок... И наша автор- непьющая, спокойная, сдержанная девушка, у которой еще вся жизнь впереди. И та, которая уже не та... 1 час назад, Katakomba сказал: А что хор подпевал: "УУУУ, гад, крупу унес", - много чем поможет? Думаю, да. Очень важно массовое сопереживание и одобрение, особенно когда поют дома- ты не хитренькая, ты такая, ты сякая... Да, нужна толпа оголтелых теток ( то бишь нас), которые назовут козла козлом, мудака мудаком, алкаша- алкашом. 18 1 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 351 Опубликовано 15 Апреля 2019 44 минуты назад, Изя сказал: Вот именно сейчас и пинать то нет смысла. Какие действия сейчас может сделать автор? Да почти никакие. Главное чтобы этого урода назад не пустила жить. А остальное уже не проблема. Жить есть где, не бедствует. А я вообще читаю и офигеваю Можно подумать. когда автор свою тему на обсуждение выносила, она кровью расписывалась в клятве вот прям с сей секунды каааак взять да каааааак стать супермегауспешной (в глазах форумчан) женщиной. И ни шагу в сторону, ни миллиметра назад, только хардкор, только вперед - с материного жилья съехать (показать какая вся крутая и самостоятельная), на лишение родительских прав на отца ребенка подать (фиг знает зачем и за что, но надо, для общего антуражу, видимо), в полицию на бывшего мужа заявить (по фиг, что даже заявление не примут, надо проявить настойчивость и заодно подтянуть свои знания в юриспруденции), за 3 минуты пройти курс обучения в интернете (показать, какая способная, находчивая и лабильная), еще за 5 минут найти там же работу (востребованная), да такую, чтоб тут же ипотеку взять без первоначального взноса (она же теперь крутой спец, который за день может заработать миллион миллионов), плюс еще дипломированный психолог по работе с детьми (умная, эмпат). И это все надо сделать вотпрямщас, т.к. если автор вотпрямщас не успеет, то все, один ей путь - обратно к мужу. Это стеб, если что. А вот даже если автор и будет дальше с мужем туда-сюда валандаться, то форуму какая от того печаль - я не пойму? Ну хочет человек жить так, пусть живет. Не нравится автор и его посты - их можно не читать, в теме не комментировать. Но я заметила во многих ветках, что тут собрались люди очень эмоциональные, и часто буковки на экране воспринимают как-то слишком серьезно. А по факту-то у каждого своя жизнь, потрещали и разошлись, никто тут никому ничего не должен ни обещать, ни доказывать. Устроили тотализатор, блин, цирк один! 22 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Марфа 1 289 Опубликовано 15 Апреля 2019 (изменено) 16 минут назад, Лирина сказал: А я вообще читаю и офигеваю Можно подумать. когда автор свою тему на обсуждение выносила, она кровью расписывалась в клятве вот прям с сей секунды каааак взять да каааааак стать супермегауспешной (в глазах форумчан) женщиной. И ни шагу в сторону, ни миллиметра назад, только хардкор, только вперед - с материного жилья съехать (показать какая вся крутая и самостоятельная), на лишение родительских прав на отца ребенка подать (фиг знает зачем и за что, но надо, для общего антуражу, видимо), в полицию на бывшего мужа заявить (по фиг, что даже заявление не примут, надо проявить настойчивость и заодно подтянуть свои знания в юриспруденции), за 3 минуты пройти курс обучения в интернете (показать, какая способная, находчивая и лабильная), еще за 5 минут найти там же работу (востребованная), да такую, чтоб тут же ипотеку взять без первоначального взноса (она же теперь крутой спец, который за день может заработать миллион миллионов), плюс еще дипломированный психолог по работе с детьми (умная, эмпат). И это все надо сделать вотпрямщас, т.к. если автор вотпрямщас не успеет, то все, один ей путь - обратно к мужу. Это стеб, если что. А вот даже если автор и будет дальше с мужем туда-сюда валандаться, то форуму какая от того печаль - я не пойму? Ну хочет человек жить так, пусть живет. Не нравится автор и его посты - их можно не читать, в теме не комментировать. Но я заметила во многих ветках, что тут собрались люди очень эмоциональные, и часто буковки на экране воспринимают как-то слишком серьезно. А по факту-то у каждого своя жизнь, потрещали и разошлись, никто тут никому ничего не должен ни обещать, ни доказывать. Устроили тотализатор, блин, цирк один! сказал человек, который сам эмоционально написал зачем-то это сообщение)))) Вы правы, это цирк! Изменено 15 Апреля 2019 пользователем Марфа Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 351 Опубликовано 15 Апреля 2019 11 минут назад, Марфа сказал: сказал человек, который сам эмоционально написал зачем-то это сообщение)))) Вы правы, это цирк! Я надеюсь, что у автора более тонкое чувство юмора, чем у вас, поэтому она поймет то, что я сказала своим эмоциональным постом 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Марфа 1 289 Опубликовано 15 Апреля 2019 Только что, Лирина сказал: Я надеюсь, что у автора более тонкое чувство юмора, чем у вас, поэтому она поймет то, что я сказала своим эмоциональным постом Как раз таки Вы серьезно и эмоционально восприняли слова, написанные другими форумчанами, раз Вас так понесло)))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 303 Опубликовано 15 Апреля 2019 2 минуты назад, Марфа сказал: Как раз таки Вы серьезно и эмоционально восприняли слова, написанные другими форумчанами, раз Вас так понесло)))) Несёт сейчас вас, тоже задело что-то. Бывает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 351 Опубликовано 15 Апреля 2019 2 минуты назад, Марфа сказал: Как раз таки Вы серьезно и эмоционально восприняли слова, написанные другими форумчанами, раз Вас так понесло)))) Тема не обо мне, а об авторе. Меня вы можете в другом месте обсуждать, если есть такое желание. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Марфа 1 289 Опубликовано 15 Апреля 2019 (изменено) 5 минут назад, Лирина сказал: Тема не обо мне, а об авторе. Меня вы можете в другом месте обсуждать, если есть такое желание. Вы же перечисляете в своем посте советы других форумчан, которые были адресованы совсем не Вам, называя это цирком, я и объясняю Вам, что Вы сами то в этом "цирке" участвуете и, к тому же, Вас я не обсуждаю, я напрямую с Вами сейчас общаюсь, если Вы заметили, не за Вашей спиной, а прямо с Вами, открыто)))) Изменено 15 Апреля 2019 пользователем Марфа Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Марфа 1 289 Опубликовано 15 Апреля 2019 6 минут назад, Изя сказал: Несёт сейчас вас, тоже задело что-то. Бывает. А Вы тут поддакиваете всегда или иногда? Своей головы нет? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 303 Опубликовано 15 Апреля 2019 17 минут назад, Марфа сказал: А Вы тут поддакиваете всегда или иногда? Своей головы нет? Как вам будет угодно Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 838 Опубликовано 15 Апреля 2019 (изменено) Боюсь, эта тема так, языки почесать, ибо автор по натуре жертва. И работать надо не над фигурой в спортзале с тренером, а над комплексом жертвы с хорошим психологом. Тогда следующий мужчинка не будет козлом, а мама не посмеет воровать и будет поддерживать, а не гнобить. Такая красавица- а шо толку, сэр? Ей бы в школу Шапокляк: "Люби СЕБЯ, забей на всех- и в жизни ждёт тебя успех!" От токсичных людей в окружении сперва надо избавиться по-любому, а уж потом думать, как так угораздило притянуть такое ? Забрать ПРОДУКТЫ у жены и ребёнка? Он что, кастрат или пассивный педик существо без первично-вторичных половых органов? У меня дыбом волосы даже там, где их нет! Изменено 15 Апреля 2019 пользователем Физендра 21 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 351 Опубликовано 15 Апреля 2019 2 минуты назад, Физендра сказал: Боюсь, эта тема так, языки почесать, ибо автор по натуре жертва. Всякое может быть, жизнь покажет. Автору надо выбираться из больных отношений, а вот стартовая ступенька у каждого своя. Возможно, именно эти ночные сообщения для нее стали точкой невозврата, возможно, нет. Я помню, как я решила разорвать отношения с мужем - в ряду того, что он себе позволял, его очередная выходка была пустяком, она не причинила мне никакого вреда, она бы вообще могла пройти мимо в череде не очень хорошей семейной жизни, но что-то переклинило и все - с меня хватит! Я просто помню вот это свое ощущение "с меня хватит!", и вопросов больше не возникало - ни почему он так себя ведет, ни за что это со мной происходит. В голове четко выработалась стратегия, т.к. было принято решение. Почему именно в этой ситуации - я не знаю, но удивились тогда все типа столько терпела, а тут он ничего и не сделал, а она взвилась. А просто "девочка созрела". Думаю, и у автора тоже произойдет подобное. И еще ей бы поменьше про вред, причиняемый ею ребенку, слушать. Дети в ситуации развода всегда попадают в стрессовую ситуацию. Невозможно полностью оградить ребенка от всей этой катавасии, особенно, когда ему уже 8 лет, есть свое мнение, свои отношения с другим родителем. Я в авторе не вижу какой-то прям категоричности, видно, что она не знает, как выстроить отношения ребенка с отцом в новом статусе, а не знает она этого потому, что не может предсказать поведение своего мужа. 2 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркошка 1 227 Опубликовано 15 Апреля 2019 (изменено) 4 часа назад, Скрипачка сказал: Если человек всем рассказал, что эьо - подарок ребенку, какого, простите, рожна я должна что-то додумывать? Он решил понтонуться перед всеми? Так теперь пусть отвечает за свои слова! Раз сказал - подарок, значит это ПОДАРОК. А если это не подарок, значит нечего слова на ветер бросать. Сказал - пусть ОТВЕЧАЕТ. Если Вы хотите, чтобы бывший муж ОТВЕТИЛ (хотя бы понервничал), почему Вы не написали заявление о краже? У Вас нет документов на компьютер, но заявление обязаны зарегистрировать, провести расследование (взять объяснение с мужа и, возможно, свидетелей) и дать Вам официальный ответ. Компьютер бывший муж подарил дочке, всем это рассказал, то есть свидетелей его подарка полно, и дочка в том числе. Пусть бывший муженёк понервничает, суда не будет, скорее всего, если документы на компьютер у него остались, но, на будущее, я думаю, он поймет, что Вы шутить не настроены и, с большой долей вероятности, ничего больше не сворует у Вас. И согласна с теми форумчанами, которые считают, что Вы с мужем помиритесь (хочу ошибаться), просто сейчас Вас факт измены взбесил. Изменено 15 Апреля 2019 пользователем Маркошка 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тазик Оливье 1 871 Опубликовано 15 Апреля 2019 4 часа назад, Карамболь сказал: Скажите, а что это за работа 3 дня по 12 часов, и один выходной. Да еще подрабатывать нужно... Знаете, обычная такая работа. Где-то в салоне, или в магазине. Или еще в какой-то компании в продажах, например. Обычный график, иногда и 4/1 работодатель умудряется поставить. А вот оплата при этом может быть и не особо высокой, что подработки брать приходится. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уважительная причина 22 954 Опубликовано 15 Апреля 2019 5 часов назад, Katakomba сказал: И в мыслях не было. Хотела, может, показать, что по-другому жить можно. И здесь я про себя ничего не писала. Просто Волшебную напомнило. Тоже сколько сколько раз от мужа с фейерверками уходила. А потом тишина, и новые подробности жизни с любимым. А Волшебную тут пинали и не раз, за то же, за что сейчас нельзя Скрипачке и слова против сказать. 5 часов назад, Жизнь продолжается сказал: Так жить нельзя, как жила Скрипачка? Нельзя. Но и одной левой выполнить советы посудиться с мужем и взять ипотеку - чистой воды издевательство. Есть знакомая, у которой была похожая ситуация с мужем, выгоняла-принимала, и опять выгоняла-принимала, пока дочь, кстати, постарше дочери Скрипачки не начала в школе рыдать по поводу и без, вот так на дочери отразились эти "выгоняла--принимала", с ребенком в школе какой-то психолог занимался, и пригрозили знакомой дочь забрать в реабилитационный центр, так знакомая сразу решила все проблемы и с мужем, и с жильем, и со всем остальным. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 612 Опубликовано 15 Апреля 2019 (изменено) 16 часов назад, Нюра Вадимовна сказал: Терпели, стиснув зубы, и по шажочку, по маленьку на выход. Какие шажочки делает автор? да никаких. Взвилась разово, когда лева баба написала, а в остальном у нее все нормально, все устраивает, компы вон дочке "дарят". 16 часов назад, Нюра Вадимовна сказал: Так покажите нормально! Вот смотрите, и у меня может случиться, да и случались, ситуации, когда и у меня "крупу тырили". И у меня первая мысль не "ууу, козел", а где же я сплоховала так, что допустила козла к крупе, какой надо сделать вывод и больше так не делать, чтобы в моей жизни больше такого не было. У автора хоть на миг промелькнула такая мысль, что это на ней лежит ответственность, что с ней уже 10 лет живет круповор? Нет, на идеальная и мимо проходила, это они все козлы и вообще обстоятельства. О чем это говорит? Что она не собирается менять что-то в своем поведении, мыслях, образе жизни, она ведь ни при чем, это исключительно он уууукозел. Она ни при чем, что при ней папаша явно нагло лжет ребенку про подарки, она ни при чем взять на себя ответственность за ребенка и что-то с этим сделать, чтобы потом у ребенка не было разочарования. нет, зачем, она же мне виновата, это он, козел, наврал, пусть типа отвечает. Она ребенком его наказывает? Да пофиг на него, она ребенка впутывает, вот где жесть. 16 часов назад, Нюра Вадимовна сказал: Думаю, да. Очень важно массовое сопереживание и одобрение, особенно когда поют дома- ты не хитренькая, ты такая, ты сякая... Да, нужна толпа оголтелых теток ( то бишь нас), которые назовут козла козлом, мудака мудаком, алкаша- алкашом. И поддержат ее в том, что она все делает правильно, живет правильно, только все вокруг плохие. Она изменится с такой поддержкой? Да ни в жизнь. Если ей подпевать, она никогда не поймет, что не только он мудак, а она сожительница мудака и не парится. Она с ним расстанется? Да никогда, с ребенком ведь по-прежнему некому сидеть. Она ищет няню? Нет, она идет в спортзал. Она его выгнала, чтобы изменить свою жизнь? Да ни в коем случае, она его так наказала. Отлучением от квартиры и тела. как сочтет наказание достаточным, так и впустит. 13 дней даю. Изменено 16 Апреля 2019 пользователем Katakomba Погорячилась, прошу извинить. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 612 Опубликовано 15 Апреля 2019 3 часа назад, Физендра сказал: Забрать ПРОДУКТЫ у жены и ребёнка? Он что, кастрат или пассивный педик существо без первично-вторичных половых органов? У меня дыбом волосы даже там, где их нет! Да это-то как раз нормально, с этим она как раз 10 лет живет, и ее все устраивает. Он подобные вещи вытворял в самом начале, во время беременности и грудного ребенка. Это вообще мелочь, это то, с чем она живет и прекрасно себя чувствует, по спортзалам ходит. 29 минут назад, Уважительная причина сказал: А Волшебную тут пинали и не раз, за то же, за что сейчас нельзя Скрипачке и слова против сказать. А я и в той ветке первая сказала, чтобы не тратили сопереживание, что это очередная серия Петя и Волки. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
So Delicious 21 065 Опубликовано 15 Апреля 2019 1 час назад, Маркошка сказал: Если Вы хотите, чтобы бывший муж ОТВЕТИЛ (хотя бы понервничал), почему Вы не написали заявление о краже? У Вас нет документов на компьютер, но заявление обязаны зарегистрировать, провести расследование (взять объяснение с мужа и, возможно, свидетелей) и дать Вам официальный ответ. Компьютер бывший муж подарил дочке, всем это рассказал, то есть свидетелей его подарка полно, и дочка в том числе. Пусть бывший муженёк понервничает, суда не будет, скорее всего, если документы на компьютер у него остались, но, на будущее, я думаю, он поймет, что Вы шутить не настроены Зачем трогать ..оно, чтобы оно завоняло? Вы хоть представляете, сколько нервов и времени это займет? У меня зимой украли вещи квартиранты, суд был летом. Это такая тягомотина, мама миа. Опросы, допросы, тома уголовного дела. А дело там простенькое было. А здесь знать бы, чего ради это затевать. Его не посадят, так как вещь куплена им. Ради бумажки в полиции? У Марины бывший муж мстительный товарищ, еще придумает гадость какую-нибудь в отместку. Мое мнение - забыть про этот ноут, нервы целее будут. Пусть на его совести останется. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фея хлебных крошек 219 757 Опубликовано 15 Апреля 2019 12 минут назад, Katakomba сказал: Если ей подпевать, она никогда не поймет, что не только он мудак, а она подстилка мудака и не парится. Может автору и не нужно такое понимание? Может быть, это у них игрища такие и на самом деле ее все устраивает? Ребенка только жалко с такими качелями. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркошка 1 227 Опубликовано 15 Апреля 2019 12 минут назад, So Delicious сказал: Зачем трогать ..оно, чтобы оно завоняло? Вы хоть представляете, сколько нервов и времени это займет? У меня зимой украли вещи квартиранты, суд был летом. Это такая тягомотина, мама миа. Опросы, допросы, тома уголовного дела. А дело там простенькое было. А здесь знать бы, чего ради это затевать. Его не посадят, так как вещь куплена им. Ради бумажки в полиции? У Марины бывший муж мстительный товарищ, еще придумает гадость какую-нибудь в отместку. Мое мнение - забыть про этот ноут, нервы целее будут. Пусть на его совести останется. Уголовного дела не будет (с очень большой долей вероятности), но ведь как-то нужно остановить будущее воровство, напугать бывшего, показать серьёзность намерений, чтобы он квартиру обходил десятой дорогой. Не придумает он гадость, испугается, что бывшая в полицию опять заявит. Моё мнение - один раз пережить эту тягомотину с опросами-допросами, чтобы избежать проблем в будущем. А совести у бывшего нет, крупу украсть - это дно. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 612 Опубликовано 15 Апреля 2019 17 минут назад, Фея хлебных крошек сказал: Может автору и не нужно такое понимание? Может быть, это у них игрища такие и на самом деле ее все устраивает? Ребенка только жалко с такими качелями. Ну так и я про то. Понаказывает, и помирятся. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Южная 1 942 Опубликовано 15 Апреля 2019 37 минут назад, Katakomba сказал: Ну так и я про то. Понаказывает, и помирятся. Извините, читаю вас и закрадывается крамольная мысль: а не вы ли та деваха, к которой ушел бывший муж нашей героини? Что ж вы так рьяно на Марину нападаете? Человек пришел за советом, а не за разбором себя на атомы. Все мы в виртуале такие правильные, белые и пушистые. И советы любим давать неосуществимые. Давайте не клевать бедную женщину. Она и так обижена и матерью, и этим козлом. Легко сказать: бросай, не живи. А в жизни всё так неоднозначно, что сам-то не можешь решение принять. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В