О свекровях и свекрах - 22

[Лирина 15 352]

5 минут назад, Robby сказал:

Если я дам своей дочери и ее избраннику в добровольном порядке перекантоваться пол-года - это не значит, что дочь с зятем должны терпеть мои набеги всю оставшуюся жизнь. Я уже не знаю, каким языком донести: ах, вы у меня жили, так теперь я у вас буду делать все что захочу: рыть огород, шмонать по шкафам и все, что мне взбрендится. Зная свою дочь, если я доживу до такого поведения, она посчитает аренду комнаты за период проживания и вручит мне. Если до меня не дойдут их настоятельные просьбы...

 

Вот если сюда придет свекровь автора, то мы все ей дружно скажем, что она не права в своем желании быть как дома на данном участке и попросим ее сбавить обороты и дать сыну и его жене больше личного пространства.

Но сюда пришла автор с гневом на свекровь. А от чего вся эта ситуация взяла свое развитие? Первоначально муж автора не привел свою жену в свое, пусть и съемное, жилье. Автор с этим согласилась, т.е. границы своей семьи они не очертили изначально, а предпочли пользоваться ресурсами такой нехорошей свекрови. И интересно насколько быстро бы они смогли достроить этот дом, если бы помимо ипотеки еще и съемное жилье оплачивали?

А дальше пошло-поехало. И до сих пор муж не считает нужным как-то разрулить ситуацию. Так проблема выходит не в свекрови, а в муже? Но мужа обвинять как-то не хочется.

 

[Лось Анджелес 125 420]

1 час назад, Лирина сказал:

Автор сама пишет, что поначалу они жили вместе со свекровью в ее доме. Что мешало не совсем уже молодым и неопытным людям (все-таки второй брак, значит, возраст мужа уже около 30+-?) снять отдельное жилье и не мучиться совместным проживанием с гадкой свекровью, ходящей по дому в труханах? Почему муж привел жену не в свой угол, а в мамин? Почему жена согласилась на это, а не настояла на самостоятельности своей ячейки общества и не потребовала тогда от мужа создать ей условия для их семьи отдельно от мамы? Т.е. когда требовалось воспользоваться ресурсами свекрови, то это можно, а как только надобность в ее ресурсах частично отпала, так можно и поносить ее, и к себе на порог не пускать?

Давайте по пунктам.

1. Пусть жили со свекровью. Причины могут быть разные, но одно наверняка - жили с согласия (подчёркнуто!) хозяйки. 

Или вам известно, что автор с мужем туда обманом проникли, ключи выкрали и вселились?

2. Что мешало молодым жить отдельно? Ну, раз жили совместно, значит на отдельное жильё денег не было, может, на ипотеку первый взнос копили. А что, обязательно хозяйке в полуголой виде по дому ходить, если у неё сын с невесткой живут временно или вообще в гости пришли? 

Имхо, эксгибиционизм под предлогом "я у себя дома" оправдывать как-то глупо. Не в старческом же безумии та свекровь,  чтобы не понимать, что трясти телесами в присутствии взрослого сына и его жены как минимум неприлично.

3. Почему жена не настояла на отдельном проживании? Ну вот, как раз настаивает. А свекровь без мыла во все щели лезет. А вы её, свекровь эту, почему-то оправдать пытаетесь.

Мало ли кто с кем вынужден был совместно временно жить, что ж теперь, на всю жизнь теперь освоить привычку в шкафах друг у друга рыться и в доме в отсутствие хозяев шастать? 

4. Про ресурсы. Свекровь деньги добровольно сыну дала? Или с условием, что она в том доме хозяйкой будет? Или невестка эти "ресурсы" у свекрови клянчила? Или из-под матраса под покровом ночи свекровкины "ресурсы" утянула?

Почему, объясните мне, если свекровь чем-то когда-то помогала (!) сыну, то это даёт ей право в его доме распоряжаться при наличии там хозяйки - жены? Зачем помогала? Чтобы сыну легче было или чтобы всю жизнь ему потом этим тыкать и нагло лезть в чужой дом?

Этак можно скатиться к "я тебя в муках рожала, ты мне всю жизнь обязан и поэтому буду тобой помыкать и в доме твоём творить что левой пятке угодно".

Есть же такие свекрови, которые не хотят понять, что сын-то, конечно, её сын, но семья у этого сына отдельная! Хочешь помочь - помоги, но не надо на этой помощи потом основывать право распоряжаться в чужом доме и устанавливать порядки.

Изменено 16 Августа 2019 пользователем Лось Анджелес

[Лирина 15 352]

@Лось Анджелес, я еще раз повторяю - какие у свекрови были договоренности относительно данного участка и строящегося дома - и нам, и автору неведомо.

Далее, есть такое понятие - благодарность. Да, нам не всегда нравится отплачивать за данное нам ранее, более того - это данное ранее имеет свойство обесцениваться в момент, когда люди перестают в этом нуждаться. Поэтому при позиционировании все сами-сами неплохо было бы учесть - с какого момента сами-сами и что было сделано и вложено другими для того, чтобы сами-сами наконец-то начало осуществляться.

В данный момент налицо нарушение коммуникации жена-муж-свекровь. И сбой идет именно в звене под названием "муж". Он ни нашим, ни вашим. Он уходит от проблемы. Уверена, что если бы дело было только в моральном аспекте, муж бы осадил маму в ее рвении. Но так как там материальный аспект тоже имеет место, потому он и не выходит на конфликт.

Я не знаю какая пенсия у свекрови автора, но вот у моих родителей она порядка 13-14 тысяч. Т.е. подарок на день рождения в виде 30 тысяч для моих был бы равен 2 месяцам без пенсии. И если сын (и его жена) спокойно эти деньги принимают, значит свекровь имеет достаточный доход либо сбережения. И вот не верю я, что такая "упакованная" свекровь вложилась в этот участок и дом ничтожно мало. Поди нормально так вложилась. И что ей там сын ей обещал за ради этих вложений, мы не знаем.

[Вредная мама 204 444]

1 час назад, Лирина сказал:

Но так как там материальный аспект тоже имеет место, потому он и не выходит на конфликт.

У меня сложилось впечатление, что свекровь, как ее описывает автор, не умолчала бы о притязаниях материальных на участок. То есть так бы и сказала - я сюда денежно вложилась и право имею. Остальные цыц мне. То есть не просила бы ключи, а решала бы кому их давать. 

[13 медведей 23 623]

9 минут назад, Лирина сказал:

Я не знаю какая пенсия у свекрови автора, но вот у моих родителей она порядка 13-14 тысяч. Т.е. подарок на день рождения в виде 30 тысяч для моих был бы равен 2 месяцам без пенсии. И если сын (и его жена) спокойно эти деньги принимают, значит свекровь имеет достаточный доход либо сбережения. И вот не верю я, что такая "упакованная" свекровь вложилась в этот участок и дом ничтожно мало. Поди нормально так вложилась. И что ей там сын ей обещал за ради этих вложений, мы не знаем.

Ну тут есть другой нюанс. Моя бабушка делала мне подарки в 500 евро, например, при такой же пенсии. А знаете почему она могла себе это позволить - потому что ее содержание было полностью на мне и родителях. Такой вариант подарков вы не рассматриваете?
Но я согласна, что проблема в муже, который пытается одной жопой усидеть на двух стульях.

[Совиная Охота 1 738]

Некоторые невестки сами любят одеяла пересушивать и потом раскладывать. Свекровей на это дело не любят звать. Вс се разные, зачем под одну гребёнку?!

[Лирина 15 352]

3 минуты назад, 13 медведей сказал:

Ну тут есть другой нюанс. Моя бабушка делала мне подарки в 500 евро, например, при такой же пенсии. А знаете почему она могла себе это позволить - потому что ее содержание было полностью на мне и родителях. Такой вариант подарков вы не рассматриваете?
 

Почему же? Рассматриваю. Но об этом в постах автора речи не было, поэтому чисто гипотетически да, это может быть, но о фактах я не читала.

4 минуты назад, Вредная мама сказал:

У меня сложилось впечатление, что свекровь, как ее описывает автор, не умолчала бы о притязаниях материальных на участок. То есть так бы и сказала - я сюда денежно вложилась и право имею. Остальные цыц мне. То есть не просила бы ключи, а решала бы кому их давать. 

А с этими ключами я вообще не понимаю: дали-забрали, бунгало то дали, то нет. Потом договорились до того, что автор готова аж к своим родителям съехать, только бы свекрови на участке не было. Где все это время муж автора - загадка.

[Вредная мама 204 444]

1 час назад, Лирина сказал:

А с этими ключами я вообще не понимаю: дали-забрали, бунгало то дали, то нет.

Вот именно.  Свекровь значит не вкладывалась значительно в участок и дом. Просто физически помогала сыну, когда была возможность. Отсюда и история с ключами. Владельцы и хозяева решают - дать ключ или нет.

[Машуля 37 446]

12 минут назад, Вредная мама сказал:

Свекровь значит не вкладывалась значительно в участок и дом.

Это неизвестно, вкладывалась или нет. 

Судя по местам ее работы, женщина она крученная - верченная ( мямли и лохушки в этих сферах деятельности в места отдаленные пойдут после первой ревизии!) и явно не из тех женщин, которые посвящают невесток в дела семьи. 

Сын знает истинное положение вещей,  молчит и строит из себя дурачка (  ключи от дома самым волшебным образом оказались у свекрови в карманчике ) - так что яблочко от яблони...

Повод задуматься...

 

[Лось Анджелес 125 420]

36 минут назад, Лирина сказал:

есть такое понятие - благодарность. Да, нам не всегда нравится отплачивать за данное нам ранее, более того - это данное ранее имеет свойство обесцениваться в момент, когда люди перестают в этом нуждаться. Поэтому при позиционировании все сами-сами неплохо было бы учесть - с какого момента сами-сами и что было сделано и вложено другими для того, чтобы сами-сами наконец-то начало осуществляться.

Разве меру благодарности не одариваемый определяет? Или что это за благодарность такая, что "я тебе 30 тыщ на дом подарила, буду теперь за этот подарок на вашем участке шлындать когда захочу"?

Разве Автора можно назвать неблагодарной, ведь она не отказывается принимать свекровь в гостях? Она всего лишь не хочет, чтобы свекровь распоряжалась на их с мужем территории в их отсутствие! При чём тут благодарность?

Какая разница, с какого момента сами? Если решили, что сами, то всё, хватит значит помогать! Не надо территорию убирать и "шкафы проветривать"! А то не помощь получается, а короткий поводок со строгим ошейником для молодой семьи.

 

[Вредная мама 204 444]

1 час назад, Машуля сказал:

явно не из тех женщин, которые посвящают невесток в дела семьи. 

И явно не из тех, кто будет терпеть,  что невестка и ее мама с ней спорят и не совсем считаются. А эта почему-то отмалчивается.  Встала в позу, да указала невестке её место. Всяко лучше, чем тихой сапой пытаться свое застолбить.

[Машуля 37 446]

13 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Она всего лишь не хочет, чтобы свекровь распоряжалась на их с мужем территории в их отсутствие! При чём тут благодарность?

Такой момент не учли - жена хочет, а муж? Который сын свекрови? Чего ОН хочет?

А ведь он хозяин участка и дома...

[Лирина 15 352]

8 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Разве меру благодарности не одариваемый определяет?

 

Одариваемый в данном случае, в первую очередь, муж. Так что ж он не определяет?

[Лось Анджелес 125 420]

1 час назад, Лирина сказал:

 

 

Я вообще хренею в этом зоопарке - огород мамО сажать будет! Пусть к соседке-"свахе" идёт сажать, если ей нормально на чужом участке огороды сажать. 

Ну и муж у Автора, конечно, тот ещё тип. Ни мычит ни телится, вроде, свой дом строит, отдельно от матери, но зачем-то с бунгало этим непонятно что мутит, ключи матери даёт. И что это такое - бунгало, - вагон-времянка, сарай или полноценный гостевой дом? Если сарай или времянка, то убрать его с участка да и всё, нет бунгало, негде свекрови жить, ступайте, уважаемая, к себе по месту прописки.

Лопаты и грабли можно хранить в подвале дома или шкаф металлический поставить где-нибудь в хозяйственной зоне.

Изменено 16 Августа 2019 пользователем Лось Анджелес

[Машуля 37 446]

20 минут назад, Вредная мама сказал:

И явно не из тех, кто будет терпеть,  что невестка и ее мама с ней спорят и не совсем считаются. А эта почему-то отмалчивается.  Встала в позу, да указала невестке её место. Всяко лучше, чем тихой сапой пытаться свое застолбить.

Если бы все так просто... 

Вы хитрых людей не встречали? Для которых " собака лает, караван идет". 

Я вам скажу. Тех, кто 

20 минут назад, Вредная мама сказал:

Встала в позу, да указала невестке её место. Всяко лучше, чем тихой сапой пытаться свое застолбить.

Бояться не стоит, они все на виду. А вот других, с улыбочкой ключи от чужого дома в карманчик сующих - их надо бояться!

 

11 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Я вообще хренею в этом зоопарке - огород мамО сажать будет! Пусть к соседке-"свахе" идёт сажать, если ей нормально на чужом участке огороды сажать.

Пойдет, когда сын скажет...

Изменено 16 Августа 2019 пользователем Машуля

[Лирина 15 352]

3 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Я вообще хренею в этом зоопарке - огород мамО сажать будет! Пусть к соседке-"свахе" идёт сажать, если ей нормально на чужом участке огороды сажать. 

А если было так, что несколько лет назад, еще до знакомства с автором, сын маме сказал - вот, мам, беру ипотеку, будет у нас участок, дом на нем поставим, ты огород садишь будешь? Может тогда мама претендовать на этот огород?

[Лось Анджелес 125 420]

30 минут назад, Машуля сказал:

Такой момент не учли - жена хочет, а муж? Который сын свекрови? Чего ОН хочет?

А ведь он хозяин участка и дома...

Вот об этом я и говорила, есть ситуации, когда без брачного договора никак. А то окажется, что "он хозяин, а ты никто".

Чего он хочет, кто ж его знает. Скорее всего, покоя и пожить без скандала. 

Что-то сильно сомнительно, чтобы мужчина прямо ХОТЕЛ, чтобы мать в его доме и дворе распоряжалась. Скандалить не хочет, мать выгнать взашей принципы не позволяют, вот она и пользуется.

[Домосед 18 909]

33 минуты назад, Лирина сказал:

Одариваемый в данном случае, в первую очередь, муж. Так что ж он не определяет?

Вот это и меня заинтересовало. Когда мне, взрослой, мама начинала на мозги капать, я заводилась. Пух и перья летели. Но мы обе не злопамятны, обид не держали. Почему сынки перед мамами пасут? Мне не пришлось хлебнуть соседство со свекровью, почти - с невесткой. Если мужу автора не нравится в унисон с женой, почему язык к небу прилип?

Скрытый текст

Хороший комментарий психолога в 31 номере о взаимотношениях родители - дети разного пола. 

 

Изменено 16 Августа 2019 пользователем Домосед

[Лось Анджелес 125 420]

30 минут назад, Машуля сказал:

Такой момент не учли - жена хочет, а муж? Который сын свекрови? Чего ОН хочет?

А ведь он хозяин участка и дома...

Вот об этом я и говорила, есть ситуации, когда без брачного договора никак. А то окажется, что "он хозяин, а ты никто".

Чего он хочет, кто ж его знает. Скорее всего, покоя и пожить без скандала. 

Что-то сильно сомнительно, чтобы мужчина прямо ХОТЕЛ, чтобы мать в его доме и дворе распоряжалась. Скандалить не хочет, мать выгнать взашей принципы не позволяют, вот она и пользуется.

[Вредная мама 204 444]

1 час назад, Лирина сказал:

А если было так, что несколько лет назад, еще до знакомства с автором, сын маме сказал - вот, мам, беру ипотеку, будет у нас участок, дом на нем поставим, ты огород садишь будешь? Может тогда мама претендовать на этот огород?

Вполне могло быть и так. Но тогда именно мужчина выглядит тут кисло. Жену-то не предупредил, что договоренность была давняя с мамой, а ипотека гасится из семейного бюджета.

[Лось Анджелес 125 420]

31 минуту назад, Лирина сказал:

А если было так, что несколько лет назад, еще до знакомства с автором, сын маме сказал - вот, мам, беру ипотеку, будет у нас участок, дом на нем поставим, ты огород садишь будешь? Может тогда мама претендовать на этот огород?

Жизнь течет, обстоятельства меняются. Хотел бы с мамой на двоих дом, так и оформляли бы пополам.

Думаю, если такая договорённость была в реале, а не в ваших фантазиях, свекровь (помним, да, что там тётя властная с большим опытом управления коллективом в весьма непростой сфере ародного хозяйства, "крученая-верченая", как тут её характеризовали) бы не не преминула об этом сообщить невестке, а не выпрашивала бы ключи под предлогом "я вам там поубираю".

И муж автора озвучил бы условие "дом с мамой на двоих, жить вместе будем, огород она там посадит". И уж автор решила бы, нужна ей ипотека из семейного бюджета на такой дом или ну его лесом, такое "семейное гнездо на троих".

[Вольный ветер 47 786]

4 часа назад, Лепесточек сказал:

Я тоже. По ходу, очередная фантазия...

@счастье есть! посмотрела). Это законопроект был такой).

Согласна))).

Но смысл в чем? Опять таки, что "родители должны". Или бабка пожилая спонсировать молодого мужика). Хрен редьки не слаще.  

Смысл цепляться. За всем стоит "имеем право родительское жилье делить". 

Сейчас новое поколение выползней растет(((((. 

[Лирина 15 352]

9 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Жизнь течет, обстоятельства меняются. Хотел бы с мамой на двоих дом, так и оформляли бы пополам.

Думаю, если такая договорённость была в реале, а не в ваших фантазиях, свекровь (помним, да, что там тётя властная с большим опытом управления коллективом в весьма непростой сфере ародного хозяйства, "крученая-верченая", как тут её характеризовали) бы не не преминула об этом сообщить невестке, а не выпрашивала бы ключи под предлогом "я вам там поубираю".

И муж автора озвучил бы условие "дом с мамой на двоих, жить вместе будем, огород она там посадит". И уж автор решила бы, нужна ей ипотека из семейного бюджета на такой дом или ну его лесом, такое "семейное гнездо на троих".

Так вот и надо для начала все с мужем прояснить. Узнать причины, почему он так мнется, и уж от этого плясать в решении проблем со свекровью.

А от того, что форум узнает, что она в лифчике и трусах дома ходит, да в холодильник привставши заглядывает, ситуация-то не изменится.

[Лось Анджелес 125 420]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

За всем стоит "имеем право родительское жилье делить". 

Сейчас новое поколение выползней растет(((((. 

Ой, шовытакоэговорите! Не "выползней", а "законных хозяев жилплощади"!

Помнится, я когда тут на форуме сказала, что дети по достижении совершеннолетия мне свои доли в моей квартире подарят, чтобы не было никакого дележа, чужих людей и никаких "я на метры мужа пришла!", ой-ой сколько про себя нового узнала. 

Неважно, что нами, родителями,  детям потом будут покупаться стартовые какие-то квартирки, главное - злая мать хочет лишить детей законных метров! 

[Вредная мама 204 444]

5 часов назад, Лирина сказал:

Так вот и надо для начала все с мужем прояснить. Узнать причины, почему он так мнется, и уж от этого плясать в решении проблем со свекровью.

Ну или собирать обеих мам, мужа, садиться за стол и просить прояснить в присутствие всех ситуацию с домом этим. Какие были договоренности, как сейчас быть, кто и когда может приезжать и что там делать. Потому как ипотека-то платится, а прав не прибавляется я полагаю.