Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

20 минут назад, Машуля сказал:

Спасибо. Я это знаю, потому и живу в свое удовольствие. 

Ну и? Кому-то хуже от этого?) Вам хорошо, детям вашим хорошо и внуки явно не плачут)

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, MarchCat сказал:

Конечно, вы мне не свекровь, та хоть с первого раза понимает, что ей говорят. 

Странно, если она такая понимающая. почему вы ей не сказали положить погремушку и отойти? Почему вы ей не сказали не трогать ребенка, пока он спит? Почему не попросили выйти курить в другое место? Смелости не хватает в лицо сказать?

  • Нравится 6
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Машуля сказал:

ПОКА интересен. При таком отношении невестки интерес быстро пройдет. Это же не свекровин ребенок. А там и невестка смениться может, как знать?:biggrin:

Другие внуки, другие впечатления...;)

Нашли, чем напугать. Ничем такие не страшны и не могут вызвать опасения. Наоборот, прекрасный детектор, от сынков которых надо руки в ноги и улепетывать.

Границы нужно чувствовать. Нет никаких особых прав ни у свекрови, ни у тещи, ни у кого. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Katakomba сказал:

Странно, если она такая понимающая. почему вы ей не сказали положить погремушку и отойти? Почему вы ей не сказали не трогать ребенка, пока он спит? Почему не попросили выйти курить в другое место? Смелости не хватает в лицо сказать?

С погремушкой я ее услала за мужем, когда она вернулась - я уже села и ей места не было. Считаю, что это было дипломатичней.

С сигаретами ее муж гонял.

И прекрасно смелости хватило оба раза сказать, что мой ребенок будет со мной, а не с ней во время наших поездок. Эта "смелость" ее и оскорбила, как так, не доверяю. 

И?

1 час назад, Шестое чувство сказал:

Нашли, чем напугать. Ничем такие не страшны и не могут вызвать опасения. Наоборот, прекрасный детектор, от сынков которых надо руки в ноги и улепетывать.

Границы нужно чувствовать. Нет никаких особых прав ни у свекрови, ни у тещи, ни у кого. 

Верно. Почему только свекрови все никак не угомонятся? Лезут к ним - плохо. Не лезут и просят к себе не лезть - опять не угодили. 

Что должна невестка делать, чтобы ее не ткнули носом "дрянь, не уважаешь святую женщину"? Я своей не нахамила ни разу, проявила выдержку, когда испытывала раздражение от ее действий, спокойно и без грубости отказала ей в ее "дай ляльку". И все равно плохая, не могу сметь испытывать негатив от святой женщины. 

Изменено пользователем MarchCat
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывают бестактные и бесцеремонные люди. Это да. Хорошо, что муж поддерживает.

 

Сколько я психовала и плакала из-за свекрови! Думала видеть не смогу спокойно.

А время прошло, где-то я шкуру нарастила, где-то свекровь притихла и перестала лезть с ногами в мою песочницу. Хотя, честно говоря, я ожидала, что с возрастом ещё хуже будет. 

И сейчас все(ТТТ) спокойнее. Ну, брякнула она что-то. Да и ладно. 

Наверное я стала взрослой. Я не так боюсь теперь быть собой, а не тем, кого во мне хотят видеть. Не лезу из кожи вон и мне хорошо. Гораздо меньше раздражают "не те" поступки и фразы.

И к родителям уже относишься снисходительнее. И не душит жаба при помощи им - наоборот, сама предлагаю мужу  им помочь или побаловать. 

Как мало надо - просто не распоряжаться в моем доме и семье. И все ок. 

 

 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

11 часов назад, MarchCat сказал:

а тут аж пар из ушей с уже знакомым рефреном "нуининада!!!

Вам уже говорили?   Даже если вы были правы и вас обидели или вы не нашли понимания. Вы же пришли сюда пожаловаться и найти поддержку так? Или по пути оскорбить всех остальных свекровей, чтобы место свое знали?

5 часов назад, MarchCat сказал:

ещё не видела в своем окружении ни одной подруги, которой бы свекровь "пригодилась". Наоборот, и рады бы "избавиться", а те в окно лезут. 

Да??? А я вот выгляну в окно, а там минимум 3-4 свекрови с колясками и просто с внуками гуляют. И невестки вокруг них: мама-мама... 

Мне вчера невестка звонила, рассказывала как они на море отдохнули и предупредить что завтра с подружкой приедут ко мне. Внука привезти и кофе попить. За почти 80 километров. А за бортом на минуточку +35. Это наверное от неприязни ко мне, да? И уже не удержалась похвалилась какую она мне сумку полезную прикупила и прабабушке ее любимые шоколадки привезет как всегда.

В самом страшном сне не привидится чтобы она меня "мамо" обзывала. А ее отношение ко мне видно по поведению ее подруг.(тьфу-тьфу чтоб не сглазить) 

Если случается что оказываемся вместе,  всегда норовят со мной поболтать. И глаза при этом приветливые не настороженные. Значит от души.

У вас неприязнь к свекрови (может и на фоне разочарования в муже) вот поэтому любое ее действие вызывает у вас раздражение. Лично взгляд со стороны - истерика у вас а не у собеседников. И завышенная самооценка. И муж и свекровь вас не достойны считаете вы? Ну так за лучшего чего не вышли? 

Не хотели со свекровью тесно общаться не доводили бы ее до уверенности что вы теперь "клан". Ошиблись, захотели немного отодвинуться,  делайте это решительно но тактично. 

Раздражает свекровь? Не ездите к ней в гости. Уважительную причину всегда можно найти.

1 час назад, MarchCat сказал:

Но не надо лезть поперек мамы к орущему ребенку и истерить, что мама не намерена с малышом расставаться ради придури свекрови. 

Вы так часто употребляете это слово. Она что прямо над ребенком кричала, топала ногами? Мешала вам свекровь так бы и сказали: мама, тетя как там ее зовут, отойди ты мне мешаешь я сама справлюсь. 

Нет желания разговаривать по телефону почему прямо не сказать. Извините мне сейчас некогда.

 

 

Изменено пользователем Милада
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Машуля сказал:

ПОКА интересен. При таком отношении невестки интерес быстро пройдет. Это же не свекровин ребенок. А там и невестка смениться может, как знать?:biggrin:

Другие внуки, другие впечатления...;)

Да оно может и свекровь другая будет... Например, где-нибудь за океаном живущая. Всяко бывает. 

Я никогда не понимала вот этого вот старания взрослых женщин показать свое "я", влезть куда не просят и не зовут. Спросить - когда можно мне посидеть или поиграть с ребенком, удобно ли, если я к вам зайду - неа, о таком не слышали. 

Какое счастье, что у меня свекровь деликатная и воспитанная. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Жаконя

Надо отдать должное моей свекрови, она в мою "песочницу" особо не лезла. За все время от силы раз пять у нас в гостях была. Первый раз приехав, попыталась посуду помыть - я ей просто сказала, что в моем доме посуду гости не моют. Уж не знаю, оскорбилась она или нет на "гостя" (многие свекрови тут явно бы оскорбились), но проблемы не возникло. 

У меня вообще с ней нет конфликта, хотя форум упорно пытается нас его приписать. В свое время я по ее делам скакала, потом надоело, я перестала. И никто не умер, хляби небесные не разверзлись. Теперь редкие встречи (с рождением сына чаще стало) и никаких претензий. Вот только на эти выходные что-то произошло, реально напрягла)

1 час назад, Морра сказал:

Я никогда не понимала вот этого вот старания взрослых женщин показать свое "я", влезть куда не просят и не зовут. Спросить - когда можно мне посидеть или поиграть с ребенком, удобно ли, если я к вам зайду - неа, о таком не слышали. 

Какое счастье, что у меня свекровь деликатная и воспитанная. 

У меня и мама таким страдает, мне кажется, это страх почувствовать себя "ненужной". Поэтому и "причиняют добро" насильно, просто не поймут, что дети выросли и сами уже родители. Мне по-человечески жаль и маму, и свекровь, когда я об этом думаю. Но это не повод дать им жить нашу жизнь за нас. 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Морра сказал:

Какое счастье, что у меня свекровь деликатная и воспитанная. 

Так там, где свекровь другая, там и муж другой, и невестка не такая. Они там все друг друга стоят.

Только что, MarchCat сказал:

У меня вообще с ней нет конфликта, хотя форум упорно пытается нас его приписать.

Какая была подача материала, так его люди и восприняли.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, MarchCat сказал:

Вот только на эти выходные что-то произошло, реально напрягла)

Бывает. Когда ребенок плачет, не все могут спокойно реагировать. А, если, при этом мешают помочь.. да многие взбесятся, что скрывать. 

Все хорошо будет. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Жаконя сказал:

Бывает. Когда ребенок плачет, не все могут спокойно реагировать. А, если, при этом мешают помочь.. да многие взбесятся, что скрывать. 

О том и речь) У меня свекровь иногда удивление вызывала своим поведением, но я к ней ровно отношусь, форум в том числе помог расставить правильно акценты. Напрягло меня ее желание меня в свои секретари-компаньоны завербовать - я тихо свела общение на нет, она попыталась ножкой потопать - ее муж осадил. Нет проблемы.

С ребенком тоже ревности и неприязни нет - бери, катай коляску, держи на руках. Но не надо лезть свои бабушкины "права" реализовывать. Для начала надо подумать о праве ребенка на хорошее самочувствие - это касается и ситуации, когда ребенку плохо и мама ему помогает, и ситуации, когда ребенок хочет спать, а бабушка дёргает ради "гулек", и ситуации, когда бабушка закуривает рядом с ребенком. Конечно, дача свекрови, имеет право курить. Ради бога, только не сомневайтесь - как только свекровь поймет, что я туда больше не езжу, начнется вой "почему меня общения с внуком лишают". А потому что на форуме другие свекрови объяснили - нечего к свекрови ездить, сиди дома. Вот и сижу, что опять не так?)

  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, MarchCat сказал:

С погремушкой я ее услала за мужем, когда она вернулась - я уже села и ей места не было. Считаю, что это было дипломатичней.

С сигаретами ее муж гонял.

И прекрасно смелости хватило оба раза сказать, что мой ребенок будет со мной, а не с ней во время наших поездок. Эта "смелость" ее и оскорбила, как так, не доверяю. 

И?

И то, что вы пишете, что свекровь прекрасно слова понимает, но при этом ни слова ей не говорите, а только психуете и исходите желчью за ее спиной. Вот и все.

  • Нравится 4
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, НЕВ-а сказал:

Так там, где свекровь другая, там и муж другой, и невестка не такая. Они там все друг друга стоят.

Ну муж был далеко не подарок, да и я сама хамка та еще, хорошо хоть умела иногда ротик свой вовремя захлопнуть. А свекровь и свекор золотые люди. 

А если б мне свекровь стала пялиться, как я кормлю, или курить возле ребенка:eek: в выражениях я бы не стеснялась, и пофиг на чьей я даче. 

Вообще хорошо так видно здесь отношение - девушка рассказала, просто рассказала, что свекровь странно себя ведет, напрягла. Свекрови она не нахамила, не нагрубила, просто не устраивает общение, не близка ей свекровь как человек. Так она и не рвется общаться, не навязывается и не ждет ничего от свекрови. Так здесь народ как взвился. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Морра сказал:

 

А если б мне свекровь стала пялиться, как я кормлю, или курить возле ребенка:eek: в выражениях я бы не стеснялась, и пофиг на чьей я даче. 

Вообще хорошо так видно здесь отношение - девушка рассказала, просто рассказала, что свекровь странно себя ведет, напрягла. Свекрови она не нахамила, не нагрубила, просто не устраивает общение, не близка ей свекровь как человек. Так она и не рвется общаться, не навязывается и не ждет ничего от свекрови. Так здесь народ как взвился. 

Мне тоже немного непонятно, причем здесь то, кому дача принадлежит. Если я на чужой даче - мне что, плевки хозяйские ртом ловить, если им в голову такое взбредёт?  Мне кажется, адекватные хозяева гостям наоборот стараются условия сделать комфортные. Не припомню, чтобы свекровь у нас в гостях на коврике сидела у двери и глаза поднять боялась. 

Но я уже дамам про дачу ответила - не поедем больше, не станем напрягать свекровь своим нежеланием видеть ее с сигаретой около ребенка.  У меня муж сам покуривает немного, так каждый раз руки в мылом моет и зубы чистит, чтобы к ребенку подойти. А на форуме оскорбились, что святая само на своей(!!!) даче вынуждена терпеть упрёки за сигареты. Ну, больше не будет терпеть, тоже мне проблема. 

Только если моя свекровь придет сюда писать, что невестка ребенка не привозит, вы уже ей, дамы, объясните, что не нужна такая невестка, которой ребенка жальче, чем право свекрови дымить. Пусть другого внука ждёт, чья мама будет лояльный. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Морра сказал:

Вообще хорошо так видно здесь отношение - девушка рассказала, просто рассказала, что свекровь странно себя ведет, напрягла. Свекрови она не нахамила, не нагрубила, просто не устраивает общение, не близка ей свекровь как человек. Так она и не рвется общаться, не навязывается и не ждет ничего от свекрови. Так здесь народ как взвился. 

Просто рассказывают без оскорблений, я перечитала первый пост. О том, что она не нахамила свекрови, было написано уже позже. С  субботы вечера автор так кипит, так кипит, что свекрови слова не сказала, а на форуме всё никак не успокоится.

Я вот и навязчивость понять могу, и надоедливость, и желание жить молодыми своей жизнью тоже понять могу и вообще только "за" границы каждой отдельной семьи. А вот такое вот изначальное изложение материала с желанием наехать на всех, чтобы за свою свекровь на всех остальных оторваться - не очень. Повторюсь, как было изначально написано, так люди и восприняли.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, MarchCat сказал:

на форуме оскорбились, что святая само на своей(!!!) даче вынуждена терпеть упрёки за сигареты

Не преувеличивайте, никто не сказал, что курить рядом с младенцем это очень хорошо и имеет право. 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Морра сказал:

просто не устраивает общение, не близка ей свекровь как человек.

Зачем тогда с ней общаться на ее же даче? Не свекровь ведь с утра пораньше к Автору приехала, она к свекрови!

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Не преувеличивайте, никто не сказал, что курить рядом с младенцем это очень хорошо и имеет право. 

А к чему тогда наезды были про то, что я на чужой даче?

Мне, кстати, одной непонятно - почему на дачу бабушки мужа я езжу с мужем по его желанию, а упрёки за "нечего на чужой территории возмущаться" - мне одной? Так за сигареты муж маму гонял. Я свекрови не хамила, хоть и полыхало, спокойно говорила. Муж так вообще не заметил, что я на маму его разозлилась. И свекровь как-то не выглядела "обиженной". Выплеснула сюда, так опять не так. Свекрови, милые, так на вас только молиться? Даже у мыслях нельзя раздражаться, у вас же "права" на дачу, на внука, на мужа? А я так, инкубатор с пылесосом, мои чувства можно и в расчет не брать? Ну, может, кто-то на такое и подпишется - ищите и обрящете)

Моя мама, кстати, когда я попросила ее посидеть с ребенком пару часов, приехала со сменным комплектом домашней одежды ("зачем ребенка тереть об уличную") и с маской для лица ("зачем я буду на ребенка своими микробами дышать"). Надо было ей рассказать, что моего ребенка можно было бы и не баловать таким отношением, мы же маме по гроб жизни теперь обязаны за помощь. 

Не то что умная свекровь, сразу показала негодной невестке, как себя "хозяева" ведут, не бросать же курить из-за внука - чай, не последний. 

3 минуты назад, Машуля сказал:

Зачем тогда с ней общаться на ее же даче? Не свекровь ведь с утра пораньше к Автору приехала, она к свекрови!

 

Вы читаете выборочно или намеренно пропускаете то, что вас не устраивает? Мы ездим не к свекрови, а к бабушке мужа. Свекровь на даче появилась в этот раз случайно, ее не ждали. Мне надо было сразу мужа и ребенка в машину тащить и уезжать? Ну, теперь буду знать)

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, MarchCat сказал:

А к чему тогда наезды были про то, что я на чужой даче?

А на своей что-ли? Не ваша - значит чужая. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Вредная мама сказал:

А на своей что-ли? Не ваша - значит чужая. 

Перефразирую - какое отношение юридический статус дачи имеет к тому, что свекровь вела себя бестактно, курила при ребенке и начала истерить на отказ оставить ей ребенка? 

Могу ещё более детально уточнить - если на свекровиной даче у нее есть право вести себя, как черти что, будете ли вы на "моей" стороне, если в моем доме я свекрови хамить стану? Ну а что, приперлась ко мне - изволь терпеть. По вашей логике, все правильно. 

Изменено пользователем MarchCat
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, MarchCat сказал:

Свекровь на даче появилась в этот раз случайно, ее не ждали. Мне надо было сразу мужа и ребенка в машину тащить и уезжать? Ну, теперь буду знать)

Ну, вы на чужой даче может, свекровь и не ожидали увидеть... А вот хозяйка дачи видимо, ждала и приглашала. ;) Вы вообще там ни каким боком. Корона не жмет?

11 минут назад, MarchCat сказал:

Свекрови, милые, так на вас только молиться? Даже у мыслях нельзя раздражаться, у вас же "права" на дачу, на внука, на мужа?

Упаси Бог! Никаких прав и никаких обязанностей! Сами - сами - сами... Главное, чтобы вы это понимали. И когда припрет, тоже. :)

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, MarchCat сказал:

начала истерить на отказ оставить ей ребенка? 

Ножками топала, ручками хлопала. визжала. 

9 минут назад, MarchCat сказал:

купила при ребенке

Что у ребенка проявится в дальнейшем от мужа наркомана это мелочь. В паре метров закурила свекровь - уже преступление и трагедия. 

От таких невесток держаться как можно дальше нужно. Только потом тональность жалоб сменится. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, MarchCat сказал:

ещё не видела в своем окружении ни одной подруги, которой бы свекровь "пригодилась". Наоборот, и рады бы "избавиться", а те в окно лезут. 

И вот на форуме ещё постоянно свекрови "угрожают" неоказанием помощи. Только вот не вижу по своему окружению, чтобы к ним очередь из невесток стояла "за помощью". Это свекровям вечно надо что-то от невесток хоть косвенно. 

Либо ваши подруги бездетны, либо свекрови их далеко, либо, извините, художественный свист. Потому что при наличии детей "запасные"  руки никогда не лишние.

Моя свекровь с большими странностями и отношения много лет с ней очень напряжённые, да и живёт далеко, но даже при первых двух пунктах я бы обращалась к ней за помощью, если бы она рядом была. Если бабушка не алкоголичка и психически нормальна, желает посидеть с внуками - почему нет?

Я понимаю, вы сами с младенцем не наигрались, активно демонстрирует окружающим свою роль и статус матери, вот вас и раздражает "вмешательство" свекрови. Доля разумного в этом есть.

Меня тоже раздражало, когда свекровь в свои приезды ночью вламывалась в нашу спальню на всякий писк ребёнка, кидалась к кроватке: "Дайте сюда!" Может, конечно, она хотела помочь, но для меня её беготня и заполошные вопли были только помехой.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, НЕВ-а сказал:

как было изначально написано, так люди и восприняли.

Совершенно верно. За все замужество свекровь от силы 5 раз видела и так она ей надоела что прям аж сдержаться сил нет. 

24 минуты назад, MarchCat сказал:

Только если моя свекровь придет сюда писать, что невестка ребенка не привозит, вы уже ей, дамы, объясните, что не нужна такая невестка, которой ребенка жальче, чем право свекрови дымить. Пусть другого внука ждёт, чья мама будет лояльный. 

Свекровь ваша? сами с ней и разбирайтесь. Ваша проблема не в свекрови а в вас. Не заметили, что люди ведут себя по разному с разными людьми. Вы говорите что старались молчать на то что не нравится, а ей все равно не так.

Так молчать тоже можно по разному. Можно так молчать что воздух вокруг густым будет. А  можно просто сказать (без раздражения и не мямлить) сразу что не нравится и чего вы ожидаете от человека. Может и не сразу, но как правило, человек понимает что от него хотят. 

28 минут назад, Морра сказал:

девушка рассказала, просто рассказала, что свекровь странно себя ведет, напрягла

 

28 минут назад, Морра сказал:

Так здесь народ как взвился. 

Да ладно. А по мне так она пришла вся на взводе. Только чужие свекрови в чем виноваты. что со своей у нее нелады?  А в последних сообщениях уже тон поубавила. Может оказывается и более спокойно проблему обсудить. 
 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Машуля сказал:

Ну, вы на чужой даче может, и не ждали. А вот хозяйка дачи видимо, ждала и приглашала. ;) Вы вообще там ни каким боком. Корона не жмет?

Упаси Бог! Никаких прав и никаких обязанностей! Сами - сами - сами... Главное, чтобы вы это понимали. И когда припрет, тоже. :)

У вас нарушены причинноследственные связи. Мне предъявили, что я поехала к свекрови. Отвечаю - нет, не к ней, и даже не знала, что она там будет. Какая мне разница, кого там хозяйка ждала? Я там такой же гость приглашенный. И? Как ещё постараетесь меня убедить, что это я к свекрови лезу, а не наоборот?)

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×