Дети, колядки, Пасха и пр - соблюдение традиций или попрошайничество?

[Домосед 18 910]

Подходящее не нашла, потому и пишу здесь. Сегодня Пасха. Звонок. Я только успела свою дверь открыть с вопросом "Кто там?", а соседка открыла тамбурную (в ночной рубашке) и тут же ее захлопнула, увидев детей. На Пасху принято ходить по квартирам и что-то просить? Я не сильна в этом вопросе

В моем родном городе устойчива традиция на Пасху идти на кладбище (знаю, знаю, что не правильно). Там целые сообщества детей ходят с большими сумками и собирают с могилок. Но по квартирам ходить, мне совсем не понятно. Мы что-то должны просящим детям, именно, в этот день?

**** ****

[Жена Валентина 3 912]

В ‎28‎.‎04‎.‎2019 в 21:26, Домосед сказал:

Мы что-то должны просящим детям, именно, в этот день?

Я не знаю где вы живёте, но в моём городе на Пасху бегают дети (славят) открываешь дверь они кричат: Христос Воскресе. Их угощают крашенными яичками, конфетами. Порой читают стихи и поют песенки.

**** ****

[Лавка антиквара 107 916]

В ‎28‎.‎04‎.‎2019 в 22:16, Жена Валентина сказал:

но в моём городе на Пасху бегают дети (славят) открываешь дверь они кричат: Христос Воскресе. Их угощают крашенными яичками, конфетами. Порой читают стихи и поют песенки.

Это хорошо, хоть стишки читают и песенки поют. А у нас так порой забывают воскликнуть "Христос Воскресе!", просто стоят и ждут, когда им угощение вынесут. Больше похоже на попрошайничество. Меня один раз позабавило - пришли трое ребятишек явно мусульманской внешности. Смотрят и молчат. "Вы чего хотите?" "Праздник, Пасха. Яичко!" Сейчас меньше их стало из-за кодовых замков. 

**** ****

[Домосед 18 910]

18 минут назад, Жена Валентина сказал:

Я не знаю где вы живёте, но в моём городе на Пасху бегают дети (славят) открываешь дверь они кричат: Христос Воскресе. Их угощают крашенными яичками, конфетами. Порой читают стихи и поют песенки.

И я не знаю, где Ваша дача, но звонок в дверь был впервые на Пасху. Опять же, перед воротами кладбища стояла цыганская семья и маленькая девочка просила на хлебушек, а в сумке чего только не было. Так и вспомнилось: "Нет хлеба? Пусть едят пирожные." В основном, дети хотят денег.

[Жена Валентина 3 912]

 

 

 

В 28.04.2019 в 22:36, Канцелярская крыса сказал:

 

В 28.04.2019 в 22:16, Жена Валентина сказал:

но в моём городе на Пасху бегают дети (славят) открываешь дверь они кричат: Христос Воскресе. Их угощают крашенными яичками, конфетами. Порой читают стихи и поют песенки.

Это хорошо, хоть стишки читают и песенки поют. А у нас так порой забывают воскликнуть "Христос Воскресе!", просто стоят и ждут, когда им угощение вынесут. Больше похоже на попрошайничество. Меня один раз позабавило - пришли трое ребятишек явно мусульманской внешности. Смотрят и молчат. "Вы чего хотите?" "Праздник, Пасха. Яичко!" Сейчас меньше их стало из-за кодовых замков

Про мусульмаy/ E нас даже татары красят яйца (объясняя мне, что детей гнать, легче угостить). И двери кодовые сами открываем на это время. Не хочешь угощать не открывай дверь, дети не бьются в двери и не вышибают их требуя угощения. Сегодня праздник. У мамы на улице сосед вообще на крыльце сидел с угощением для детишек (благо с утра погода была хорошая).

В 28.04.2019 в 22:42, Домосед сказал:

сновном, дети хотят денег

На Рождество  меняю деньги, детишкам даём мелочь, а уж если первым пришёл мальчик, то и покрупней. На Пасху яйца и конфеты. На кладбище поедем на родительскую. Да там будут ходить цыгане.

[Елена Зима 48 084]

8 часов назад, Жена Валентина сказал:

дети не бьются в двери и не вышибают их требуя угощения.

Да ладно! Звонят прямо настойчиво, в калитку стучат требовательно, у меня собака вольер разносит - так лает. Просто проигнорировать не получится, выхожу, говорю, что ничего не дам, тогда уходят. Не нравится мне эта традиция приучения детей к попрошайничеству. Одно дело, по собственной инициативе угостить, другое дело, когда сами приходят, как дань собрать...

[Танцы на стёклах 4 621]

20 минут назад, Елена Зима сказал:

Да ладно! Звонят прямо настойчиво, в калитку стучат требовательно, у меня собака вольер разносит - так лает. Просто проигнорировать не получится, выхожу, говорю, что ничего не дам, тогда уходят. Не нравится мне эта традиция приучения детей к попрошайничеству. Одно дело, по собственной инициативе угостить, другое дело, когда сами приходят, как дань собрать...

 

8 часов назад, Домосед сказал:

И я не знаю, где Ваша дача, но звонок в дверь был впервые на Пасху. Опять же, перед воротами кладбища стояла цыганская семья и маленькая девочка просила на хлебушек, а в сумке чего только не было. Так и вспомнилось: "Нет хлеба? Пусть едят пирожные." В основном, дети хотят денег.

Да уж, ну и выводы, ну и отношение  Конечно, в своём праве. Но несправедливо обвиняете в приучении к попрошайничеству, глупость какая. У нас ходят, у родителей в деревне тем более , скажу больше, мои мальчишки ходили до прошлого года каждую Пасху, славили Христа. Теперь вырос и младший, только по своим ходят))))

Редкий раз дети настойчиво звонят, стучат, обычно скромно топчутся и где закрыто не ломятся. Я даже в этом году вылавливала сама, звонок у нас отключен пока. Самые обычные дети , разные. Денег за всю жизнь никто никогда у меня не просил. Ломиться не ломились, но учитывая что в деревне у нас железные ворота и звонка не было одно время , если мама с утра не оставляла открытыми, то стучали.

Порошайничеством никто из окружения не занялся. Просто такой обычай, плохого в этом нет ничего, особенно если это крещёные православные дети. Ну и взрослым полезно немного свою гордыню унять, ну и некоторую жадность. 

[Домосед 18 910]

@Танцы на стёклах Про обычаи я прекрасно понимаю, особенно в деревне, где все друг друга знают. Я живу в одном доме более 30 лет, уже выросло не одно поколение, но до вчерашнего дня такого не было. Откуда обычаю взяться звонить во все двери подряд в 9-этажке? Кто -то научил. Если все дети со всех соседних многоэтажек будут ходить по квартирам,  то такой обычай мне не нравится. А цыганские дети просили не хлеб, конфеты, яйца (все это было в сумке, прада, не хлеб, а куличи), а на хлеб-то есть деньги. А мусульманской семье, если такая в квартире окажется, зачем слушать песнопения во славу Христа?

А побирательство в чистом виде бывает не от нужды, а по зову души. Часто наблюдала пожилую женщину, которая стояла с протянутой рукой у дорогого ювелирного магазина. На подходе к останоке наблюдаю, как женщина ее чихвостит, та огрызается. Выяснилось, что это соседка побирушки, которая живет с семьей сына, есть машина, дача. Сына стыдили, а он плечами пожимает - дело мамы.

**** ****

[Галчонка 237 345]

1 час назад, Домосед сказал:

Откуда обычаю взяться звонить во все двери подряд в 9-этажке? Кто -то научил. Если все дети со всех соседних многоэтажек будут ходить по квартирам,  то такой обычай мне не нравится.

Как раз по случаю - приятель обнародавал. Для него актуально:

[Лавка антиквара 107 916]

4 часа назад, Танцы на стёклах сказал:

Но несправедливо обвиняете в приучении к попрошайничеству, глупость какая.

Ну не знаю. Внуки, дети священнослужителя, по квартирам не ходят, снедь не просят. Ибо и родители считают, что это приучение к попрошайничеству - именно ходить по квартирам и просить.. В наших реалиях. В деревне, небольшом поселке, где как бы общие традиции для всех - это нормально. Тем более традиционно именно и стишки читать и песенки петь, и зерно кидать и кричать "Христос Воскресе!" - т.е. это не только традиция, но и обряд и соблюдение всех правил обряда. 

А когда в городе стучатся в дверь и говорят "Дайте яичко!" - тут ни традиции, ни обряда, а всего лишь повод для попрошайничества. 

[Елена Зима 48 084]

В ‎29‎.‎04‎.‎2019 в 07:26, Танцы на стёклах сказал:

Просто такой обычай, плохого в этом нет ничего, особенно если это крещёные православные дети.

Вы считаете так, я считаю иначе - натуральные попрашайки. Почему православные дети не ходят по таким же православным родственникам, а ещё лучше - к церкви, где собираются на службу единоверцы и логичнее поздравлять друг друга и обмениваться угощением? Я не христианка, никакие религиозные праздники не отмечаю, и в воскресенье в 8 утра хочу спокойно отдыхать, а не подскакивать от долбёжки в калитку.

**** ****

[Лавка антиквара 107 916]

6 минут назад, Елена Зима сказал:

Почему православные дети не ходят по таким же православным родственникам, а ещё лучше - к церкви, где собираются на службу единоверцы и логичнее поздравлять друг друга и обмениваться угощением? 

Кстати, там вполне себе обмениваются в пасхальные дни  И да, это выглядит празднично! С пониманием всех этих традиций. А православные дети воцерквленных прихожан как раз по квартирам не шляются и не просят. 

[Последняя ошибка 13 933]

На Пасху)). Меня если честно немного раздражают дети которые на Святки ходят, там где вроде бы ходят все кому не лень. 

Дверь  с домофоном, самый верхний этаж - все равно просочились. Дверь в квартиру не открываю - я никого не жду, нет, крайний раз минут 10 стояли звонили. Думаю ушли, нет, снова звонок, собаки снова заливаются, прям вопли на ультразвуке, а за дверью хоть бы хны, звонят. 

Таким настойчивым открывает муж, и не удовлетворяется одним - Коляда, коляда.. - далее обычно стоят молчат, ЖДУТ.

- Ну хоть стишок расскажите, спойте чего - что-то выдавили, дал конфет с печеньем.

В сетях в местной группе писали, дети даже по одному по квартирам ходят за этими сладостями! Просили как-то пооберечь детей. Понятно, что у нас не город многотысячный, но все же. По вечерам, зима, праздники, где-то и пьяные сидят. Совсем люди страх потеряли, оно надо?

[Жена Валентина 3 912]

8 часов назад, Елена Зима сказал:

Вы считаете так, я считаю иначе - натуральные попрашайки.

дети пришли поздравить с праздником, стали попрошайками. Бывают молчат сама начинаю: С Рождеством Христовым или Иисус Воскресе, тут же отвечают. Ни разу не встречалась с хамством детей. У нас даже переживают я готовилась, ждала и ни кто не пришёл. Специально и яйца и конфеты для таких вот именно визитов покупается.

[Лавка антиквара 107 916]

5 минут назад, Жена Валентина сказал:

дети пришли поздравить с праздником,

Когда они приходят поздравить с праздником, они хотя бы произносят эти слова поздравления, выучат и поздравят правильно. И песенку споют, или стишок расскажут. А когда приходит ребенок, не в состоянии даже "Христос Воскресе!" произнести, а говорит "Яичко дайте!" э... это назвать поздравлением? 

А  еще практикуется такое. Знаю почти из первых рук. Собирается стайка ребятишек, человек 10. Первые двое бегут на разведку, обегают первый подъезд, выбегают. И рассказывают, в какой квартире дают, а куда не стоит соваться. Бегут в следующий подъезд на разведку, а из оставшихся по два-три человека бегут уже конкретно по проверенным квартирам. Т.е. одним откроешь и угостишь, жди с разницей в минуту следующих "поздравителей". Т.е. в душе у этих детей желание поздравить или желание что-то получить? 

И по опыту знаю - на первый стук не откроешь, больше визитов не жди. 

14 минут назад, Жена Валентина сказал:

Специально и яйца и конфеты для таких вот именно визитов покупается.

Я покупаю конфеты, крашу яйца, пеку куличи и с расчетом, что надо ребятишек угощать. И всегда есть кого угостить, ничего лишним не остается  

[Жена Валентина 3 912]

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

А когда приходит ребенок, не в состоянии даже "Христос Воскресе!" произнести, а говорит "Яичко дайте!" э... это назвать поздравлением? 

Тут каждый решает сам, обменяться радостью праздника или милостыню подать(не оскудеет рука дающего). Да и из  вашего поста всё просто, первым не открыли больше ни кто и не придёт.

[Лавка антиквара 107 916]

В ‎29‎.‎04‎.‎2019 в 21:02, Жена Валентина сказал:

Тут каждый решает сам, обменяться радостью праздника или милостыню подать(не оскудеет рука дающего).

Ну когда открывала - подавала милостыню  Ибо, повторюсь,  не за радостью праздника эти дети приходят. А уж с кем делиться радостью праздника - у меня всегда было достаточно много. А вот эти ребятишки порой даже "спасибо" не говорили. А вот те, кто просит милостыню ( у Храма, например), так и "спасибо" скажут, и крестом себя осенят "Храни Вас Господь", как-то так. Ну и я знаю точно, что дети воцерквленных православных христиан по квартирам не шастают. Поэтому и не открываю. 

А так-то мы перестали открывать, когда племянник стал алтарником. Ну от него и узнали про договоренности детишек "у кого бежать, и где дают". Общался же со сверстниками. Он же тогда и сказал (со слов батюшки, уважаемых прихожан), что вот так открывать и раздавать - поощрять именно попрошайничество. Когда на кладбище в родительский день хожу - там много ребятишек таких бегает. Беру много, там всем подбегающим раздаю. Ну там они как те цыганята, окружают "Дай-дай-дай-дай!" Да раздаю. Тоже поощряю попрошайничество - ибо они и имя не спросят, кого помянуть. Ну пусть будет. 

**** ****

[Жена Валентина 3 912]

В 29.04.2019 в 21:14, Канцелярская крыса сказал:

Ну пусть будет. 

Я в детстве бегала (тогда это не поощрялось, да и мы не понимали слова Христос Воскресе), просто бегали говорили набор слов, получали угощения. Хвастались между собой и мысли не было, что милостыню просим. Но и видели, что люди нам рады. Сын ходил, но уже не набор слов говорил, а с пониманием, что с праздником поздравляет. Но тут почитала вас и поняла, почему внука сноха не отпускает славить. Подумают вдруг, что он попрошайничает.

[Такибудет 14 024]

27 минут назад, Жена Валентина сказал:

Тут каждый решает сам, обменяться радостью праздника или милостыню подать(не оскудеет рука дающего). Да и из  вашего поста всё просто, первым не открыли больше ни кто и не придёт.

У нас нет такого обычая.

С Оооот такими глазами читаю. Цыгане на кладбище побираются,  это да.

Кто им откажет? Некрасиво себя ведут, ни к месту, но что с них возьмешь? И не в светлый же праздник их правильному поведению учить.
И к тому же, на кладбище поминают, а в этом никому не отказывают.

А дети? Никогда не слышала.

Это о чем, вообще?  Отсыл к католическим "пасхальным зайцам", шоколадным яйцам и конфетам? Так там дети тоже по домам не ходят.

Милостыня всем - это и вовсе что-то из мусульманских праздников.

Ничего не понимаю. Но мне это точно не нравится.

Изменено 29 Апреля 2019 пользователем Такибудет

[Лавка антиквара 107 916]

1 час назад, Жена Валентина сказал:

Я в детстве бегала( тогда это не поощрялось, да и мы не понимали слова Христос Воскрксе), просто бегали говорили набор слов, получали угощения. Хвастались между собой и мысли не было, что милостыню просим.

Ну понятно теперь, почему Вы так рьяно это отстаиваете  Тем более в Вашем детстве наверняка можно было получить и какие-то дефицитные вкусняшки.  Которых в магазине не купишь. Но тогда и времена были другие.  Тогда запросто кормили друзей своих детей, забежавшим в гости и это было нормально. 

Мы не бегали. Не помню я такой традиции в своем детстве и не помню, чтобы кто-то из моих сверстников бегал. Вот хоть убейте - не помню. Не, к знакомым (!!!) забегали, к друзьям по очереди. И то ну к двоим, троим и!! (главное!!!) и со своими угощениями! Ведь суть традиции именно в ОБМЕНЕ! Я Вас поздравляю, дарю Вам яичко, Вы в ответ - другое яичко или конфетку. Именно обмен суть того христосования!  Вот мы и МЕНЯЛИСЬ! 

Да я помню тогда просто забежишь к соседке и обязательно с собой яичко или конфетку прихватишь. А тебе в обмен что-то дадут. А вот то, что сейчас происходит - самое настоящее попрошайничество под видом "Праздник же, должны давать!" 

1 час назад, Жена Валентина сказал:

и поняла, почему внука сноха не отпускает славить.

И молодец, что не отпускает. Правильно. Не, можно было бы, но дав что-то с собой, чтобы не только брали, но и сами дарили. Тогда это будет именно обмен праздничным настроением и христосованием. 

[Кофе с молоком 2 873]

9 часов назад, Жена Валентина сказал:

дети пришли поздравить с праздником, стали попрошайками.

Для меня Пасха - не праздник. Праздник для тех, кто заслужил, постился, все соблюдал. А мы мясо едим каждый день, какой нам праздник? И поздравлять меня именно с праздником - бессмысленно. Я вообще только в этом году узнала, что ходят за подарочками и на Пасху. Знала только на Святки, что колядуют. Моя дочь сейчас одна, муж уехал по работе, никто к ней не ходит, и тут вдруг ей стучат в дверь рано утром, она испугалась. И тоже самый верхний этаж в многоэтажке, как пробрались? И это в большом городе, не в деревне!!!! 

[Танцы на стёклах 4 621]

В 29.04.2019 в 12:41, Канцелярская крыса сказал:

Внуки, дети священнослужителя, по квартирам не ходят, снедь не просят. Ибо и родители считают, что это приучение к попрошайничеству - именно ходить по квартирам и просит

Не знаю, у нас ходят, колядки поют на рожлество и славят на Пасху со всеми вместе. Моему старшему сыну 18, ни он, никто из других детей попрошайкой не стал  

Вы реально думаете, что именно из-за этого обычия становятся попрошайками или некий толчок к этому даётся в будущем? Разочарую, но это не так, кто склоннен к такому, тому никакие религиозные праздники не нужны. В любой день, в любом месте будут клянчить. 

В общем , связь странная, логики я не уловила. 

Как-то все это у вас с негативом идёт, с осуждением, но, на самом деле у многих ( окружающих нас людей) , Пасха это очень большой праздник. Причём, радостный. Люди готовятся, не только в плане поста , таинств, посещений служб , а в том числе покупают сладости именно для детей, которые придут. И действительно их ждут, открывают двери, на *Христос воскрес!* отвечают *Воистину воскресе!* и дают яйцо и конфетки. Все это с улыбками и радостью.

Без кислых морд и нравоучений, такие, Слава Богу , не открывают. Или открывают и гонят  , полагаю, у нас ( где-то там ) люди попроще, порадушнее. Повторюсь, но только на этом  ресурсе я встречаю дикое количество куркулей или если хотите, эгоистичных единоличников. Лишнюю конфету- копейку своему родному ребёнку не дающими под девизом * никто ничего никому не должен*. Не выгнал ребёнка в 18 лет из дома работать? - куча осуждения, всегда веселятся такие обсуждения.  В моей жизни как-то попроще со всем этим, чему я рада. 

Теперь вот добрались до детей-нищих- попрошаек, которые раз в год приходят христосоваться , даже не позвонив заранее и не согласовав визит   Люди, вы чего , совсем дикие уже с этим виртуалом стали, простите ((((

Никто никого не принуждает, не вынуждает что-то давать, тем более *без души*, это личное дело каждого. Но и детей обвинять и называть попрошайками некорректно, считаю. У нас да, татары, казахи и таджики, которых много в нашей местности, тоже дают конфеты и некоторые даже яйца красят. Многие , просто денежку дают, рублей по 10. Их никто не заставляет, поверьте, вот сами так решили. Не знаю, может это и неправильно, но у нас и такое не редкость. 

Изменено 30 Апреля 2019 пользователем Танцы на стёклах

[Лавка антиквара 107 916]

6 минут назад, Танцы на стёклах сказал:

которые раз в год приходят христосываться

Так они не христосоваться приходят  Ибо христосование подразумевает ОБМЕН. Они дают и им дают. Просто даже нет понимания сути традиций. 

7 минут назад, Танцы на стёклах сказал:

Вы реально думаете, что именно из-за этого обычия становятся попрошайками или некий толчок к этому даётся в будущем? 

Нет, я реально об этом не думаю. Просто хорошая традиция христосования на Пасху превращается в обычное попрошайничество только и всего. Это все равно что креститься ради моды или венчаться ради моды. Вот модно и будем. 

9 минут назад, Танцы на стёклах сказал:

Как-то все это у вас с негативом идёт, с осуждением,

Да какое осуждение. Хотят ходить - пусть ходят. Просто называю вещи своими именами. Тем, кто именно христосуется, я с радостью отвечаю. И да, заранее готовлю снедь именно для христосования. 

Вспомнилось. У нас в соседнем подъезде жила наша бывшая учительница. Старенькая уже была, не богато жила. А на Пасху детишки бегают, стучат, ждут, когда им вынесут что-то. И решила она купить хотя бы карамелек, чтобы детишек угостить. Ну вот угостила. Потом выходит, а ее карамельки валяются в подъезде. Им шоколадные подавай, ага... 

Ну и рассказывала, как они по цепочке передавали друг другу информацию, где открывали и где "Вон там вкусные конфеты дают!"  Так это не христосование. Это как раз и есть в чистом виде попрошайничество. А уж что там в будущем получится и осуждать их - да это их выбор и выбор их родителей. 

И да, я не осуждаю попрошаек, но и имею полное право игнорировать их. И имею полное право называть вещи своими именами  Что вовсе не означает, что я их осуждаю.  Просто игнорирую и все. 

16 минут назад, Танцы на стёклах сказал:

это личное дело каждого.

Все верно - хотят давать, пусть дают, это их личный выбор. Так ведь не просто дают, а в этой ветке ОСУЖДАЮТ!  "Как посмели этожедети пришли как детям не подать в честь праздника!" Ну подавайте, если Вам нравится! У каждого свой выбор. 

[Фырфыр 2 567]

12 часов назад, Такибудет сказал:

12 часов назад, Жена Валентина сказал:

не открыли больше ни кто и не придёт.

У нас нет такого обычая.

С Оооот такими глазами читаю. Цыгане на кладбище побираются,  это да.

Вот и я с такими же глазами читаю. У нас такого нет, чтобы на Пасху дети по домам бегали. Как хорошо, что есть форум, узнаешь другие обычаи и уклады, интересно на самом деле.

А цыганва на кладбище раздражает безмерно. Люди еще возле могилки стоят, родных поминают, а цыганчата между ними протискиваются, чтобы конфеты-яйца забрать. Смотришь, как саранча по кладбищу, бегают, зачастую не разбирая, что под ногами.

[Лавка антиквара 107 916]

6 минут назад, Фырфыр сказал:

а цыганчата между ними протискиваются, чтобы конфеты-яйца забрать.

А у нас не цыганчата.  У нас как раз их вообще нет. А так ведут себя на кладбище именно те,  кто по квартирам шляется с пакетами. Т.е. у них это из души идет не поздравить, а поклянчить, собрать и т.д.  Не праздник это для них, увы... Та самая   саранча.