Дети, колядки, Пасха и пр - соблюдение традиций или попрошайничество?

[НатаФКа 108 283]

Про кладбища - я даже подумать не могла, что там могут приличные дети что-то собирать. Ну, бомжи понятно, но дети... Не знаю, может, я такая супер брезгливая, но у чужого человека вообще ничего не возьму из еды, а уж про кладбища для меня (говорю за себя только) вообще за гранью. Все-таки форум - это территория открытий.

[mystery 38 593]

25 минут назад, НатаФКа сказал:

Про кладбища - я даже подумать не могла, что там могут приличные дети что-то собирать. Ну, бомжи понятно, но дети... Не знаю, может, я такая супер брезгливая, но у чужого человека вообще ничего не возьму из еды, а уж про кладбища для меня (говорю за себя только) вообще за гранью. Все-таки форум - это территория открытий

Да- территория открытий. Ещё бОльшее открытие для меня - что тут находятся люди, которые говорят " ачотакова?  мы в детстве  по кладбищам  бегали и собирали  и своим детям разрешаем собирать и оттуда снедь нести. " И меряются кто больше насобирал, как тут кто-то заметил" целыми сёлами" - кто больше добычи с кладбища принёс. 

Изменено 2 Мая 2019 пользователем mystery

[ЛенусЁк 29 854]

Я считаю себя вполне нормальной мамой, семья обычная, живём в городе. 

Старший сын, когда ему было 6-7 лет, ходил в фольклорный ансамбль. Там и про колядки, и про праздники рассказывали. Сейчас не помню на какой праздник, наверное, на Рождество, ходили они колядовать всем ансамблем. Дети от 16-17 лет до 5-6. Ходили по своим адресам, в сопровождении преподавателей. Пока шли по улице пели песни к празднику. Некоторые прохожие останавливались, кидали конфетку или пряник или печенку в мешок, они шли дальше. На этаж поднимались, мог ребёнок, к которому шли домой, позвонить соседям, с которыми в добрых отношениях, те тоже смеялись, подпевали, кидали конфетку или печенье. Дома у ребёнка мама принимала, слушала песенки, складывала угощение, одевала ь и дальше шла с ними. 

Ансамбль делился на три группы, потом мерялись мешками и пили чай в музыкальном училище. 

Я не посчитала, что это попрошайничество или приучение к нему. 

2 часа назад, Хрусталёк сказал:

Кстати, про массовые утренние христосования на Пасху тоже первый раз слышу.

Тоже не слышала. Но к родне, к соседям вполне могу послать с куличом и яйцом. 

 

1 час назад, Жаконя сказал:

Нет сейчас дефицита, не корысти ради они ходят. Ради веселья. 

Точно. 

 

1 час назад, Жаконя сказал:

Праздники должны нести радость и объединять людей, а не наоборот. 

Ну, это на мой взгляд, конечно. Так что, будете на Пасху в наших краях - заходите!)))

И Вы к нам. 

[Параллель 140]

У нас всегда, сколько себя помню, детки ходят с утра на Пасху христосоваться. Я была маленькая, ходила, и дети мои сейчас ходят. На мой взгляд, чудесная традиция. Дети, проходя по домам, разносят весть о Воскресении Христовом, с ней в дом приходит радость, счастье и умиротворение - ну для меня, по крайней мере. Причем ходить начинают рано, в этом году ещё и пяти утра не было, так что просыпаешься уже с радостью - Христос Воскрес! До сих пор помню случай, когда сама была маленькая. Мы ходили по домам и как-то в одну квартиру пришлось подольше стучаться. Открыл глуховатый старенький дедушка, сначала не мог расслышать, что нам нужно, а когда понял -даже заплакал. Он перепутал числа и думал, что Пасха через неделю. Как он радовался, что мы его разбудили и рассказали про Пасху! Велел обязательно к нему зайти через пятнадцать минут, он как раз успел яйца сварить, угостил конфетами. То, что дети ходят - это вовсе не значит, что мы бомжи или есть нечего. Все у нас в порядке, просто это замечательный обычай, сближающий людей. А вот обычая колядовать, не было,к сожалению. Но вот в последние годы приходят иногда детки поколядовать, всегда с радостью принимаю и угощаю.

Кстати, угощение на Пасху раздают не только православные, но и татары - мусульмане тоже. Моя коллега всегда мешок конфет покупает раздавать. Так и говорит, неужели я деткам буду объяснять, что у нас вера другая, раз пришли -конечно, угощу.

Изменено 2 Мая 2019 пользователем Параллель

[mystery 38 593]

1 минуту назад, ЛенусЁк сказал:

Тоже не слышала. Но к родне, к соседям вполне могу послать с куличом и яйцом

Ну так-то про соседей мне кажется что нужно точно знать что они верующие и празднуют. А так - у нас из соседей из подъезда верующих - одна бабка только, но ей 80 лет. Живёт с племянником, так вот он уже неверующий. А остальные - ну нет у нас верующих. И явление соседей с куличом и яйцами воспримут странно. 

 

3 минуты назад, Параллель сказал:

Причем ходить начинают рано, в этом году ещё и пяти утра не было, так что просыпаешься уже с радостью - Христос Воскрес

Ну как-то наверное далеко не всем понравится если к ним какая-то толпа чужих детей завалится в 5 утра. Я вот не обрадуюсь. И подозреваю что даже обгавкаю. Зная соседей подозреваю что у них будет такая же реакция. И есть парочка еще и таких, которые при стуке в дверь в 5 утра не вставая и не глядя кто там вызовут полицию. Думаю что если таковое произойдет - этим детям в последующем беседа с инспектором ОДН будет обеспечена.

 

8 минут назад, Параллель сказал:

У нас всегда, сколько себя помню, детки ходят с утра на Пасху христосоваться

Это следует делать с единоверцами -Вам не кажется? А не со всеми подряд. Иначе это беспардонность и навязчивость. Тут вон целые ветки и не одна есть о том, как достали навязчивые распространители пластиковых окон , железных дверей, фильтров для воды и прочего, ломящиеся в двери. Так чем распространители хм... " благой вести" от них отличаются? Как по мне - так ничем. 

[Рыжая Коваленко 76 123]

18 минут назад, mystery сказал:

открытие для меня - что тут находятся люди, которые говорят " ачотакова?  мы в детстве  по кладбищам  бегали и собирали  и своим детям разрешаем собирать и оттуда снедь нести.

Думаю, что нет ни одного социализированного человека, который бы не знал, что с кладбища нельзя ничего уносить. Но некоторым можно - еду. И это самое странное. Ладно бы дары природы какие-нибудь, во многих местах кладбища в лесу, в тайге. У нас, например, дикой облепихой всё заросло, аж золотой туман стоит от нее, спелой, если против света смотреть. И в августе, я бываю в день памяти отца, всё рыжиками зарастает - идешь, под ногами хрустят, ступить некуда. В оградке отцовской их собираю и выбрасываю в канаву, чтобы не скользить по ним, прибираясь.

В голову никому не приходит собрать и домой переть - что, больше нигде нету этого добра, что ли? А тут еда. С земли. Во всех культурах хлеб преломляют (едой делятся или одаряют) или за столом, или поднесенный чьими-то руками. Часто - обеими руками, в знак уважения и дружбы. С земли никто не ест, кроме животных, надо это детям объяснить. Если бы родичи хотели, чтобы именно ваши дети (собирающие "гостинцы" с могильных холмиков) помянули их покойников, они вашим детям бы и отдали лично угощение, в руки. Тогда бы и был помин, а по-другому - никак.

В наших краях дары на святых местах духам (не вдаюсь в детали) трогать всем разумным запрещено. Белки, собаки, коровы, алкаши - пожалуйста, берите, ешьте, курите, пейте. Кое-где есть таблички из дацанов и от шаманов "Не тобой положено - не тебе брать". Напоминание, чтобы кто-нибудь не забылся вдруг или для тех, кто на другой планете вырос, там, где чужое считают своим.

[Параллель 140]

2 минуты назад, mystery сказал:

как-то наверное далеко не всем понравится если к ним какая-то толпа чужих детей завалится в 5 утра

Так в принципе, не хотите открывать - Вас никто и не заставит. Отключаете звонок и спите спокойно, вас никто не потревожит. Все просто на самом деле. У нас не встречала недовольных.

[ЛенусЁк 29 854]

5 минут назад, mystery сказал:

Ну так-то про соседей мне кажется что нужно точно знать что они верующие и празднуют

Ну это, разумеется.

Хотя, к бабушке, к моей маме, кулич и яйца относили, хотя она мусульманка. Но она всегда с нами праздновала. В этом году только не пришла по обстоятельствам. 

5 минут назад, mystery сказал:

Ну как-то наверное далеко не всем понравится если к ним какая-то толпа чужих детей завалится в 5 утра. Я вот не обрадуюсь. И подозреваю что даже обгавкаю. Зная соседей подозреваю что у них будет такая же реакция. И есть парочка еще и таких, которые при стуке в дверь в 5 утра не вставая и не глядя кто там вызовут полицию. Думаю что если таковое произойдет - этим детям в последующем беседа с инспектором ОДН будет обеспечена.

Я, может не внимательно читала, но не видела про 5 утра. 5 утра - это любой праздник не повод для столь раннего визита, конечно. 

Изменено 2 Мая 2019 пользователем ЛенусЁк

[Параллель 140]

1 минуту назад, ЛенусЁк сказал:

5 утра - это любой праздник не повод для столь раннего визита, конечно.

Тогда я могу ещё больше удивить - у нас хоть и небольшой, но городок, ходят примерно с пяти утра, а в окрестных селах и деревнях, слышала от знакомых, традиционно начинают ходить ночью, сразу после окончания пасхальной службы.

[Леночка В. 12 084]

2 часа назад, Параллель сказал:

нас всегда, сколько себя помню, детки ходят с утра на Пасху христосоваться. Я была маленькая, ходила, и дети мои сейчас ходят. На мой взгляд, чудесная традиция.

Это как? Целоваться троекратно со всеми встречными-поперечными, чистыми и грязными, знакомыми и нет? Что в этом чудесного?

[Параллель 140]

Нет, у нас христосоваться не так принято, троекратно целуемся только с родными. А детки приходят, говорят " Христос воскрес!", я в ответ "Воистину воскрес!" И даю яйцо крашеное и несколько конфет каждому. Вот и все.

[Чудесное создание 31 935]

10 часов назад, ЛенусЁк сказал:

может не внимательно читала, но не видела про 5 утра. 5 утра - это любой праздник не повод для столь раннего визита, конечно. 

Тут.

10 часов назад, Параллель сказал:

Причем ходить начинают рано, в этом году ещё и пяти утра не было,

Так что, не вызывает радости у невоцерковленных стук в двери в пять утра.

10 часов назад, Параллель сказал:

Дети, проходя по домам, разносят весть о Воскресении Христовом, с ней в дом приходит радость, счастье и умиротворение - ну для меня, по крайней мере.

Так большинство не вы, и в пять утра это приносит только раздражение.

10 часов назад, Параллель сказал:

А вот обычая колядовать, не было,к сожалени

А у нас наоборот древние традиции, те которые были до крещения Руси, цветут и поддерживаются. Посевают, всегда, желая в каждый дом добра и достатка. На Купало обязательное гулянье возле воды, катают горящие колеса, прыгают через костер и пускают венки в воду.

Изменено 2 Мая 2019 пользователем Чудесное создание

[mystery 38 593]

1 минуту назад, Параллель сказал:

Так в принципе, не хотите открывать - Вас никто и не заставит. Отключаете звонок и спите спокойно, вас никто не потревожит

Ну вот звонок у нас отключен всегда. Просто потому, что если я никого не жду, то он вроде как и незачем. У своих есть ключи и телефоны есть для связи. Думаете помогает? От тех же распространителей . Да ни шиша... Начинают барабанить в дверь. Иногда и с обоих рук, чтоб погромче, а дверь-то железная. Звуковой эффект себе представляете? Они видно уверены, что я им до смерти обрадуюсь, просто у меня звонок сломался, ага.  И еще - может некоторые спят как танки, но если мне начнут с утра пораньше барабанить в двери - даже если я не открою, мой сон будет испорчен. И я таки встану и объясню не в самых лучших выражениях о том, что незваные гости хуже татар и что приличные люди с утра пораньше к незнакомым людям в дверь не ломятся - это моветон. 

 

10 минут назад, Параллель сказал:

. У нас не встречала недовольных

А где Вы их могли встречать? Или Вы у тех детей спрашивали - сколько раз их послали в дали голубые и сколько раз им вообще не открыли? 

[Параллель 140]

1 минуту назад, Чудесное создание сказал:

Так большинство не вы, и в пять утра это приносит только раздражение

Возможно, кому-то и раздражение приносит. Но они и не открывают, видимо. У нас большинство с детства воспринимает пасхальные традиции как нечто само собой разумеющееся, поэтому не встречала недовольных. Среди моих знакомых никого недовольного не встречала, включая воцерковленных, невоцерковленных, мусульман и атеистов. 

[mystery 38 593]

4 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Так большинство не вы, и в пять утра это приносит только раздражение

А если люди неверующие - просто гигантское раздражение. 

 

11 минут назад, Параллель сказал:

слышала от знакомых, традиционно начинают ходить ночью, сразу после окончания пасхальной службы

Убила бы вообще. С лестницы спустила бы. Судя по ТВ когда та служба заканчивается - я сплю глубоким сном. 

[Параллель 140]

2 минуты назад, mystery сказал:

Вы у тех детей спрашивали - сколько раз их послали в дали голубые и сколько раз им вообще не открыли?

Да я и сама тем ребенком была. Представляете, ни разу не послали, не обругали, всегда встречали с улыбкой и радостью. Мои дети сейчас ходят - никогда никаких эксцессов. Но тут нужно учесть,что живём мы в маленьком городке, в большом я бы и сама не отпустила детей, а тут все всех знают, не страшно. Распространителей у нас, кстати, тоже не видела ни одного. 

1 минуту назад, mystery сказал:

С лестницы спустила бы. Судя по ТВ когда та служба заканчивается - я сплю глубоким сном. 

Знаете, если бы меня постоянно отвлекали распространители и прочие нежелательные элементы, я бы, возможно, реагировала так же остро. Но у нас эти ранние побудки происходят всего один день в году, на Пасху, так что ждём их с радостью!

[Чудесное создание 31 935]

 

10 часов назад, Параллель сказал:

Возможно, кому-то и раздражение приносит. Но они и не открывают, видимо. У нас большинство с детства воспринимает пасхальные традиции как нечто само собой разумеющееся, поэтому не встречала недовольных. Среди моих знакомых никого недовольного не встречала, включая воцерковленных, невоцерковленных, мусульман и атеистов. 

У нас не принято ходить на Пасху. Да и яйца у нас либо крашенки, каждый цвет что-то символизирует ( не связано с церковью), либо писанки, расписывались древнеславянским узором, символами, и так далее.

И не ходят дети по домам, а люди обмениваются символами счастья благополучия, достатка.

Так же и масленица, символ рождения нового солнца, весеннего и проводы зимы. А вот когда и чучело жгут и крестятся, вот это странно. 

Так и в Пасхе, все смешали до кучи.

 

Изменено 2 Мая 2019 пользователем Чудесное создание

[Лавка антиквара 108 009]

19 минут назад, Чудесное создание сказал:

Так что, не вызывает радости у невоцерковленных стук в двери в пять утра.

В этом году у нас пасхальная служба закончилась в 3 часа ночи. Дома мы были примерно в 3.40. Разговелись слегка и спать легли. Мы воцерквленные. А теперь угадайте, сколько радости у нас вызовет стук в дверь даже не в 5 утра, а в 7 утра? Ну с трех раз попробуйте угадать?  Домофон и звонок отключены. Но стучать. И хорошо хоть в этот раз не колотили. А то бывало, колотят так, что пугаешься и вскакиваешь - а вдруг что случилось. 

7 минут назад, Чудесное создание сказал:

Так и в Пасхе, все смешали до кучи.

 

Ну да,, язычества больше. Ладно в Храме обменялись, угостили, похристосовались. А вот это хождение по домам - это именно язычество чистейшей воды. Как и снедь на кладбище - это тоже язычество. Так-то хочешь помянуть - помяни в храме, положи что-то на поминальный стол. Снедь раздадут для поминовения. И Батюшка помянет. Пригласи людей, угости, ну как-то так. А на кладбище тащить - это язычество. 

Изменено 2 Мая 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Чудесное создание 31 935]

10 часов назад, Параллель сказал:

Представляете, ни разу не послали, не обругали, всегда встречали с улыбкой и радостью. Мои дети сейчас ходят - никогда никаких эксцессов.

А ваши дети ходят именно глубоко понимая значение праздника и его духовность? Постятся? 

Просто если вы воцерковленные и дети ваши, соблюдаете все правила и посты, то понятно что ваши дети несут осознано благую весть тем кто верует. Да и видно все равно пришел ребенок просто за яйцами или вот он реально воодушевлен праздником. Может по этому их не посылали видя что ребенок сам верит в то что говорит.

[mystery 38 593]

21 минуту назад, Параллель сказал:

. Но у нас эти ранние побудки происходят всего один день в году, на Пасху, так что ждём их с радостью

Мы не верующие и вообще не празднуем. Посему - даже раз в году я их не хочу. А так - мы живем в городе, по сравнению с Москвой в маленьком - 100 тысяч населения у нас, и славабудда никаких ходящих по квартирам и кладбищам детей у нас нет. А все религиозные традиции постепенно отмирают, ибо верующих бабушек ( по возрасту бабушек я имею ввиду, а не родство по крови) становится все меньше в силу естественных причин, а у среднего возраста мода на религию проходит. Ну а среди молодёжи верующих единицы вообще. Посему все эти стуки в 5 утра и колядки по ночам безвозвратно уходят в прошлое. Чему я лично рада. Не, кто во что верит и как празднует лично для себя - мне без разницы. Как в старом детском анекдоте - " лишь бы не на моём участке". А на своем - пусть  хоть мантры с восходом поют или кукол Вуду ночами лепят - лишь бы меня с этим не доставали. И я в равной степени не буду рада если ко мне начнут ломиться в двери чужие люди с обозначением своих религиозных пристрастий -  хоть с "Харе кришна! " , хоть с "Христос воскресе!" , хоть сатанистов с   приглашением на шабаш 1 мая.  Так что я не против христианства чего-то там имею, просто первые и последние как-то не склонны озвучивать свои религиозную  принадлежность на каждом углу и не ходят по чужим домам со своими традициями. 

Изменено 2 Мая 2019 пользователем mystery

[Лавка антиквара 108 009]

5 минут назад, Чудесное создание сказал:

А ваши дети ходят именно глубоко понимая значение праздника и его духовность? Постятся? 

Извините, но детки не постятся   А вот приводили ли их к причастию накануне пасхи? У нас на причастие очень много детей было, родители приводили. 

[Донюшка 39 286]

Тоже читаю с круглыми глазами - у нас в Ростовской области на Пасху по домам никто не ходит. По кладбищу - да, снуют мелкота туда-сюда, собирают с могилок. Но все очень деликатно, пока не вышли за оградку  - никто не заходит, ждут в сторонке. Мы иногда, бывает, сами их зовем - идите, возьмите. Некоторые родители сами отправляют даже детей. Помните историю про мою суицидницу? Отчим в прошлом году отправил двух младших на кладбище собирать сладости, хотел и эту старшую с ними, она взбрыкнула - сам иди! Мелкота насобирали полных два пакета огромных, приехали с папенькой довольные, давай старшую угощать - возьми, мол, конфетку, мы и для тебя принесли. Она, чтоб их не обидеть, взяла, а отчим на нее с кулаками - нечего, кто не работает тот не ест. Итог - убежала из дома, два дня жила у родственников, "папеньку" с мамой  я вызвала и настучала по башке за старшую.

   Помню батюшка перед нами выступал. Он не высказался категорически против того, что дети на Рождество ходят по домам. Но сказал - вы, родители, хоть объясните деткам своим, что это за праздник. А то был случай - стучатся к батюшке на Рождество, после службы уже, он дома был. Двери открыли, детвора не ожидала увидеть священника. Молчат. Он им ласково - что хотите, чада мои? Переминаются, подпихивают под бока друг друга. Один, самый смелый, выдал - "Тили-тили, трали-вали, дайте денег и конфет!" Батюшка вздохнул, завел детей к себе, угостил, рассказал все о празднике.

  А один раз 31 декабря, вечером. Ломится кто-то в дверь, выбивает. Я открываю в испуге - стоят два пацаненка. Я не успела открыть - они давай меня пшеном посыпать "Сею-вею-посеваю, с Новым годом поздравляю!" и далее про то, что открывайте сундучки, доставайте пятачки. У нас так на Старый Новый год ходят, тоже толпой. Я только смогла сказать - так рановато, ребятки, вроде как, ну копеечку дать пришлось. И уборку в восемь вечера затевать.

[Лавка антиквара 108 009]

7 минут назад, Донюшка сказал:

А то был случай - стучатся к батюшке на Рождество, после службы уже, он дома был. Двери открыли, детвора не ожидала увидеть священника.

А как узнали? Батюшка еще в храме после службы разоблачается, облачение в храме оставляет и домой идет/едет в светском. Как узнали , что батюшка?  Или в лицо знали? Тогда должны быть воцерквлены. Дома батюшки в облачении не ходят  

[Чудесное создание 31 935]

10 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Извините, но детки не постятся   А вот приводили ли их к причастию накануне пасхи? У нас на причастие очень много детей было, родители приводили. 

Простите, не знала, думала что только маленькие детки не постятся, а те кто уже достаточно взрослый чтоб ночью по чужим домам ходить, вполне уже постятся. Просто я считаю что либо ты веришь или нет, нельзя быть "беременным немножечко". Тогда получается что "просто все ходят и мои ходят", да побольше насобирать.

[13 медведей 23 623]

21 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

А вот это хождение по домам - это именно язычество чистейшей воды. Как и снедь на кладбище - это тоже язычество.

Давайте не заниматься теологией и вот этим высокомерием "мы-то настоящие верующие, а там захожане", потому что люди, которые даже не задумываются, отчего у них Рождество условно фиксированная дата, а Пасха плавающая - просто не могут рассуждать об этом. Все христианство изначально плотно сидит на плечах язычества, и не только в этих двух примерах, а во многих других. 
 

Изменено 2 Мая 2019 пользователем 13 медведей